Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Я (-не)верю в Бога потому что...

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.05.2009, 00:01   #571
Антагонист
 Аватар для soundmaster
IP:
Сообщений: 2,010
"Спасибок": 1,952
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Добавлю, что атеист - более моральное существо, ибо не страх перед адом и карой им управляет, он ведет себя так, как ему говорит его совесть, а значит его поведение от степени веры не зависит и стабильно. Кроме того, у верующих всегда есть лазейка - практически любой грех можно замолить, то есть греши до усирачки, только не забудь свечку поставить. У атеиста нет таких "отмазок" перед совестью, он честен перед собой и другими. Впрочем, достаточно запросить статистику количества осужденных за тяжелые преступления атеистов, их будет подавляющее меньшенство.
soundmaster вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Вверх
Старый 16.05.2009, 00:04   #572
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,717
"Спасибок": 7,451
Очки репутации: 17,065
Мнения: 7789
Доп. информация
По умолчанию Відповідь: Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от soundmaster Посмотреть сообщение
Добавлю, что атеист - более моральное существо, ибо не страх перед адом и карой им управляет, он ведет себя так, как ему говорит его совесть, а значит его поведение от степени веры не зависит и стабильно. Кроме того. у верующих всегда есть лазейка - практически любой грех можно замолить, то есть греши до усирачки, только не забудь свечку поставить. У атеиста нет таких "отмазок" перед совестью, он честен перед собой и другими. Впрочем, достаточно запросить статистику количества осужденных за тяжелые преступления атеистов, их будет подавляющее меньшенство.
Принаймні в Америці так і є. Я тут це якось підрахував, і вийшло що атеісти роблять злочини десь разів у п'ятдесят менше ніж віруючі.

Зараз деякі віруючі почнуть доводити що злочинці -- не справжні віруючі...

Проте я думаю центральне питання не в самому атеізмі, а в відсутності звички віри. комуністи-кати були атеістами, але вони все одно вірили, все одно мали релігію -- комунізм для них замістив християнство.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Вверх
Старый 16.05.2009, 00:08   #573
Житель
 Аватар для Менеджер2
IP:
Сообщений: 85
"Спасибок": 112
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Принаймні в Америці так і є. Я тут це якось підрахував, і вийшло що атеісти роблять злочини десь разів у п'ятдесят менше ніж віруючі.

Зараз деякі віруючі почнуть доводити що злочинці -- не справжні віруючі...
Как Вы думаете почему?
Менеджер2 вне форума  

Вверх
Старый 16.05.2009, 00:13   #574
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,717
"Спасибок": 7,451
Очки репутации: 17,065
Мнения: 7789
Доп. информация
По умолчанию Відповідь: Re: Відповідь: Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от Менеджер2 Посмотреть сообщение
Как Вы думаете почему?
Що -- що менше атеістів злочинці, чи що віруючі почнуть доводити що віруючі злочинці -- не справжні віруючі?
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Вверх
Старый 16.05.2009, 00:34   #575
Антагонист
 Аватар для soundmaster
IP:
Сообщений: 2,010
"Спасибок": 1,952
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от Вітя;284681Зараз деякі віруючі почнуть доводити що [I
злочинці[/I] -- не справжні віруючі...
А что им еще сказать, шаблонная "отмазка". Зато мы можем смело сказать, что нам ихние поддельные верующие тоже не нужны, что за вера такая, что можно прикидываться для чего-то? Значит вера во зло, раз ею так пользуются. А мы говорим про минимум преступности среди НАСТОЯЩИХ атеистов, а не поддельных верующих).
soundmaster вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 16.05.2009, 01:00   #576
Старожил
 Аватар для jasvami
IP:
Сообщений: 1,562
"Спасибок": 120
Очки репутации: 4,027
Мнения: -1261
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от soundmaster Посмотреть сообщение


А что можно делать с тем, о чем мы НИЧЕГО НЕ ЗНАЕМ? Даже существует ли она в принципе)))
Наконец-то атеист/антагонист признал свое невежество в этой области!
А невежды не имеют права на диспут.
jasvami вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 16.05.2009, 01:10   #577
Антагонист
 Аватар для soundmaster
IP:
Сообщений: 2,010
"Спасибок": 1,952
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от jasvami Посмотреть сообщение
Наконец-то атеист/антагонист признал свое невежество в этой области! А невежды не имеют права на диспут.
Незнание лучше мракобесия взамен. Знаний на этот счет нету ни у кого, зато у верующих есть бредовый миф, корнями уходящий в языческие фантазии древних и дремучих племен. Вы не имеете право не дискуссию, ибо сказки серьезными людьми не обсуждаются. Вы невежа, который прикрывает фиговым листком свое невежество, только вот не к тому месту приложил
soundmaster вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 16.05.2009, 01:12   #578
Практически незапятнанная
 Аватар для sovest.
IP:
Сообщений: 12,418
"Спасибок": 34,369
Очки репутации: 253,187
Мнения: 12049
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
І вірячи в божеську справедливість, ви втрачаєте причину боротися за кращій світ тут.
Т.е. если перефразировать Ваши слова, то получится -"не бойся Бога, иди по головам, один хер тебе за это ничего не будет! А жизнь зато не зря прожита?"
___________

Изя, а шо такое когнитивный диссонанс?
— Это когда выходишь на митинг с требованием референдума о присоединении к стране, где запрещены и митинги, и референдумы!
sovest. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 16.05.2009, 01:29   #579
Антагонист
 Аватар для soundmaster
IP:
Сообщений: 2,010
"Спасибок": 1,952
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от sovest. Посмотреть сообщение
Т.е. если перефразировать Ваши слова, то получится -"не бойся Бога, иди по головам, один хер тебе за это ничего не будет! А жизнь зато не зря прожита?"
Не получается, тот кто не верит бога - в любом случае его не боится, и призывов идти по головам тоже никто не давал. Наоборот, речь о том, чтобы жить достойно независимо от того, что будет после смерти. Слушаться совести не из-за страха перед карой, а потому что есть человеческие ценности, главная из которых: не делай другому того, чего бы сам не хотел получить. И получай удовольствие от жизни, приноси радость себе и окружающим, а не постоянно преклоняйся тому, кого нет, в надежде получить награду - путевку в рай. Атеист живущий по совести - в 10000 раз менее меркантилен, чем верующий, который БОРЕТСЯ ЗА ЗАГРОБНЫЙ РАЙ и боится ада. То есть поступки свои оценивает не совестью, а проходным баллом на тот свет. Не потому делает хорошо, что это идет изнутри, а потому, что иначе награды не будет и наказание ждет. Мотивация слишком разная и у атеиста она ЧИЩЕ И ДУХОВНЕЕ, МОРАЛЬНЕЕ И ЕСТЕСТВЕННЕЙ. А у верующего, банальная жадность получить на том свете суперприз и страх быть наказанным в противном случае. Кнут и пряник в действии. Ничего общего с реальным добром.
soundmaster вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 16.05.2009, 02:07   #580
И вас вылечим...
 Аватар для Юси
IP:
Сообщений: 1,172
"Спасибок": 1,490
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Що я можу сказати після soundmasterа та Віті ? Навряд чи мені б вдалося краще висловити свої думки.
Тількі дві тези:
1.Віруючі, на мою думку, - люди з величезною манією величі. Це ж треба:вигадати наймогутнішу за Всесвіт істоту, а потім вважати, що ця істота слідкує за кожним їх словом чи діянням і навіть думкою! І взагалі опікується такою мурахою, як людина. Ну не смішно?
2. Я, атеїст, набагато моральніша , "праведніша" і відповідальна, ніж 90% "віруючих", з якими довелось спілкуватись.
Юси вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 16.05.2009, 02:25   #581
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,717
"Спасибок": 7,451
Очки репутации: 17,065
Мнения: 7789
Доп. информация
По умолчанию Відповідь: Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от jasvami Посмотреть сообщение
А невежды не имеют права на диспут.
не мають права? О, яке цікаве формулювання! А до віруючих ви його будете застосовувати?

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от sovest. Посмотреть сообщение
Т.е. если перефразировать Ваши слова, то получится -"не бойся Бога, иди по головам, один хер тебе за это ничего не будет! А жизнь зато не зря прожита?"
Ні, "не бійся бога, не сподівайся на рай, а люби людство і намагайся поліпшити це життя, бо воно єдине".

добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Юси Посмотреть сообщение
1.Віруючі, на мою думку, - люди з величезною манією величі. Це ж треба:вигадати наймогутнішу за Всесвіт істоту, а потім вважати, що ця істота слідкує за кожним їх словом чи діянням і навіть думкою! І взагалі опікується такою мурахою, як людина. Ну не смішно?
В Aмериці (де фундаменталісти сексуально здвинуті) кажуть що фундаменталізм -- це віра у всесвітню, всемогутню, одвічну істоту яка глибоко і особисто клопоче за твоє сексуальне життя.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 17.05.2009, 11:32   #582
Житель
 Аватар для Игнатий
IP:
Сообщений: 267
"Спасибок": 137
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от soundmaster Посмотреть сообщение
Ответственность перед людьми - абсолютно достаточная категория. Бог - лишнее звено, мешающее в этой цепи. Потому как помимо того, что и так исполняется человеком по совести, добавляет абсолютно идиотские и эгоистичные правила верить только в него, молиться и поклоняться, соблюдать посты и обряды. Что является безусловным идиотизмом и не несет в себе никакой пользы ни человечеству ни отдельно взятому индивидууму, являясь просто одним из пунктов самоутверждения закомплексованного христианского бога. Поэтому абсолютно справедливое замечание - если ты взял ответственность за свою жизнь на себя - бог не нужен тебе в принципе, бог для тех, кто боится и перекладывает на бога часть или всю ответственность, смиренно принимая все что случается как его волю.

добавлено через 1 минуту


А что можно делать с тем, о чем мы НИЧЕГО НЕ ЗНАЕМ? Даже существует ли она в принципе)))
Ваше заявление можно понять как обожествление воли начальника (атамана, вождя и т.п). И отвержение правила не выполнять приказы, противоречащие вашей совести. Или вы призываете подстраивать совесть "под начальника"?

полное соблюдение обрядов, постов и постоянная молитва практикуется только в монастырях в целях сохранения полноты и чистоты Веры. Все основные положения Веры закрепляются обрядом и их не так просто оттуда убрать или что-то в них изменить.

В обычных приходских храмах служба идет в многогласном, коротком по времени режиме. Обычный прихожанин может обойтись тремя молитвами Серафима Саровского. Главное - анализировать свои поступки с точки зрения соблюдения заповедей Закона Божия.

Бог ни перед кем или чем и ни за что не отвечает , поэтому переложить на него чего-либо не получится. Христиане верят, что перед Богом ответят все, хотят они этого или нет.
Смиренно - не отчаиваясь и не изменяя своей Вере ни в каких ситуациях. Борись до конца, не сдавайся.

В то, что мы не знаем можно или верить или не верить.
Игнатий вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 17.05.2009, 11:56   #583
Житель
 Аватар для Игнатий
IP:
Сообщений: 267
"Спасибок": 137
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от soundmaster Посмотреть сообщение
Добавлю, что атеист - более моральное существо, ибо не страх перед адом и карой им управляет, он ведет себя так, как ему говорит его совесть, а значит его поведение от степени веры не зависит и стабильно. Кроме того, у верующих всегда есть лазейка - практически любой грех можно замолить, то есть греши до усирачки, только не забудь свечку поставить. У атеиста нет таких "отмазок" перед совестью, он честен перед собой и другими. Впрочем, достаточно запросить статистику количества осужденных за тяжелые преступления атеистов, их будет подавляющее меньшенство.
Звучит как утверждение о праведности "настоящих атеистов". И о необходимости отправлять несоответствующих идеалу "на помойку" или "перевоспитание". В библии на ваш случай есть притча

«Два человека вошли в Храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь. Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как сей мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть от всего, что приобретаю. Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне, грешнику! Сказываю вам, что сей пошёл оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится» (Лк. 18: 9-14).

В Православии молитва мытаря "Боже, будь милостив ко мне грешнику" стоит второй в утреннем молитвенном правиле.
Игнатий вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 17.05.2009, 13:11   #584
Житель
 Аватар для Игнатий
IP:
Сообщений: 267
"Спасибок": 137
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от Менеджер2 Посмотреть сообщение
Передовая свою судьбу в руки богу, Вы тем самым ослабляйте свою волю и веру В СВОИ СИЛЫ !
из И Дамаскин "точное изложение Православной Веры"http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera2_25.html

Глава XXV

О том, что в нашей власти, или о свободе.




Рассуждая о свободе, т. е. о том, что в нашей власти, мы прежде всего встречаемся с таким вопросом: находится ли что-либо в нашей власти? — ибо многие против этого спорят. Вторым вопросом будет вопрос о том, что находится в нашей власти и в чем мы свободны. Наконец, в-третьих, мы должны выяснить причину, по которой сотворивший нас Бог сотворил нас свободными. Начав с первого вопроса, прежде всего докажем, исходя из оснований, признаваемых даже противниками, что есть нечто, находящееся в нашей власти. Мы поведем свою речь таким образом.
Причиной всего совершающегося признают или Бога, или необходимость, или судьбу, или природу, или счастье, или случай. Но произведением Бога является сущность вещей и промышление; произведением необходимого — движение того, что существует неизменно; произведением судьбы — то, что ею производится с необходимостью, ибо сама судьба есть выражение необходимости; произведением природы — рождение, возрастание, разрушение, животные и растения; произведением счастья — редкое и неожиданное, ибо счастье определяют как совпадение и стечение двух причин, имеющих свое начало в свободном выборе, но производящих не то, что они должны бы произвести. Так, например, будет в том случае, если копающий яму найдет клад. В самом деле, положивший клад клал его не с тем намерением, чтобы другой его нашел; равным образом, этот последний копал землю не с тем намерением, чтобы найти клад. Но первый положил клад с тем, чтобы взять, когда пожелает, а второй копал с тем, чтобы вырыть яму. Случилось же нечто другое, отличное от того, что хотели тот и другой. Наконец, произведением случая являются такие события с неодушевленными предметами и неразумными животными, которые не зависят ни от природы, ни от искусства. Так говорят противники свободы. Под какую же из этих причин подведем мы человеческие действия, если человек не есть причина и начало своего действия? Богу не прилично приписывать постыдных и несправедливых поступков, иногда допускаемых людьми. Нельзя приписывать человеческие действия необходимости, ибо они не принадлежат к тому, что неизменно. Нельзя их приписывать судьбе, ибо произведением судьбы называют не случайное, но необходимое. Нельзя их приписывать природе, ибо произведения природы суть животные и растения. Нельзя их приписывать счастью, ибо действия людей не есть что-либо редкое и неожиданное. Нельзя их приписывать случаю, ибо случайными событиями называются события с неодушевленными предметами и неразумными животными. Итак, остается допустить, что сам действующих и производящий что-либо человек есть начало своих действий — и свободен [1].
Кроме того, если человек не есть начало ни одного своего действия, то ему будет не нужна способность обдумывать свои действия; ибо к чему он приложит эту способность, если он не властен ни в одном своем действии? ведь всякое обдумывание имеет в виду действие. Но признать ненужным то, что есть самого прекрасного и ценного в человеке, было бы верхом нелепости. Поэтому, если человек обдумывает свои поступки, он делает это ради действия, ибо всякое обдумывание имеет в виду действие и обусловливается действием.

Православие вообще-то не учит ослаблять свою Волю. И учит делать все, что в наших силах и "нашей власти". Но обдуманно.
Также оно учит умению смирять себя перед независящей от нас Необходимостью и не браться за то, чего не знаешь и не умеешь.
Игнатий вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 17.05.2009, 19:40   #585
Старожил
 Аватар для jasvami
IP:
Сообщений: 1,562
"Спасибок": 120
Очки репутации: 4,027
Мнения: -1261
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от soundmaster Посмотреть сообщение
Незнание лучше мракобесия взамен.
Вера немного выше неверия и невежества!

добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
не мають права? О, яке цікаве формулювання! А до віруючих ви його будете застосовувати?
Віруючі не дискутують з приводу своєі віри.
Вони теж не відають багато чого і звісно, в тих питаннях не мають права дискутувати, бо й не мають чим крить.
jasvami вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх

Закрытая тема

Метки
бог, вера, религия

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Я (-не)верю в Бога потому что... - 1 Alex LM Религия 59 21.01.2012 03:12
Промисловий Київ 20 років потому Киянин История города 0 15.08.2011 16:11
Мы живем в дерьме, потому что сами - дерьмо? Как с этим бороться? Logrus Теревені 153 10.06.2008 18:04
Потому что на 10 девченок zabava Мен & Вумен 10 04.08.2007 09:55
Потому что Новый год постучался у ворот! Киевлянин История города 0 25.06.2007 21:06


Часовой пояс GMT +3, время: 05:05.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020