Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Церковь

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.10.2016, 23:13   #1321
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5860
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @УкроФинн Посмотреть сообщение
Те же книги, чье содержание существенно отличалось от канонических писаний, читать строго запрещалось. Эти книги считались не только апокрифическими, но и запрещенными, "отрешенными". Первый список "отрешенных" книг был составлен в V в. в Восточной Римской империи. Вошедшие в него писания подлежали уничтожению как еретические; в течение последующих веков такие списки возобновлялись, что показывает на тайное (теперь уже действительно тайное!) существование подобных писаний. Прежде всего в список "отрешенных" книг были внесены иудео-христианские, гностические и близкие им писания.
Есть категория отреченных (в ПЦ) или запрещенных (в РКЦ) книг, но это уже другая история.
В данном случае я говорю про апокрифы - библейские тексты.
(c)

И да, если книга распространяла ереси под прикрытием христианства, то её изымали из архивов, а авторов или пропагандистов предавали анафеме. Таким образом, к примеру, уничтожали литературу ариан и катаров. Однако это тоже имеет слабое отношение к библейским апокрифам.
Цитата:
Сообщение от @УкроФинн Посмотреть сообщение
В результате что-то уничтожено, что-то утеряно и мы имеем только бережно сбереженную "отмодерированую" версию
Я уважаю авторитет отцов Церкви, потому у меня подобных сомнений не возникает, они были разумными "модераторами". К тому же, мы имеем возможность взять к сравнению и позиции их оппонентов, поскольку соборы оставили кучу литературы.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2016, 20:21   #1322
Старожил
 Аватар для УкроФинн
IP:
Сообщений: 1,545
"Спасибок": 1,078
Очки репутации: 2,615
Мнения: -1855
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Я уважаю авторитет отцов Церкви, потому у меня подобных сомнений не возникает, они были разумными "модераторами".
Изначально я не был уверен что можно доверять людям о которым мне ничего не известно.
После того как в процессе изучения вопроса я наткнулся на тот отрывок который я привел о Никейском соборе - я склоняюсь к тому что им не стоит доверять.

Там прямо говорится о том что

большинство епископата, который будучи православными, не был тем не менее достаточно образованными, чтобы вникнуть и понять все тонкости этого вопроса

и что ими можно было манипулировать.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
К тому же, мы имеем возможность взять к сравнению и позиции их оппонентов, поскольку соборы оставили кучу литературы.

Поправте меня если я ошибаюсь, но найденные "потеряные евангелия" были сюрпризом как для ученных так и для библеистов:

Lost gospels

И исчезли, цитирую, потому что:

So some of the “apocryphal” writings were side-lined, or even suppressed. But the vast majority simply stopped being reproduced.
___________
Исследую параллельные миры
УкроФинн вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2016, 20:46   #1323
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5860
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @УкроФинн Посмотреть сообщение
Изначально я не был уверен что можно доверять людям о которым мне ничего не известно.
После того как в процессе изучения вопроса я наткнулся на тот отрывок который я привел о Никейском соборе - я склоняюсь к тому что им не стоит доверять.
Я убежден в обратном по схожим причинам: читал работы отцов Церкви и читал книги о них.
А отрывок - на каждого человека по мнению. Одна фраза без авторства и контекста не может считать достаточным основанием для недоверия к трудам нескольких поколений признанных богословов.
Цитата:
Сообщение от @УкроФинн Посмотреть сообщение
И исчезли, цитирую, потому что:
So some of the “apocryphal” writings were side-lined, or even suppressed. But the vast majority simply stopped being reproduced.
Многие книги отсеялись сами по мере упадка тех или иных богословских школ и направлений в христианстве.(с)

Сейчас ведь тоже не издают Ленина миллионными тиражами.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2016, 22:45   #1324
Старожил
 Аватар для УкроФинн
IP:
Сообщений: 1,545
"Спасибок": 1,078
Очки репутации: 2,615
Мнения: -1855
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Я убежден в обратном по схожим причинам: читал работы отцов Церкви и читал книги о них.
А отрывок - на каждого человека по мнению. Одна фраза без авторства и контекста не может считать достаточным основанием для недоверия к трудам нескольких поколений признанных богословов.
После нескольких неудачных попыток опровергнуть арианское вероучение на основании одних только ссылок на Священное Писание собору был предложен крещальный символ Кесарийской Церкви, к которому, по предложению императора Константина (по всей вероятности, от лица епископов термин был предложен Осием Кордубским), была добавлена характеристика Сына «единосущна (ομοούσιος) Отцу», которая утверждала, что Сын является тем же самым Богом по сущности, что и Отец: «Бог от Бога», в противовес Ариевому выражению «из не сущего», то есть Сын и Отец одна сущность — Божество

Не знаю как вы относитесь к информации из википедии, но она в общих чертах, подтверждает отрывок который я привел.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Многие книги отсеялись сами по мере упадка тех или иных богословских школ и направлений в христианстве.(с)

Сейчас ведь тоже не издают Ленина миллионными тиражами.
Ленина - да, но Ленин - это вроде как не слово Божье?

К тому же, мы имеем возможность взять к сравнению и позиции их оппонентов, поскольку соборы оставили кучу литературы.

Источник: http://forumkiev.com/newreply.php?do...#ixzz4LxUBMkCW

Вы так и не оспорили тот факт что "потеряные евангелия" оказались сюрпризом для всех. Там не было кучи литературы к сравнению позиции их оппонентов.

И я подзреваю что найденые "потеряные евангелия" могут оказаться каплей в море.
___________
Исследую параллельные миры
УкроФинн вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2016, 14:58   #1325
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5860
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @УкроФинн Посмотреть сообщение
Ленин - это вроде как не слово Божье?
В коммунистической идеологии - самое оно. Еще Маркс и Энгельс.
Цитата:
Сообщение от @УкроФинн Посмотреть сообщение
Не знаю как вы относитесь к информации из википедии
Там изложен только набор дат и событий, а не исследование.
По истории проведения Соборов рекомендую Карташева, Гидулянова, Флоровского, Успенского и Кулаковского. Последние два - авторы известных многотомников по истории Византии с шикарными списками литературы. Они разделены по упоминаемым темам/разделам и там можно найти еще много интересного.
Цитата:
Сообщение от @УкроФинн Посмотреть сообщение
Вы так и не оспорили тот факт что "потеряные евангелия" оказались сюрпризом для всех. Там не было кучи литературы к сравнению позиции их оппонентов.
Например
А еще сюда добавьте переписку отцов Церкви, послания, летописи и т.д. Тут лучше начать с "Церковной истории" Феодорита Кирского, она дает информацию в определенном осмыслении, а не просто подшивкой документов.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2016, 15:23   #1326
Старожил
 Аватар для УкроФинн
IP:
Сообщений: 1,545
"Спасибок": 1,078
Очки репутации: 2,615
Мнения: -1855
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
В коммунистической идеологии - самое оно. Еще Маркс и Энгельс.
Вы сравниваете коммунистическую идеологию и веру в Бога? Ну для многих людей это больше чем идеология.

И если идеология Ленина уже практически мертва - то христианство еще далеко от увядания, хотя уверен что если сейчас найдутся поклонники Ленина - они захотят прочитать все произведения Ленина, а не только то что им оставил для прочтения какой нибудь сьезд КПСС.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Там изложен только набор дат и событий, а не исследование.
Поэтому я и написал "в общих чертах подтверждает":

... После нескольких неудачных попыток опровергнуть арианское вероучение на основании одних только ссылок на Священное Писание ...


Далее пошли фокусы как можно опровергнуть вероучение которое было не по нутру императору и его сторонникам.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Например
А еще сюда добавьте переписку отцов Церкви, послания, летописи и т.д.
Вы меня не поняли. Я не имел ввиду что церковь не оставила тонн переписки, летописей и так далее.

Я имел ввиду что она не оставила никаких следов диспута о "потеряных евангелиях". Хотелось бы увидеть, к примеру, полемику о том почему "Евангелие от Петра" не стоит включать в канон.

Если верить журналисту из BBC - то на тот момен существовало около 200 евангелий или текстов использовавшихся в церквах того времени.

Не нашел на русском, у вас как с английским?

The Lost Gospels

ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.


P.S. Кстати, то что апокрифы не уничтожались - не есть правда:

Первый список «отрешенных» книг был составлен в V в. в Восточной Римской империи. Вошедшие в него писания подлежали уничтожению как еретические;

Борьба церкви против этих писаний привела к тому, что большинство списков «отрешенных» книг было уничтожено, однако сохранились цитаты из них в произведениях самих же защитников ортодоксальной церкви. Благодаря успехам археологии конца XIX–XX в. стали известны многие «отрешенные» апокрифы. Что же касается не признанных священными, но разрешенных для домашнего чтения сочинений, то они дошли до нас в средневековых рукописях как на языке подлинника, так и в переводах на латинский, сирийский, арабский, армянский, грузинский и славянские языки.
___________
Исследую параллельные миры
УкроФинн вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.10.2016, 16:38   #1327
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5860
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @УкроФинн Посмотреть сообщение
Далее пошли фокусы как можно опровергнуть вероучение которое было не по нутру императору и его сторонникам.
В первом томе приведенных "Деяний..." описывается спор сторонников и противников Ария.
Изучайте.
Цитата:
Сообщение от @УкроФинн Посмотреть сообщение
Я имел ввиду что она не оставила никаких следов диспута о "потеряных евангелиях"
Читайте правила поместных соборов. Там в комментариях указано, какими именно богословскими работами и соображениями руководствовались иерархи при принятии решений.
Тут нет ответа в три абзаца, процесс длился довольно долго.
Цитата:
Сообщение от @УкроФинн Посмотреть сообщение
P.S. Кстати, то что апокрифы не уничтожались - не есть правда:
Первый список «отрешенных» книг...
Объяснял дважды.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2016, 06:43   #1328
Старожил
 Аватар для УкроФинн
IP:
Сообщений: 1,545
"Спасибок": 1,078
Очки репутации: 2,615
Мнения: -1855
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Изучайте.
Изучил. Оказывается этот отрывок из Карташева А.В.

Император Константин по выслушании заявил свое полное удовлетворение данным текстом, но... тут-то император и перехитрил хитрившего Евсевия. Одобрив текст, он как бы между прочим предложил этот текст обогатить лишь маленьким дополнением, "одним словечком" омоусиос. Ни много ни мало, только омоусиос!!! Словечко, о которое, как об адамант, разбились головы сотен восточных богословов! Против которого восставал 70 лет почти весь Восток. Так, оно казалось по новизне своей нецерковным. Разумеется, не из холодной языческой головы Константина оно могло родиться. Константин мудро взял на себя роль командующего рупора для повелительного провозглашения (под формой скромного личного мнения мирянина по спорному вопросу) столь тонкого богословского термина, который был признан надежным щитом против арианства избранным меньшинством епископата. Разумеем придворного Осия, сговорившегося с Александром Александрийским, вкупе и с Афанасием. И еще, наверное, поддерживали этот сговор Маркелл Анкирский и Евстафий Антиохийский.


Вот такой вот моральный портрет и методы решения спорных вопросов рисует Карташев А. В.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение

Читайте правила поместных соборов. Там в комментариях указано, какими именно богословскими работами и соображениями руководствовались иерархи при принятии решений.
Тут нет ответа в три абзаца, процесс длился довольно долго.
Я нашел отдельную книгу посвященную именно критериям каноничности, на этом же сайте:

Критерии каноничности

Итак:

1) Главной предпосылкой, позволяющей причислить текст к разряду канонических, было его соответствие тому, что называлось «правилом веры» (ό κανών της πίστεως, regala fidei), то есть основным христианским традициям, которые считались в Церкви нормой

Как принимались символы веры (то есть основные христианские традиции) замечательно описал Карташев А.В.


2) Другим критерием, применявшимся к книге, чтобы выяснить, можно ли ее включить в Новый Завет, был вопрос о ее апостольском происхождении. Когда составитель канона Муратори протестует против того, чтобы принять Пастыря в канон, он указывает, что книга написана совсем недавно и потому ее нельзя поместить «среди пророков, число которых доведено до полноты, или среди апостолов». Поскольку «пророки» здесь означают Ветхий Завет, то выражение «апостолы» практически равнозначно Новому Завету. Таким образом, апостольское происхождение книги, реальное или предполагаемое, создавало предпосылки для того, чтобы ее воспринимали как авторитетную.


Тут все понятно - авторство, реальное или предполагаемое. Но авторство - критерий четкий и понятный, по крайней мере.

3) Третий критерий авторитетности книги заключался в том, что ее признают и широко употребляют в Церкви. Это, конечно, основывалось на том принципе, что у книги, которую долго принимали во многих церквах, положение куда прочнее, чем у той, которая признана только в немногих общинах, и не очень давно.

Третий критерий для определия является ли текст словом Божьим или нет немного смешной - большинство церквей его читают - значит слово Божье, если нет - то нет.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Объяснял дважды.
Вы делали упор на том что они исчезали сами по себе - потому что их переставали воспроизводить. Это только отчасти правда - их так же просто уничтожали физически.

Повести о мучениках, врагами истины лживо составленные, дабы обесславить Христовых мучеников и слышащих привести к неверию, повелеваем не обнародовать в церквах, но предавать оные огню. Приемлющих же оные или внимающих оным, как будто истинным, анафематствуем.

— 63-е правило Шестого Вселенского собора



Замечательный отрывок из статьи о Новом Завете, я считаю:

Маркион написал единственную книгу, которую он назвал Антитезы(Αντιθέσεις, «Возражения»), где изложил свои идеи. Так как она не сохранилась (что легко понять, когда книга столь опасна для Церкви), нам придется восстанавливать ее содержание по замечаниям оппонентов
___________
Исследую параллельные миры
УкроФинн вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2016, 07:31   #1329
vsn
Почетный житель
 Аватар для vsn
IP:
Сообщений: 608
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения: -735
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от УкроФинн Посмотреть сообщение
Я нашел отдельную книгу посвященную именно критериям каноничности, на этом же сайте:

Критерии каноничности

Итак:

1) Главной предпосылкой, позволяющей причислить текст к разряду канонических, было его соответствие тому, что называлось «правилом веры» (ό κανών της πίστεως, regala fidei), то есть основным христианским традициям, которые считались в Церкви нормой

Как принимались символы веры (то есть основные христианские традиции) замечательно описал Карташев А.В.
Догматы и каноны это разные вещи, не нужно их путать. Каноничность и догматичность устанавливается различным образом. Символ веры относится к источникам догматического учения церкви, а не канонического. Для установления догматических истин в церкви принят другой критерий, который называется "согласие отцов" (Consensus patrum).
___________
Україна буде вільна, буде ненька самостійна!
vsn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2016, 07:34   #1330
Старожил
 Аватар для УкроФинн
IP:
Сообщений: 1,545
"Спасибок": 1,078
Очки репутации: 2,615
Мнения: -1855
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vsn Посмотреть сообщение
Догматы и каноны это разные вещи, не нужно их путать. Каноничность и догматичность устанавливается различным образом. Символ веры относится к источникам догматического учения церкви, а не канонического. Для установления догматических истин в церкви принят другой критерий, который называется "согласие отцов" (Consensus patrum).
В этом пункте:

Главной предпосылкой, позволяющей причислить текст к разряду канонических, было его соответствие тому, что называлось «правилом веры»

говорится о том что одним из критериев каноничности являлось соответствие содержимого догматам, или я что-то путаю?
___________
Исследую параллельные миры
УкроФинн вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2016, 07:51   #1331
vsn
Почетный житель
 Аватар для vsn
IP:
Сообщений: 608
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения: -735
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от УкроФинн Посмотреть сообщение
В этом пункте:

Главной предпосылкой, позволяющей причислить текст к разряду канонических, было его соответствие тому, что называлось «правилом веры»

говорится о том что одним из критериев каноничности являлось соответствие содержимого догматам, или я что-то путаю?
Речь идет о каноничности книг Священного Писания, а догматичность относится не к текстам, а концепциям, догматам. Например, книга "Премудрости Соломона" неканоническая, а учение о том что Христос единосущен Отцу (омоусиос) является догматом церкви.
___________
Україна буде вільна, буде ненька самостійна!
vsn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2016, 07:55   #1332
Старожил
 Аватар для УкроФинн
IP:
Сообщений: 1,545
"Спасибок": 1,078
Очки репутации: 2,615
Мнения: -1855
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vsn Посмотреть сообщение
Речь идет о каноничности книг Священного Писания, а догматичность относится не к текстам, а концепциям, догматам. Например, книга "Премудрости Соломона" неканоническая, а учение о том что Христос единосущен Отцу (омоусиос) является догматом церкви.
ОК, еще раз. Принцип определения каноничности текста который был назван первым:

Главной предпосылкой, позволяющей причислить текст к разряду канонических, было его соответствие тому, что называлось «правилом веры» (ό κανών της πίστεως, regala fidei), то есть основным христианским традициям, которые считались в Церкви нормой

Определение слова догмат:

До́гма́т[1], или до́гма[2] (др.-греч. δόγμα, δόγματος[3] — мнение, решение, постановление) — утверждённое церковью положение вероучения, объявленное обязательной и неизменяемой истиной, не подлежащей критике (сомнению).

Постараюсь объяснить на пальцах:

Церковь установила для себя догмы, правила веры на основанни которых потом принимала решение о каноничности или апокрифичности тех или иных текстов.
___________
Исследую параллельные миры
УкроФинн вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2016, 08:10   #1333
vsn
Почетный житель
 Аватар для vsn
IP:
Сообщений: 608
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения: -735
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от УкроФинн Посмотреть сообщение
ОК, еще раз. Принцип определения каноничности текста который был назван первым:

Главной предпосылкой, позволяющей причислить текст к разряду канонических, было его соответствие тому, что называлось «правилом веры» (ό κανών της πίστεως, regala fidei), то есть основным христианским традициям, которые считались в Церкви нормой

Определение слова догмат:

До́гма́т[1], или до́гма[2] (др.-греч. δόγμα, δόγματος[3] — мнение, решение, постановление) — утверждённое церковью положение вероучения, объявленное обязательной и неизменяемой истиной, не подлежащей критике (сомнению).
Тексты имеются ввиду, только тексты Библии, никаке другие тексты. Это правило было принято только с целью признания тех или иных книг Библии каноничными. Что же касается самого критерия каноничности, то канон это правило церкви касающееся законов и обрядов, правил поведения и прочее. Никакого отношения к Символу веры не имеет. Символ веры это собрание догматов, а не канонов. Каноничным или не каноничным может быть например запрет для священников иметь вторую жену после смерти первой. Или там, служить литургию ночью, а не днем.
А догматы иногда называются тоже правилами, но только правилами веры, а не правилами поведения. Правило веры это предписание верить именно таким образом, например что Христос единосущен Отцу, а не иначе. Правило поведение, это предписание вести себя именно таким образом, например стоять на службе женщинам с покрытой головой, а не иначе.

Сообщение добавлено 04.10.2016 в 08:15.

Цитата:
Сообщение от УкроФинн Посмотреть сообщение
Постараюсь объяснить на пальцах:

Церковь установила для себя догмы, правила веры на основанни которых потом принимала решение о каноничности или апокрифичности тех или иных текстов.
Мне не надо на пальцах объяснять. Я знаю этот вопрос гораздо лучше вас.
Это не правильное мнение. Правила веры, догматы, касаются только веры, не относятся к текстам. Каноничность текстов устанавливается исходя из исторических и текстологических особенностей самих текстов.
___________
Україна буде вільна, буде ненька самостійна!
vsn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2016, 08:19   #1334
Старожил
 Аватар для УкроФинн
IP:
Сообщений: 1,545
"Спасибок": 1,078
Очки репутации: 2,615
Мнения: -1855
Доп. информация
По умолчанию

Ну тут уж совсем смешались в кучу кони, люди

Цитата:
Сообщение от vsn Посмотреть сообщение
Тексты имеются ввиду, только тексты Библии, никаке другие тексты.
Библия (НЗ и ВХ) - это набор текстов отобранных по принципам каноничности. Их я озвучил выше.
Изначально, когда канона христианской Библии не существовало - было гораздо больше текстов использовавшихся как слово Божье в церквах того времени.

Цитата:
Сообщение от vsn Посмотреть сообщение
Правило веры это предписание верить именно таким образом, например что Христос единосущен Отцу, а не иначе.
Это догмат. Который использовался как один из критериев для отбора текстов, определения их каноничности и последующего включения в список каноничных книг НЗ и бережного их сохранения, или наоборот - в "апокрифы" для забвения или уничтожения.

Сообщение добавлено 04.10.2016 в 08:21.

Цитата:
Сообщение от vsn Посмотреть сообщение
Мне не надо на пальцах объяснять. Я знаю этот вопрос гораздо лучше вас.
Это не правильное мнение.
Истинно христианский подход!

Цитата:
Сообщение от vsn Посмотреть сообщение
Правила веры, догматы, касаются только веры, не относятся к текстам. Каноничность текстов устанавливается исходя из исторических и текстологических особенностей самих текстов.
Брюс М. Мецгер с вами не согласен.
___________
Исследую параллельные миры
УкроФинн вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2016, 08:30   #1335
vsn
Почетный житель
 Аватар для vsn
IP:
Сообщений: 608
"Спасибок": 29
Очки репутации: 0
Мнения: -735
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от УкроФинн Посмотреть сообщение
Ну тут уж совсем смешались в кучу кони, люди



Библия (НЗ и ВХ) - это набор текстов отобранных по принципам каноничности. Их я озвучил выше.
Изначально, когда канона христианской Библии не существовало - было гораздо больше текстов использовавшихся как слово Божье в церквах того времени.



Это догмат. Который использовался как один из критериев для отбора текстов, определения их каноничности и последующего включения в список каноничных книг НЗ и бережного их сохранения, или наоборот - в "апокрифы" для забвения или уничтожения.
Было в то время не только больше текстов, но и церквей, которые верили по разному, было тоже гораздо больше. Но каноничность книг Библии, то есть их правильность, устанавливается на основании достоверности приведенных в них сведений. Есть множество текстологических правил по которым определяли каноничность тех или иных книг. Это например могли быть перекрестные ссылки в других книгах Нового Завета, составленные предшественниками первого вселенского собора каноны книг Библии, но еще не принятые как общеобязательное правило для всех. Упоминание тех или иных книг в творениях ранних отцов церкви. И так далее.

Сообщение добавлено 04.10.2016 в 08:38.

Цитата:
Сообщение от УкроФинн Посмотреть сообщение
Истинно христианский подход!



Брюс М. Мецгер с вами не согласен.
Это научный подход. Наука устанавливает методы с помощью которых можно определить достоверность тех или иных фактов.

В чем же он со мной не согласен?
___________
Україна буде вільна, буде ненька самостійна!
vsn вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Десятинная церковь. Киевлянин История города 1 08.06.2010 04:25
Церковь Google Змей Юмор 0 29.01.2008 18:00
Десятинная церковь. Отстраивать? marusya Киев - город родной 1 10.12.2007 22:31
Георгиевская церковь. Ирининская церковь. Киевлянин История города 0 24.06.2007 02:08


Часовой пояс GMT +3, время: 01:09.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020