Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Церковь

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.10.2016, 11:07   #1351
Основа форума
 Аватар для Arieska
IP:
Сообщений: 3,070
"Спасибок": 1,149
Очки репутации: 6,362
Мнения: 3088
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Esfir Посмотреть сообщение
Мнение людей, не уполномоченных Богом
а кто и как определил , что вот этот уполномочен богом, а вот этот нет ? ) Наверное, так же как решили чему быть словом божьим, а чему нет . )

Цитата:
Сообщение от @Esfir Посмотреть сообщение
иудеям были доверены священные слова Бога
и это неудивительно ... ведь евреи сочинили все библейские мифы, потому и богоизбранность приписали именно себе )
Arieska вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2016, 11:09   #1352
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arieska Посмотреть сообщение
а кто и как определил , что вот этот уполномочен богом, а вот этот нет ?
хороший вопрос!
Тем более что в Библии аж нигде не определено что чем-то Гундяев отличается от Пупкина.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2016, 11:14   #1353
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,212
"Спасибок": 95
Очки репутации: 6,304
Мнения: 1099
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @УкроФинн Посмотреть сообщение
Вы так и не оспорили тот факт что "потеряные евангелия" оказались сюрпризом для всех. Там не было кучи литературы к сравнению позиции их оппонентов
Возможно это и было сюрпризом. Тогда уже были собраны 27 книг греческих писаний . И тут такое ...!

Особенно со II в. н. э. появилось множество писаний, якобы связанных с христианской верой, которые претендовали на боговдохновенность и каноничность. Часто называемые «новозаветными апокрифами», эти писания представляют собой попытку подражать Евангелиям, Деяниям, письмам и откровениям, содержащимся в канонических книгах Христианских Греческих Писаний. Многие из них известны лишь по сохранившимся фрагментам, цитатам из них и по упоминаниям о них другими писателями.

В этих писаниях видны попытки сообщить сведения, которые намеренно не были включены во вдохновленные Богом книги, например сведения о событиях из жизни Иисуса от младенчества до крещения, а также попытки обосновать учения и традиции, не имеющие библейского основания или даже противоречащие Библии. Так, «Евангелие от Фомы» (или «Евангелие детства») и «Протоевангелие Иакова» полны причудливых историй о чудесах, которые Иисус якобы совершил в детстве. В целом они изображают Иисуса капризным и вздорным ребенком, наделенным сверхъестественной силой. (Ср. правдивое сообщение из Лк 2:51, 52.) В апокрифических «Деяниях», например в «Деяниях Павла» и «Деяниях Петра», содержатся настойчивые призывы к полному воздержанию от интимных отношений и даже говорится, что апостолы убеждали женщин оставлять своих мужей, а это противоречит тому, что Павел говорил на самом деле
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2016, 11:42   #1354
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,212
"Спасибок": 95
Очки репутации: 6,304
Мнения: 1099
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @УкроФинн Посмотреть сообщение
Берем факт А: 4 евангелия;
Берем факт Б: оставшийся фрагмент от евангелия от Петра;

Сравниваем, спрашиваем себя почему в каноне 4 евангелия а не 5?
Спрашиваем "А где евангелие от Андрея"?
Его не было? Оно было, но попало в апокрифы и не сохранилось

Я уже где-то цитировала Иоанна (Евангелиста ). Он записал в конце Евангелия от Иоанна :"Правда, есть и многое другое, что сделал Иисус, и если написать об этом во всех подробностях, то, думаю, и сам мир не вместил бы написанных свитков ". Объясните мне , пожалуйста , разве не достаточно того , что записано в этих четырех Евангелиях об Иисусе Христе , чтобы понять , чему он учил и чего хотел от своих последователей ? Что нового мог написать Петр сверх того , что уже написано ? Кто мог следить за жизнью Иисуса с детства , если на него никто тогда не обращал внимания . Даже родные ( братья ) считали его сумасшедшим , когда он начал свое служение. Все , кто был учеником Иисуса , (а это те , кто принимал участие в написании греческих писаний ) , четко знали , какая информация нужна для спасения и обретения с Богом хороших отношений . Поэтому , если кто-то и хотел бы написать какие-то подробности из жизни Иисуса , Марии и других родственников , то к Библии это не имело бы никакого отношения. Это точно , как и сейчас. Сколько всякой белиберды можно написать о текущих событиях , но вся ли она достоверна и правдива ?
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2016, 21:43   #1355
Старожил
 Аватар для УкроФинн
IP:
Сообщений: 1,545
"Спасибок": 1,078
Очки репутации: 2,615
Мнения: -1855
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
... Объясните мне , пожалуйста , разве не достаточно того , что записано в этих четырех Евангелиях об Иисусе Христе , чтобы понять , чему он учил и чего хотел от своих последователей ? Что нового мог написать Петр сверх того , что уже написано ? ...
А кто это может знать достаточно или нет?

Писал Петр что-то сверх того или нет? Может писал, может нет.

Вы можете сказать что было написано в том тексте который, предположительно, написали ученики апостола Петра но не сохранились?

Может это имело значение, может нет.

Вам достаточно того что осталось после "модерации"? Не интересно было ли еще что нибудь что вам мог сказать Иисус?

Сообщение добавлено 07.10.2016 в 21:53.

Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
Зачем кому-то читать абсолютно бесполезную информацию , в то время , как можно почитать саму Библию и разобраться в том , зачем она нужна ?
Смысл в том, как появилась Библия? Она ведь не появилась с синайской горы в руках Моисея начертаная самим Богом, так ведь? Библия - набор текстов отобранных людьми и оформленных в "канон".

Какими принципами руководствовались люди отбирая тексты в "слово Божье"?

Отобрали ли они только нужное? Не забыли ли чего? Не взяли ли что либо лишнее?

Сообщение добавлено 07.10.2016 в 22:02.

Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
Все указывает на то, что еврейский канон был завершен после написания книг Ездры, Неемии и Малахии в V в. до н. э.
Еврейский канон это пасочки евреев, хотя непонятно почему этот канон отличается от православного, католичиеского (я так понял количеством книг вошедших в канон).

Мне интересно как формировался канон Нового Завета.

Как он формировался, кем, по каким принципам, и что осталось за бортом, почему оно осталось за бортом?
___________
Исследую параллельные миры
УкроФинн вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2016, 22:09   #1356
Старожил
 Аватар для УкроФинн
IP:
Сообщений: 1,545
"Спасибок": 1,078
Очки репутации: 2,615
Мнения: -1855
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
Так называемые Отцы Церкви в большинстве своем также принимали еврейский канон и отвергали апокрифы.
Так же было бы интересно узнать почеу Отцы Церкви - так называемые? Вы, я так понял, не особо признаете их авторитет?
___________
Исследую параллельные миры
УкроФинн вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2016, 22:35   #1357
Старожил
 Аватар для УкроФинн
IP:
Сообщений: 1,545
"Спасибок": 1,078
Очки репутации: 2,615
Мнения: -1855
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arieska Посмотреть сообщение
а кто и как определил , что вот этот уполномочен богом, а вот этот нет ? ) Наверное, так же как решили чему быть словом божьим, а чему нет . )

Особенно это интересно читая как прошел Никейский собор, там выходит что большинство отцов было просто тупыми, не понимало истины (в течении 70 лет) и их удалось перебороть только хитростью.

Никак не могу перестать удивлятся этой цитате из посветованого Leuwenом Карташова А.В.

Император Константин по выслушании заявил свое полное удовлетворение данным текстом, но... тут-то император и перехитрил хитрившего Евсевия. Одобрив текст, он как бы между прочим предложил этот текст обогатить лишь маленьким дополнением, "одним словечком" омоусиос. Ни много ни мало, только омоусиос!!! Словечко, о которое, как об адамант, разбились головы сотен восточных богословов! Против которого восставал 70 лет почти весь Восток.

Однако! В течении 70 лет большинство трактовало христианство иначе, и вот появилась группа хитропопых товарищей которая обманула, цитирую Карташова А. В.:

II. Большинство не постигало сложности вопроса, измеряло веру традиционными формулами и инстинктом, боялось опоры на философскую терминологию и ограничивалось ссылками на букву Писания.

тех, кто ограничивался тем что написано. Глядиш если бы осталось больше того что было написано - позиция хитропопых товарищей была бы под угрозой.
___________
Исследую параллельные миры
УкроФинн вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2016, 14:41   #1358
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,212
"Спасибок": 95
Очки репутации: 6,304
Мнения: 1099
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arieska Посмотреть сообщение
а кто и как определил , что вот этот уполномочен богом, а вот этот нет ? ) Наверное, так же как решили чему быть словом божьим, а чему нет .

Вообще-то лишь 40 человек за всю историю человечества утверждали , что то , что они пишут не принадлежит их авторству. Ведь каждый писатель хотел бы сделать себе имя , тем более что писался Бестселлер . Либо самому прославиться и гордиться тем, что оставил след в истории , либо прославлять не существующего Бога .

Писателей в мире была масса и писали много всего на разные темы. Но заметьте , только 40 человек писали Библию , а не 45 или 66 . И жили они все в разное время , но все до единого были иудеями . И начинали они свои произведения приблизительно так :"И было ко мне слово Иеговы: --«Прежде чем я сформировал тебя во чреве, я знал тебя, и прежде чем ты вышел из утробы, я освятил тебя. Я назначил тебя пророком для народов»--Но я сказал: «О Владыка Господь Иегова! Я же не умею говорить, я слишком молод».. (Иеремия 1 глава ) или так : "-В третий год царствования царя Валтаса́ра мне, Даниилу, было дано видение после того, которое я видел вначале... (8 глава) , или еще вот так :"Я, Иоанн, ваш брат и последователь Иисуса, разделяющий с вами беды и царство и проявляющий такую же стойкость, как и вы, оказался на острове, называемом Па́тмос, за то что говорил о Боге и свидетельствовал об Иисусе. 10--Под вдохновением я оказался в дне Господа и услышал позади себя мощный голос, подобный звуку трубы, --который сказал: «Что видишь, запиши в свиток и пошли семи собраниям: в Эфе́с, Сми́рну, Перга́м, Фиати́ру, Са́рды, Филаде́льфию и Лаоди́кию».( Откровение 1 глава).

Эти люди были пророками Бога и писали только то , что нужно было Богу , а не им. Все остальные писатели апокрифов не передавали ничего от Бога . Так ,мемуары .
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2016, 15:03   #1359
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,212
"Спасибок": 95
Очки репутации: 6,304
Мнения: 1099
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arieska Посмотреть сообщение
и это неудивительно ... ведь евреи сочинили все библейские мифы, потому и богоизбранность приписали именно себе
Апостол Павел , рассуждая об Израиле по плоти в письме к римским христианам, сказал: «Им вверено слово Божие» (Римлянам 3:1,-2). Начиная с Моисея ряд верных израильтян описал под вдохновением Бога отношения Иеговы с Израилем и записал Его указания, законы и пророчества. Этими записями древние писцы засвидетельствовали всем грядущим поколениям, включая современное, что есть только один Бог и что его имя — Иегова . Чтобы понять , почему именно иудеи писали Библию , нужно знать историю о том , почему именно этот народ был избран Богом Об этом говорится и в самой Библии . Кто хочет это понять , не вопрос. Вопрос в том , а хочет -ли понять ?

Сообщение добавлено 09.10.2016 в 15:17.

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
хороший вопрос!
Тем более что в Библии аж нигде не определено что чем-то Гундяев отличается от Пупкина.

А представьте себе , что определено . Например , в книге 1Тимофея в 3 главе записаны требования к тому кто хочет быть "священником " : "Верно сказано

Кто стремится получить обязанности надзирателя

, доброго дела желает. 2-

А потому надзиратель должен быть безукоризненным

, мужем одной жены, умеренным

в привычках, здравомыслящим

, собранным

, гостеприимным

, способным учить

не должен устраивать пьяных скандалов

бить других

но быть благоразумным

не воинственным

не любить деньги

хорошо управлять своими домашними

иметь детей в подчинении со всей серьёзность-

(ведь если человек не знает, как управлять своими домашними, то как он будет заботиться о собрании Бога?), -

не быть новообращённым

, чтобы не возгордился

и не подпал под суд, который вынесен Дьяволу

Кроме того, он должен иметь хорошее свидетельство от внешних

чтобы не навлечь на себя упрёков и не попасть в ловушку
Это требования . Соответствуют ли эти люди таким требованиям ? А еще , если посмотреть в Библию , какие были священники в первом веке ? Иисус их называл лицемерами , гробами окрашенными , плетью разгонял продавцов в храме . Можно представить себе , чтобы сейчас сказал Иисус Владыке Всея Руси , глядя на его часы на руке !
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2016, 15:38   #1360
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,212
"Спасибок": 95
Очки репутации: 6,304
Мнения: 1099
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @УкроФинн Посмотреть сообщение
Смысл в том, как появилась Библия? Она ведь не появилась с синайской горы в руках Моисея начертаная самим Богом, так ведь? Библия - набор текстов отобранных людьми и оформленных в "канон".

Какими принципами руководствовались люди отбирая тексты в "слово Божье"?

Отобрали ли они только нужное? Не забыли ли чего? Не взяли ли что либо лишнее?

Вы скорее всего не берете во внимание то , что Библия это все-таки Слово Бога . Неужели , вы , считаете , что он не в состоянии проследить за тем , чтобы его слово сохранилось и дошло до нас в неизменном виде. Что же тогда это за Всемогущий Бог если не способен даже на это. Если вы действительно хотите разобраться в том , что перечислили , то посмотрите ссылку http://wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u/1200000880

Сообщение добавлено 09.10.2016 в 15:50.

Цитата:
Сообщение от @УкроФинн Посмотреть сообщение
Так же было бы интересно узнать почеу Отцы Церкви - так называемые? Вы, я так понял, не особо признаете их авторитет?___________

А вы , признаете ? Священство действовало до тех пор , пока существовал Храм в Иерусалиме После его разрушения истинные христиане живут уже по другим правилам , по Закону Христа. А он гласит : "6Они любят самые почётные места на ужинах, передние места в синагогах 7--и приветствия на рыночных площадях, а также любят, чтобы люди называли их учителями. 8--Вы же не позволяйте называть себя учителями, потому что у вас один Учитель, а вы все — братья. 9--И своим отцом не называйте никого на земле, потому что у вас один Отец — небесный. 10--И вождями не позволяйте себя называть, потому что у вас один Вождь — Христос. 11--Но больший среди вас должен быть вам слугой. 12--Тот, кто возвышает себя, будет смирён, а тот, кто смиряет себя, будет возвышен" . Матфея 23 глава . Если бы Христос знал что некоторые священники будут себя называть Владыками и Святейшими , наверное , очень бы " удивился " ! Вы согласны с этим ?
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2016, 16:01   #1361
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,212
"Спасибок": 95
Очки репутации: 6,304
Мнения: 1099
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @УкроФинн Посмотреть сообщение
Смысл в том, как появилась Библия? Она ведь не появилась с синайской горы в руках Моисея начертаная самим Богом, так ведь? Библия - набор текстов отобранных людьми и оформленных в "канон".
https://www.jw.org/finder?docid=1011...6852_U_1_VIDEO
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2016, 13:48   #1362
Основа форума
 Аватар для Arieska
IP:
Сообщений: 3,070
"Спасибок": 1,149
Очки репутации: 6,362
Мнения: 3088
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Esfir Посмотреть сообщение
почему именно иудеи писали Библию
Да по тем же причинам, что и древние греки писали свои мифы о богах , индусы сочиняли свою пхагават-гиту, а мусульмане свой священный Коран. Их всех объединяет желание верить в некую высшую силу, именуемую богом, способную творить чудеса.

Цитата:
Сообщение от @Esfir Посмотреть сообщение
ряд верных израильтян описал под вдохновением Бога отношения Иеговы с Израилем и записал Его указания
опять же, откуда уверенность в том, что эти верные израильтяне делали записи под диктовку вдохновением бога, а не под влиянием каких-то очень забористых веществ ? )
Arieska вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2016, 11:25   #1363
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,212
"Спасибок": 95
Очки репутации: 6,304
Мнения: 1099
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arieska Посмотреть сообщение
Да по тем же причинам, что и древние греки писали свои мифы о богах , индусы сочиняли свою пхагават-гиту, а мусульмане свой священный Коран. Их всех объединяет желание верить в некую высшую силу, именуемую богом, способную творить чудеса.

Даже не хочу вам советовать чтобы вы почитали все эти священные рукописи и сравнили их между собой потому , что это пустая трата времени . Конечно , если бы вы это сделали , то увидели бы разницу . Но вам это и не нужно , чтобы во всем разобраться , нужно просто этого очень хотеть быть смиренной и честной с самой собой . Некоторые люди , хотя и понимают , что это правда , но не проявляют смирения , а то как же , у меня принципы , устоявшееся мировоззрение . В Библии говорится что " Бог гордым противится , а смиренным дает благодать." Я вас понимаю , сама из атеистов. Я считала когда-то верующих недалекими , забитыми людьми А тем более , что мне объясняли Библию люди , которые имели невесть какой интеллект. Но они говорили вещи , которые меня поражали своей простотой и гениальностью , а главное , они совпадали с моими внутренними желаниями . Поэтому я решила разобраться .



Цитата:
Сообщение от Arieska Посмотреть сообщение
опять же, откуда уверенность в том, что эти верные израильтяне делали записи под диктовку вдохновением бога, а не под влиянием каких-то очень забористых веществ ? )

Я предлагала посмотреть видеоролики , которые проливают свет на эти вопросы. Они продолжительностью каждый в три минуты но лучше один раз увидеть , чем сто раз написать . Вы же не просмотрели ? Просто не видела критики .
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2016, 12:03   #1364
Старожил
 Аватар для УкроФинн
IP:
Сообщений: 1,545
"Спасибок": 1,078
Очки репутации: 2,615
Мнения: -1855
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
Я предлагала посмотреть видеоролики , которые проливают свет на эти вопросы.
Я посмотрел видео. Оно не проливает свет на вопросы. В каком году появился Новый Завет (его канон)? Из существовавших до принятия канона христианских текстов, евангелий и апокалипсисов (фрагменты некоторых существуют до сих пор), почему были выбраны именно те что сейчас в каноне? Кем? По каким принципам?
___________
Исследую параллельные миры
УкроФинн вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2016, 09:07   #1365
Основа форума
 Аватар для Arieska
IP:
Сообщений: 3,070
"Спасибок": 1,149
Очки репутации: 6,362
Мнения: 3088
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Esfir Посмотреть сообщение
В Библии говорится что " Бог гордым противится , а смиренным дает благодать."
то есть гордые, со своей точкой зрения люди неугодны богу, он им противится , зато рабская покорность приветствуется, раболепствуй , стань покорным и будет тебе благодать божья . Только вот в чём эта благодать выражается ? в том, что возрадуешься на том свете, если восплачешь на этом ? всё это бла бла бла ....

Вообще идея составителей Библии очень проста - вдолбить в головы народу чепуху о каком-то спасении неведомо от чего и превратить их в смиренных рабов, потому как стадом зомбированных фанатиков легко управлять.
Arieska вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Десятинная церковь. Киевлянин История города 1 08.06.2010 04:25
Церковь Google Змей Юмор 0 29.01.2008 18:00
Десятинная церковь. Отстраивать? marusya Киев - город родной 1 10.12.2007 22:31
Георгиевская церковь. Ирининская церковь. Киевлянин История города 0 24.06.2007 02:08


Часовой пояс GMT +3, время: 00:50.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020