Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Я (-не)верю в Бога потому что...

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.04.2009, 18:13   #541
Житель
 Аватар для Игнатий
IP:
Сообщений: 267
"Спасибок": 137
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от Гипербореец Посмотреть сообщение
Уважаемый Свидетель! Извините меня,но от Вас лукавства не ожидал!
Слова мудрой книги:"... не мир пришёл Я принести,но меч." говорят не о воинственности Исуса или разделении,а о том,что кровное родство очень мало значит в этой жизни,а вот духовное родство определяет всё.
смhttp://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_ve..._011-all.shtml святитель Николай Сербский
Письмо 9
Кузнецу К., о значении слов Христовых: "не мир пришел Я принести, но меч" [1]


Неужели такой праведный и милостивый человек не понимает глубинного значения этих слов? Думаю, что ты понимаешь его, только ищешь подтверждения. Праведным и милостивым Господь Сам открывает тайны Свои. Если бы ты был единственным кузнецом в Иерусалиме, когда евреи распинали Господа, некому было бы выковать для них гвозди.
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч. Так сказал Господь. Читай это так: "Не для того Я пришел, чтобы помирить истину и ложь, мудрость и глупость, добро и зло, правду и насилие, нравственность и скотство, целомудрие и разврат, Бога и маммону; нет, Я принес меч, чтобы отсечь и отделить одно от другого, чтобы не было смешения".
Чем же отсечешь, Господи? Мечом истины. Или мечом слова Божия, так как это одно. Апостол Павел советует нам: возьмите меч духовный, который есть Слово Божие [2]. Святой Иоанн Богослов в Откровении видел Сына Человеческого, сидящего посреди семи светильников, а из уст Его выходил острый с обеих сторон меч [3]. Меч, исходящий из уст, что иное, как не слово Божие, слово истины? Этот меч и принес Иисус Христос на землю, принес ради спасения мира, но не ради мира добра со злом. И ныне, и присно, и во веки веков.
Правильность этого толкования подтверждают дальнейшие слова Христа: ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее [4], и, если сын пойдет за Христом, а отец останется во тьме лжи, меч истины Христовой разделит их. Истина не дороже ли отца? И если дочь пойдет за Христом, а мать будет упорствовать в отрицании Христа, что общего может быть у них? Христос не слаще ли матери?.. То же самое между невесткой и свекровью ее.
Но не пойми это так, что тот, кто познает и возлюбит Христа, должен сейчас же телесно отделиться от своих родных. Это неправильно. Об этом не говорится. Достаточно отделиться душою и не принимать в нее помыслов и дел неверующих. Ибо, если верующие немедленно отделились бы от неверующих, в мире образовалось бы два враждебных лагеря. Кто бы тогда учил и исправлял неверующих? Сам Господь три года терпел рядом с Собой неверного Иуду. Мудрый апостол Павел пишет: неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим [5].
В заключение приведу тебе духовное толкование этих слов Христа Феофилактом Охридским [V]: "Под отцом, матерью и свекровью подразумевай все ветхое, а под сыном и дочерью – все новое. Господь же хочет, чтобы Его новые Божественные заповеди победили наши старые греховные привычки и обычаи".
Таким образом, слова о мече, принесенном на землю, вполне соответствуют Христу Миротворцу и Миродавцу. Он дает Свой небесный елей всем, кто искренне верует в Него. Но Он пришел не для того, чтобы примирить сынов света с сынами тьмы.
Поклон тебе и детям. Мир вам и Божие благословение.
Игнатий вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 30.04.2009, 12:58   #542
Почетный житель
 Аватар для Гипербореец
IP:
Сообщений: 779
"Спасибок": 673
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Уважаемый Игнатий! Всё вроде бы верно в этом тексте,но вот слова про Иуду сразу дают понять,что в святителе говорит человеческое,а не Божье.
Гипербореец вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 05.05.2009, 15:19   #543
Почетный житель
 Аватар для Гипербореец
IP:
Сообщений: 779
"Спасибок": 673
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Ну вот,дожили! Учёные-физики доказали существование Бога на квантовом уровне и получили за это почти полутарамиллионную премию.
Гипербореец вне форума  

Вверх
Старый 05.05.2009, 22:18   #544
Новичок
 Аватар для ganeshu
IP:
Сообщений: 9
"Спасибок": 3
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Если человек говорит, "Бога нет" - то он прав, т.к. Бога нет именно в этом человеке.
ganeshu вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Вверх
Старый 12.05.2009, 10:57   #545
Антагонист
 Аватар для soundmaster
IP:
Сообщений: 2,010
"Спасибок": 1,952
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от ganeshu Посмотреть сообщение
Если человек говорит, "Бога нет" - то он прав, т.к. Бога нет именно в этом человеке.
И это верно, бог может быть лишь только в сознании человека и если не будет его там, то не будет негде. Такова судьба всех богов, они существуют ровно столько, пока про них помнят и верят. Не станет веры - исчезнет и бог.
soundmaster вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 12.05.2009, 11:09   #546
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -388
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от soundmaster Посмотреть сообщение
И это верно, бог может быть лишь только в сознании человека и если не будет его там, то не будет негде. Такова судьба всех богов, они существуют ровно столько, пока про них помнят и верят. Не станет веры - исчезнет и бог.
- так почему же после 70 лет забвения Бог опять появился в сознании большинства зазомбированных хомо советикус ?
- нелогично-с
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 12.05.2009, 14:02   #547
Антагонист
 Аватар для soundmaster
IP:
Сообщений: 2,010
"Спасибок": 1,952
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- так почему же после 70 лет забвения Бог опять появился в сознании большинства зазомбированных хомо советикус ?- нелогично-с
Мегалогично, на 70 лет бред про бога - заменили бредом про коммунистическое счастье. А свято место пусто не бывает, когда отобрали веру в партию, взамен пришлось всучить веру в бога. Тем более, что придумывать ничего не пришлось, все было готово. Кстати, забвения полного не было, московский патриархат работал на КГБ - большинство священников в погонах под рясами и быстро перестроились к новой роли восхваления "православности" России. Религия и Коммунизм - это одно и то же, манипуляция общественным сознанием в чьих-то интересах. А уж что сулить, рай или коммунистическую утопию - вопрос деталей и избранных способов манипуляции. Если в СССР уповали на Ленина, Сталина, то теперь снова апеллируют к Богу)) От перестановки слагаемых, суть не меняется. Религия и Коммунизм - это зло.
soundmaster вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 12.05.2009, 14:37   #548
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,716
"Спасибок": 7,449
Очки репутации: 17,052
Мнения: 7774
Доп. информация
По умолчанию Відповідь: Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от ganeshu Посмотреть сообщение
Если человек говорит, "Бога нет" - то он прав, т.к. Бога нет именно в этом человеке.
Ну що ви, є багато аргументів проти існування бога:
Теодицийний аргумент: існує зло не створене людьми, наприклад, цунамі. Як міг всемогутній, всезнаючий, і вседобрий бог це створити? Чи він не знав що так буде; чи не міг створити світ інакше; чи знав і міг, але не хотів.
Трансцендентальний аргумент : Християнство припускає що логіка та етика існують понад богом, тобто бог не творець усього. наука необхідно пирпускає що бога-чудотворця нема.
Онтологічний аргумент: Многа букофф, але суть проста: Якщо модально-онтологічний аргумент помилковий (що доведено на сторінці), то він не просто не доводить що бог є, а доводить що бога нема. Велика ціна провала.

тощо.
Проте усі ці аргументи стосуються бога у формі якось зв'язаній з християнством. Останній аргумент мій улюблений. нажаль, я не пам'ятаю його 'офіційну' назву:
Бог уявляється істотою з відчуттями, думками, намірами, тощо -- і в той же час істотою що існувала до всесвіту. Але наші ідеї щодо намірів, думок, тощо, потребують контекст всесвіту щоб мати сенс. Наприклад, думки та наміри мають існувати у контексті часу, щоб була різниця між станом поперед і станом опісля. Тож як міг бог мати думки та наміри до того як всесвіт і час існували? Тобто, наша уява бога як істоту з думками, відчуттями, та намірами є просто антропоморфізмом, ледве трохи менше грубим ніж уявлення бога як дідуся на хмарі.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 13.05.2009, 01:00   #549
Житель
 Аватар для митра
IP: DN
Сообщений: 137
"Спасибок": 43
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от soundmaster Посмотреть сообщение
Мегалогично, на 70 лет бред про бога - заменили бредом про коммунистическое счастье. А свято место пусто не бывает, когда отобрали веру в партию, взамен пришлось всучить веру в бога. Тем более, что придумывать ничего не пришлось, все было готово. Кстати, забвения полного не было, московский патриархат работал на КГБ - большинство священников в погонах под рясами и быстро перестроились к новой роли восхваления "православности" России. Религия и Коммунизм - это одно и то же, манипуляция общественным сознанием в чьих-то интересах. А уж что сулить, рай или коммунистическую утопию - вопрос деталей и избранных способов манипуляции. Если в СССР уповали на Ленина, Сталина, то теперь снова апеллируют к Богу)) От перестановки слагаемых, суть не меняется. Религия и Коммунизм - это зло.

Суть меняется.Религия никогда не уничтожала коммунистов,а коммунисты религию аж бегом.Это во-первых.Во-вторых,снова апеллируют к Богу,показывают,что до зарождения коммунизма даже споров не было о том,есть ли Бог.Коммунисты попытались выдрать из людей то,что Бог заложил в них,потребность в поклонении Создателю.Сами стали богами,сами взяли за основу своих идей библейские обещания.Но,если в Библии сказано,что будет тысячелетнее правление Христа,то оно будет,а не утопический коммунизм или тысячелетнее правление рейха.Ни того ни другого уже нет,а вот в Бога люди до сих пор верят.Другой вопрос,как поступают.
митра вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 13.05.2009, 09:43   #550
Антагонист
 Аватар для soundmaster
IP:
Сообщений: 2,010
"Спасибок": 1,952
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от митра Посмотреть сообщение
Суть меняется.Религия никогда не уничтожала коммунистов,а коммунисты религию аж бегом.
Вранье наглейшее. Когда религия была сильнее светского правительства, сжигали всех, кто смел сомневаться. Тысячами. Религия более жестока, чем компартия, просто во времена крестных походов и инквизиции не было более серьезного оружия, а то бы жертвы исчислялись миллионами. Ваше во-первых - полностью против вас.

Цитата:
Это во-первых.Во-вторых,снова апеллируют к Богу,показывают,что до зарождения коммунизма даже споров не было о том,есть ли Бог.Коммунисты попытались выдрать из людей то,что Бог заложил в них,потребность в поклонении Создателю.
Снова наглейшее вранье, учите историю. Система церквей была и при Сталине, священниками были как и сейчас служащие КГБ (щас СБУ и ФСБ). Молиться можно было, но НЕМОДНО И ПОРИЦАЕМО. Молиться нужно было на ЛЕНИНА и СТАЛИНА. Кстати, что за бред про коммунизм, он никогда не зарождался, была компартия, но коммунизмом и не пахло никогда, чтобы вы знали - коммунизм - это утопия, фактически ПОЛНЫЙ АНАЛОГ РАЯ по обещаниям. Опять вы по незнанию полностью пролетели.

Цитата:
.Но,если в Библии сказано,что будет тысячелетнее правление Христа,то оно будет
То, что сказано в библии - не имеет ни единого значения. Не будет никакого правления христа, как не было никогда никакого христа. И вся эта фантастика так и останется на страницах этой сказочной книженции.

Цитата:
Ни того ни другого уже нет,а вот в Бога люди до сих пор верят.Другой вопрос,как поступают.
Ничего, когда-нибудь человечество повзрослеет и переживет веру в бога. Другой вопрос, что у многих людей есть непреодолимое желание верить, будь то бог или ленин, поэтому что-нибудь придумают взамен. Библия катастрофически устарела и по современным меркам тупа и бессмысленна и полностью противоречит науке, поэтому напишут что-нибудь другое.
soundmaster вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 13.05.2009, 11:31   #551
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -388
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Ну що ви, є багато аргументів проти існування бога:

Бог уявляється істотою з відчуттями, думками, намірами, тощо -- і в той же час істотою що існувала до всесвіту. Але наші ідеї щодо намірів, думок, тощо, потребують контекст всесвіту щоб мати сенс. Наприклад, думки та наміри мають існувати у контексті часу, щоб була різниця між станом поперед і станом опісля.
Тож як міг бог мати думки та наміри до того як всесвіт і час існували? Тобто, наша уява бога як істоту з думками, відчуттями, та намірами є просто антропоморфізмом, ледве трохи менше грубим ніж уявлення бога як дідуся на хмарі.
- убийственный аргумент
- только где в Библии вы прочитали что не сущесвовало времени ?
- формулуE=mc² пока никто не отменял . Легко можно заметить взаимосвязь энергии (которая и есть Дух Бога) со временем.
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Вверх
Старый 13.05.2009, 15:05   #552
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,716
"Спасибок": 7,449
Очки репутации: 17,052
Мнения: 7774
Доп. информация
По умолчанию Відповідь: Re: Відповідь: Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- только где в Библии вы прочитали что не сущесвовало времени ?
Товто бог не створив всесвіт?
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 13.05.2009, 15:33   #553
Практически незапятнанная
 Аватар для sovest.
IP:
Сообщений: 12,418
"Спасибок": 34,369
Очки репутации: 253,187
Мнения: 12044
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Товто бог не створив всесвіт?
У Вас еще будет возможность это спросить........
___________

Изя, а шо такое когнитивный диссонанс?
— Это когда выходишь на митинг с требованием референдума о присоединении к стране, где запрещены и митинги, и референдумы!
sovest. вне форума  

Вверх
Старый 13.05.2009, 15:58   #554
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,716
"Спасибок": 7,449
Очки репутации: 17,052
Мнения: 7774
Доп. информация
По умолчанию Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от sovest. Посмотреть сообщение
У Вас еще будет возможность это спросить........
Не думаю, пані. Тобто я думаю, і через не з вами не згодний.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 13.05.2009, 17:09   #555
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -388
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Товто бог не створив всесвіт?
- т.е. Бог и есть Вселенная
... вы даже можете вычислить Его массу , если будете обладать знанием величины Его энергии.
- и не забывайте ,Витя :
- в начале было Слово (т.е. мысль).
Бог и есть это Слово , однако Он может трансформироваться в любую (даже ещё не открытую учёными ) материю.
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх

Закрытая тема

Метки
бог, вера, религия

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Я (-не)верю в Бога потому что... - 1 Alex LM Религия 59 21.01.2012 03:12
Промисловий Київ 20 років потому Киянин История города 0 15.08.2011 16:11
Мы живем в дерьме, потому что сами - дерьмо? Как с этим бороться? Logrus Теревені 153 10.06.2008 18:04
Потому что на 10 девченок zabava Мен & Вумен 10 04.08.2007 09:55
Потому что Новый год постучался у ворот! Киевлянин История города 0 25.06.2007 21:06


Часовой пояс GMT +3, время: 17:35.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020