Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Я (-не)верю в Бога потому что...

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.04.2009, 15:26   #451
Приписанный
 Аватар для musha
IP:
Сообщений: 72
"Спасибок": 44
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от Гипербореец Посмотреть сообщение
Вы вероятно достигли таких высот,что о гордыне и говорить не стоит,для Вас это давно пройденый этап.
Гордыня, скажем так - это гипертрофированное представление о своей личности, но за личностью находится душа. Тот, кто осознает свою душу, научился отличать поверхностную личность от души, кто таким образом начал расширять своё сознание - тот чувствует уверенность и это органически отличается от гордыни.
Я человек уверенный в своём опыте, потому что полностью перестал грезить в уме и осознаю себя.
А гордость собой или чем бы то ни было - это пустышка, подмена богоощущения фетишом, блёстками и мишурой. Когда в душе блаженство и Свет, всякие гордости осыпаются как шелуха, ментальный мусор.

Цитата:
Сообщение от Sorrel Посмотреть сообщение
Всё это начинается с вопроса - зачем?
Затем, что однажды наступил именно этот этап моего развития.
musha вне форума  

Вверх
Старый 04.04.2009, 04:17   #452
Почетный житель
 Аватар для Sorrel
IP:
Сообщений: 724
"Спасибок": 1,240
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от musha Посмотреть сообщение
Гордыня, скажем так - это гипертрофированное представление о своей личности, но за личностью находится душа. Тот, кто осознает свою душу, научился отличать поверхностную личность от души, кто таким образом начал расширять своё сознание - тот чувствует уверенность и это органически отличается от гордыни.
Уверенность чувствует и тот, кто заблуждается и упорствует в своих заблуждениях. И про такого говорят - погряз в гордыне.

Но вы осознали свою душу, то есть, сумели постичь её своим сознанием... Значит, вы можете сказать, что же это такое? Ибо вы единственный, кому была открыта эта тайна...

Цитата:
Сообщение от musha Посмотреть сообщение
Когда в душе блаженство и Свет, всякие гордости осыпаются как шелуха, ментальный мусор.
...и приходит осознание себя высшим существом, и приходит гордыня...
Вы пришли на форум, как на трибуну, и пытаетесь донести до других свои мысли. О чем это говорит? О смирении? Равнодушии? Нет. Тому, кто приходит к людям с целью поведать истину - свойственна гордыня. Тому, к кому приходят люди, чтобы узнать истину - смирение.

Лично я в гордыне погрязла и гордюсь этим! :nap:
Цитата:
Сообщение от musha Посмотреть сообщение
Затем, что однажды наступил именно этот этап моего развития.
То есть, вам просто захотелось, но вы даже не стали анализировать - почему? Проще было под ваше желание подвести красивую базу о духовном развитии? Оно, конечно, много красивее и возвышеннее, чем если бы вы нашли ответ, разобравшись в своих желаниях, попытавшись понять, откуда у него растут ноги.

Вы говорили, что ум развивает душу - спорно, но да ладно... Но ваши слава свидетельствуют о том, что без пытливой работы этого ума ни о каком духовном развитии не может быть и речи. И тем не менее на вопрос "зачем" довольствуете ответом "потомучто". И где работа этого ума?

А спорно потому, что если просто сравнить одинаковое число ученых с мировым именем, и старцев-отшельников-сподвижников по наличию ума и духовности, то, думаю, сами можете дописать мою мысль...
Sorrel вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 04.04.2009, 10:18   #453
Приписанный
 Аватар для musha
IP:
Сообщений: 72
"Спасибок": 44
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от Sorrel Посмотреть сообщение
Значит, вы можете сказать, что же это такое? Ибо вы единственный, кому была открыта эта тайна...
Sorrel, душа - безмолвный наблюдатель, который получает опыт земных воплощений. Это фундамент сознания человека и она никогда и никуда не исчезает после смерти тела. Такой опыт имею не я единственный, это опыт всего человечества, голубушка, но для многих он пустой звук, например, для вас. Suum quique.
Цитата:
Сообщение от Sorrel Посмотреть сообщение
Вы пришли на форум, как на трибуну, и пытаетесь донести до других свои мысли.
Не совсем так. Просто я принял участие в беседе о Боге, рассказывая о своём опыте. Мессианство мне не присуще и лично вам я не пытаюсь ничего донести - пишу только для тех, кто нащупывает свой путь духовного развития. Можете считать это гордыней. Вы же наверное догадываетесь, что мне нет до этого дела?
Цитата:
Сообщение от Sorrel Посмотреть сообщение
То есть, вам просто захотелось, но вы даже не стали анализировать - почему?
Sorrel, души людей не равны - они находятся на разном уровне осознанности и вибраций. Мы это неравенство видим уже в маленьких детях. Для кого-то органично жить своим телом и не отличать себя от него, для иных немыслима жизнь без эмоционального напряжения, без постоянных переживаний и бурных реакций, другие живут непрерывной работой интеллекта, а есть ещё такие, которым всё это уже не важно.
Важно осознать себя и свои пределы - и эта потребность в них естественна, они с ней родились и выносили. Таких людей не устраивает ограниченное, трёхмерное восприятие реальности, им подавай многомерное, многоканальное. И тут появляются люди, книги и ситуации, которые им подсказывают направление развития.
Вопрос "почему" - рефлексивная, "зацикливающая" на второстепенном, придурь. Умничать уместно на научных диспутах, а в себе надо следовать интуиции, потому что таков эволюционный этап развития. И эта эволюция продолжается многие воплощения.
Именно рефлексия, постоянное жужжание в голове от мыслей, фантазий, напевов, диалогов - это и есть неосознанность. Утверждаю из собственного и опыта эзотериков Востока и Запада.
Если вы ищете аргументы в примере обладателей ума, то я вас успокою - у меня нет ума, это прошедший этап.
На этом позвольте пустую болтовню с вами прекратить - всё сказано выше. Мне трёп не нужен, если нет вопросов по существу практики.
musha вне форума  

Вверх
Старый 04.04.2009, 10:49   #454
Почетный житель
 Аватар для Sorrel
IP:
Сообщений: 724
"Спасибок": 1,240
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от musha Посмотреть сообщение
Если вы ищете аргументы в примере обладателей ума, то я вас успокою - у меня нет ума, это прошедший этап.
Цитата:
На этом позвольте пустую болтовню с вами прекратить - всё сказано выше. Мне трёп не нужен, если нет вопросов по существу практики.
Вы правы, вы всё уже сказали. Только, полагаю, что к человеку, у которого нет ума, за вопросами будут обращаться только те, кто ещё дальше ушел по тому пути к духовности, по которому идёте вы.
Только идёте вы в другую сторону, в ту, где обезьяны произошли от человека:
Цитата:
Умничать уместно на научных диспутах, а в себе надо следовать интуиции, потому что таков эволюционный этап развития.
И далее по этому пути до червяков и амёб. Кстати, если сделать себе трепанацию черепа, процесс можно ускорить...
Sorrel вне форума  

Вверх
Старый 04.04.2009, 18:20   #455
Житель
 Аватар для tatik
IP:
Сообщений: 174
"Спасибок": 312
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от musha
Если вы ищете аргументы в примере обладателей ума, то я вас успокою - у меня нет ума, это прошедший этап.
позвольте задать вам конкретный вопрос, если у вас нет ума, то с помощью чего, вы всё это написали и как до этого додумались, если мысли без ума быть не может в принципе.


в вопросе веры, я предпочитаю не опровергать и не верить безприкословно тому, чего не знаю. я допускаю существование какой-то высшей субстанции, но не верю в религию и церьковь. Самый, наверное, главный вопрос это, как священники если они верят в бога могут утверждать, что они есть посредниками? Кто их на это уполномочил? -точно не бог. Церьковь же не любит вопросов проникающих в суть, они говорят так было, так в библии написано. значит так и есть, ну а есл меня это не устраивает.
Ни я ни они на самом деле не знают что там и как, так почему их мнение для меня должно быть дороже собственного?
tatik вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 05.04.2009, 16:49   #456
Старожил
 Аватар для jasvami
IP:
Сообщений: 1,562
"Спасибок": 120
Очки репутации: 4,027
Мнения: -1247
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от musha Посмотреть сообщение
Sorrel, душа - безмолвный наблюдатель, который получает опыт земных воплощений. Это фундамент сознания человека и она никогда и никуда не исчезает после смерти тела. .
Несогласен с этим Вашим мнением!
Не могли бы Вы дать определение своего понятия "душа"?
jasvami вне форума  

Вверх
Старый 05.04.2009, 21:21   #457
Приписанный
 Аватар для Igrek
IP:
Сообщений: 83
"Спасибок": 69
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от tatik Посмотреть сообщение
в вопросе веры, я предпочитаю не опровергать и не верить безприкословно тому, чего не знаю. я допускаю существование какой-то высшей субстанции
Вы очень схожи по своим мироощущениям с агностиками, которые считают невозможным познание истины в вопросах существования Бога, и поэтому и не отвергают его, но и не настаивают на его существовании. Просто невозможно доказать это рациональным путём. Все аргументы в пользу существования Бога или несуществования его неубедительны и недостаточны, что бы сделать однозначный вывод. Очень много наших современников являются агностиками, например, Пол Верховен, Билл Гейтс, Владимир Познер, Егор Гайдар, Фрейд и др. Я тоже склоняюсь к такому восприятию процесса познания.
Igrek вне форума  

Вверх
Старый 10.04.2009, 16:45   #458
Житель
 Аватар для митра
IP: DN
Сообщений: 137
"Спасибок": 43
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Один публицист дал вере такое определение:"Это не объяснимое с точки зрения логики верование в возможность невероятного".Но можно ли такое назвать верой?Скорее всего это легковерие.Поскольку люди связывают веру с Богом,то было бы полезно заглянуть В Библию.В Евреям 11:1 говорится:"Вера-это обоснованное ожидание того,на что надеются,очевидное доказательство существующего,хотя и невидимого".Почему с моей точки зрения это разумное определение?Греческое выражение"обоснованное ожидание",часто использовалось в деловых документах В первом веке и передавало мысль о гарантии на приобретение чего-либо.Поэтому можно было бы дать вере примерно такое определение:"Вера-это документ,подтверждающий право собственности на то,на что надеются".Если вы когда-нибудь покупали товар в магазине и ждали,пока вам его доставят,вы проявляли именно такую веру.Чек был гарантией того ,что вы имеете право на получение своего товара.Потеряв или выбросив его,вы бы лишились доказательства.Подобно этому,если человек верит в обещания Бога,он получает гарантию того,что обязательно увидит их исполнение.С другой стороны,тот,кто не имеет веры или потерял ее,не сможет получить обещанное Богом."Очевидное Доказательство",относится к доказательству,которое на первый взгляд противоречит очевидному.Например,нам может казаться,что Солнце вращается вокруг Земли.Мы видим,что оно встает на востоке,движется по небосводу и садится на западе.Тем не менее,согласно научным данным,Земля не является центром Солнечной системы.На основании доказательств мы принимаем как факт то,что она вращается вокруг Солнца,хотя глаза убеждают нас в обратном.И это не слепая вера,потому что она помогает видеть вещи такими,какие они есть на самом деле,а не какими лишь кажутся.Поэтому,чтобы делать выводы о том есть ли Бог,нужно развивать именно такую веру.Лично у меня такая вера есть.Поэтому, Я могу с уверенностью сказать-Бог существует,и этому есть убедительные доказательства.
митра вне форума  

Вверх
Старый 10.04.2009, 17:06   #459
Старожил
 Аватар для man08
IP:
Сообщений: 859
"Спасибок": 1,306
Очки репутации: 0
Мнения: 42
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Вера приходит в душу...а не в разум...
man08 вне форума  

Вверх
Старый 10.04.2009, 17:52   #460
Антагонист
 Аватар для soundmaster
IP:
Сообщений: 2,010
"Спасибок": 1,952
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от митра Посмотреть сообщение
Если вы когда-нибудь покупали товар в магазине и ждали,пока вам его доставят,вы проявляли именно такую веру.Чек был гарантией того ,что вы имеете право на получение своего товара.Потеряв или выбросив его,вы бы лишились доказательства.Подобно этому,если человек верит в обещания Бога,он получает гарантию того,что обязательно увидит их исполнение.С другой стороны,тот,кто не имеет веры или потерял ее,не сможет получить обещанное Богом."Очевидное Доказательство",относится к доказательству,которое на первый взгляд противоречит
Жестокое перекручивание и обман. У человека нету чека от бога, более того он этого "продавца" никогда не видел и никаких обещаний не получал. Фактически вера его основаны на обмане, которым является библия, а значит его вера - самое обычное заблуждение. ,
Цитата:
Я могу с уверенностью сказать-Бог существует,и этому есть убедительные доказательства.
Да? И где же они? В фантазии?

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от man08 Посмотреть сообщение
Вера приходит в душу...а не в разум...
Лишь бы глупость сказать? Все должны прийти в священный трепет и поверить от этих слов? Ненавижу примитивную демагогию... без разума нет веры. Вера - практически синоним надежды. Люди надеятся, что бог есть и потому верят... так удобнее.
soundmaster вне форума  

Вверх
Старый 11.04.2009, 13:45   #461
Житель
 Аватар для митра
IP: DN
Сообщений: 137
"Спасибок": 43
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от man08 Посмотреть сообщение
Вера приходит в душу...а не в разум...
Правильно,приходит в душу.Но в нашу душу все приходит только через разум,а именно,через пять органов чувств. Информация обрабатывается мозгом,а затем мы принимаем решения.Поэтому в Римлянам(это библейская книга) 10:17 написано:"Итак,вера приходит с услышанным.А услышанное-через слово о Христе".
митра вне форума  

Вверх
Старый 11.04.2009, 14:05   #462
Житель
 Аватар для митра
IP: DN
Сообщений: 137
"Спасибок": 43
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от soundmaster Посмотреть сообщение
Жестокое перекручивание и обман. У человека нету чека от бога, более того он этого "продавца" никогда не видел и никаких обещаний не получал. Фактически вера его основаны на обмане, которым является библия, а значит его вера - самое обычное заблуждение. , Да? И где же они? В фантазии?

добавлено через 2 минуты
Лишь бы глупость сказать? Все должны прийти в священный трепет и поверить от этих слов? Ненавижу примитивную демагогию... без разума нет веры. Вера - практически синоним надежды. Люди надеятся, что бог есть и потому верят... так удобнее.
По рассуждениям вашим трудно понять во что, Вы, лично верите или не верите,что за борьба двух сил в Вас?Потребность поклоняться,или удовлетворять свои духовные потребности,заложена в нашу генную систему.И если человек умышленно отказывается эту потребность удовлетворять,он получает неудовлетворенность в жизни.,в том числе и неверие.А почему Вы считаете Библию обманом?Чаще всего так бывает,если человек видит,что дела верующих расходятся с Библией.А что касается доказательств существования Бога их хватает для размышляющих людей,если человек действительно хочет узнать о Боге.Не поленитесь,пожалуйста,и,только вдумчиво,прочтите в книге Римлянам первую главу стихи с 19 и до конца.
митра вне форума  

Вверх
Старый 11.04.2009, 15:52   #463
Антагонист
 Аватар для soundmaster
IP:
Сообщений: 2,010
"Спасибок": 1,952
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от митра Посмотреть сообщение
По рассуждениям вашим трудно понять во что, Вы, лично верите или не верите,что за борьба двух сил в Вас?
Какие силы... совесть бореться с разумом? У меня все решения внутри - единогласные

Цитата:
Потребность поклоняться,или удовлетворять свои духовные потребности,заложена в нашу генную систему
Я удовлетворяю... я поклоняюсь себе Если серьезно, во мне потребность бороться против слепого поклонения несуществующему.

Цитата:
И если человек умышленно отказывается эту потребность удовлетворять,он получает неудовлетворенность в жизни.,в том числе и неверие.
Скажите, а почему я тогда полностью счастлив и считаю свою жизнь замечательной, а держать бога в ней - лишний элемент, который абсолютно мне не нужен? Мне нравиться, что я полностью отвечаю за свои поступки и жизнь и не сваливаю вину на богов, дьяволов и провидение.

Цитата:
А почему Вы считаете Библию обманом?Чаще всего так бывает,если человек видит,что дела верующих расходятся с Библией.
Дела верующих меня мало интересуют... вот моя жена верит, ну и что? Мы счастливы вместе и по этому поводу не ругаемся и нет никаких недопониманий. Библия обман не потому, что ее еще и трактуют как хотят, она сама по себе продукт фантазии многих людей, нельзя же так серьезно к мифам и сказкам относиться, в конце концов!

Цитата:
А что касается доказательств существования Бога их хватает для размышляющих людей,если человек действительно хочет узнать о Боге.Не поленитесь,пожалуйста,и,только вдумчиво,прочтите в книге Римлянам первую главу стихи с 19 и до конца.
Да не хватает доказательств, более того, их вообще нет... а бог намеренно помещен в такую плоскость, что и опровергнуть его нельзя. Потому как всегда можно сказать, что мы туда не добрались. Не зря все способы познания бога - это слепо поверить в его существование и ждать великого суда после смерти. Ну и почитывание библии для постижения его жестокой, эгоистичной и мстительной сущности. Конечно, верующим обещан рай, неверующие должны боятся гнева господнего, так детей воспитывают, кнут и пряник... но мы же в 21 веке, устарело это все и примитивно. Требую новой библии, в старую поверить разумному человеку - невозможно.
soundmaster вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 11.04.2009, 20:02   #464
Житель
 Аватар для митра
IP: DN
Сообщений: 137
"Спасибок": 43
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от soundmaster Посмотреть сообщение
Какие силы... совесть бореться с разумом? У меня все решения внутри - единогласные Вы само совершенство, по всей вероятности!



Я удовлетворяю... я поклоняюсь себе Если серьезно, во мне потребность бороться против слепого поклонения несуществующему.Слепо поклоняются только атеисты и фанатики.А истинная вера приходит с познанием.По всей вероятности вы не родились атеистом,а приобрели убеждения со временем.Кстати,Бог уважает право выбора людей.Подтверждаю."Жизнь и смерть предложил я тебе,благословения и проклятие.Избери жизнь,дабы жил ты и потомство твое."(Второзаконие30:19б)



Скажите, а почему я тогда полностью счастлив и считаю свою жизнь замечательной, а держать бога в ней - лишний элемент, который абсолютно мне не нужен? Мне нравиться, что я полностью отвечаю за свои поступки и жизнь и не сваливаю вину на богов, дьяволов и провидение. Чтобы быть полностью счастливым,необходимы 5условий:1.Райская окружающая среда;2.Прекрасное окружение;3.Удовлетворяющая работа;4.Цветущее здоровье;5.Вечная жизнь.Вы это все имеете?



Дела верующих меня мало интересуют... вот моя жена верит, ну и что? Мы счастливы вместе и по этому поводу не ругаемся и нет никаких недопониманий. Библия обман не потому, что ее еще и трактуют как хотят, она сама по себе продукт фантазии многих людей, нельзя же так серьезно к мифам и сказкам относиться, в конце концов! Вы действительно заслуживаете похвалы,ведь вы должно быть уступчивый человек,если не спорите между собой с женой.Вы свой пар по поводу религии выпускаете на этом форуме?(шутка)Библию нельзя понимать по-своему,а так ,какой смысл в нее заложил Бог.Ведь тех,кто ее писал,вдохновлял Бог.(2Тимоф.2:16,17)Приведите пример из Библии,где по-вашему миф,а где сказка?20 лет тому назад мобильный телефон тоже был сказкой.



Да не хватает доказательств, более того, их вообще нет... а бог намеренно помещен в такую плоскость, что и опровергнуть его нельзя. Потому как всегда можно сказать, что мы туда не добрались. Не зря все способы познания бога - это слепо поверить в его существование и ждать великого суда после смерти. Ну и почитывание библии для постижения его жестокой, эгоистичной и мстительной сущности. Конечно, верующим обещан рай, неверующие должны боятся гнева господнего, так детей воспитывают, кнут и пряник... но мы же в 21 веке, устарело это все и примитивно. Требую новой библии, в старую поверить разумному человеку - невозможно.
Попробуйте сами создать такой шедевр.Причем запишите информацию на несколько тысяч лет вперед.
митра вне форума  

Вверх
Старый 11.04.2009, 21:09   #465
Почетный житель
 Аватар для Гипербореец
IP:
Сообщений: 779
"Спасибок": 673
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Господин Саундмастер! Если бы Вы были полностью счастливы,как заявляете,то:"... к людям относились бы мягше,а на вопросы смотрели ширше."А так складывается впечатление,что самый главный и большой орган Вашего организма-- желчный пузырь.
Гипербореец вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх

Закрытая тема

Метки
бог, вера, религия

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Я (-не)верю в Бога потому что... - 1 Alex LM Религия 59 21.01.2012 03:12
Промисловий Київ 20 років потому Киянин История города 0 15.08.2011 16:11
Мы живем в дерьме, потому что сами - дерьмо? Как с этим бороться? Logrus Теревені 153 10.06.2008 18:04
Потому что на 10 девченок zabava Мен & Вумен 10 04.08.2007 09:55
Потому что Новый год постучался у ворот! Киевлянин История города 0 25.06.2007 21:06


Часовой пояс GMT +3, время: 18:14.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020