Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Я (-не)верю в Бога потому что...

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.05.2009, 13:25   #661
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,717
"Спасибок": 7,451
Очки репутации: 17,065
Мнения: 7789
Доп. информация
По умолчанию Відповідь: Re: Відповідь: Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от Pavel Bas Посмотреть сообщение
Мне честно очень жаль твоего сына - дай Бог, чтобы он выздоровел!
Це було чотири роки тому. Його мозок не був пошкоджений, тільки шкіра -- він має величезний шрам зараз, і усе.

Цитата:
Но знаешь, есть такое представление, что дети болеют и получают травмы из-за своих родителей, когда те, например, переполнены агрессией (в том числе и на вербальном уровне) или совершают этически неправильные (то бишь недобрые, злые, эгоистичные) поступки. То есть, дети, как более слабое звено первые страдают от обратного удара "бумеранга". Но ты, Витя, и не вздумай приписывать этот удар Богу - он таким не занимается. Это просто действие одного из духовных законов, которые Господь создал очень и очень давно - и не вмешивается в их работу (за исключением только случаев когда человек покаялся, изменился и в молитвах выпросил прощение за совершенный грех). Но это закон справедливый: "Что посеял, то и пожнёшь" - всё по-взрослому - за свои поступки надо отвечать.
О, ще одна людяна людина -- один віруючий бажав мене вбити, другий вважає що через мої "гріхи" мого сина покусала собака.

Ви віруючі себе такими гуманістами тут виставляєте, аж переляк бере.

А я, хлопче, мирний чоловік. Нікому шкоди не роблю, іншим в своєму житті допомагаю, чесно працюю та спілкуююся. Люблю свою дружину та дітей, люблю батьків, не шахрайствую, у роботі допомагаю слабким та бідним; не брешу, на інших та їх майно не зазіхаю, тощо.

Проте навіть якщо я був би винен, який жахливий, потворний бог карав би мого сина, невинне немовля, за мої грізи? Чи створював закони що таке роблять? Чоми не карати самого грішника, тобто мене?

Цитата:
Так что, тебе есть повод задуматься, что ты делаешь не так, какие законы нарушаешь. А о самих законах можешь почитать на моём сайте
https://sites.google.com/site/pbasanskiy в разделе "Какие бывают проблемы".
Досить брехати, "гуманіст".

А мова шла про то що люди не вірять тільки коли не мають болю -- це було твоє ствердження, пам'ятаєш? Я біль мав, а вірити все одно не почав, бо я через біль не втратив інтелектуальну чесність.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 21.05.2009, 18:44   #662
Старожил
 Аватар для Cheerio
IP:
Сообщений: 1,511
"Спасибок": 800
Очки репутации: 8,985
Мнения: 379
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от Pavel Bas Посмотреть сообщение
Но знаешь, есть такое представление, что дети болеют и получают травмы из-за своих родителей, когда те, например, переполнены агрессией (в том числе и на вербальном уровне) или совершают этически неправильные (то бишь недобрые, злые, эгоистичные) поступки. То есть, дети, как более слабое звено первые страдают от обратного удара "бумеранга". Но ты, Витя, и не вздумай приписывать этот удар Богу - он таким не занимается. Это просто действие одного из духовных законов, которые Господь создал очень и очень давно - и не вмешивается в их работу (за исключением только случаев когда человек покаялся, изменился и в молитвах выпросил прощение за совершенный грех). Но это закон справедливый: "Что посеял, то и пожнёшь" - всё по-взрослому - за свои поступки надо отвечать.
Так что, тебе есть повод задуматься, что ты делаешь не так, какие законы нарушаешь. А о самих законах можешь почитать на моём сайте
https://sites.google.com/site/pbasanskiy в разделе "Какие бывают проблемы".
Класс, его ребёнок пострадал из-за того, что его папа не верит в Бога, ты это хочешь сказать? И не подумайте, что это Бог его покарал, нет, Бог не при чём, он всего лишь создал законы, по которым человека наказывают не прямо, а путём страдания его близких людей. Но Бог справедлив. Как, например, если Вы закажете киллера, Вы же не будете убийцей, правда ведь? Вы будете чисты, прям как Бог. Даже людские законы, которые пишут не самые справедливые люди, не настолько безнравственны, чтобы наказывать детей за поступки их родителей.

Я положительно отношусь к большинству церковных правил поведения, но тот закон который Вы приводите - это просто моральное уродство. Кем нужно быть, чтобы заставлять людей делать что-то под страхом расправы с их близкими? Абсолютное большинство людей намного выше этого, не позорьте свою религию приводя такие законы.
Cheerio вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 21.05.2009, 20:35   #663
Житель
 Аватар для Игнатий
IP:
Сообщений: 267
"Спасибок": 137
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от Cheerio Посмотреть сообщение
Не соглашусь. Логика - это способ мышления. Не имеет значение к чему её применять. Если бы он спорил с верующими с глазу на глаз, то да, это было бы пустой тратой времени. Но здесь общественное место. Даже если верующие не воспринимают его логику, её могут по достоинству оценить другие, а значит применять её есть смысл.
логика - это способ мышления, но не единственный способ мышления. Ее не применяют в творческих процессах и в вопросах Веры.
Ньютон и Максвелл выводили свои уравнения безо всякой логики. Зато потом логически получали приложения и применения. И развили их в самые логичные разделы науки. ибо люди понимали - где логика нужна, а где нет.
Применять логику в вопросах Веры - то же что применять отбойный молоток для лечения зубов.
Игнатий вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 21.05.2009, 21:17   #664
Житель
 Аватар для Игнатий
IP:
Сообщений: 267
"Спасибок": 137
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от Bazalgen Посмотреть сообщение
Да если стеб то смешно, а на самом деле грустно. Люди не определились что есть религия, атеизм и секта и доказывают друг другу что лучше. Похоже на детей - ЗАБАВНО.
А Вы уверены, что людям надо в этом определяться, если они не ищут данные для курсовых или дипломных работ лазая по сорока форумам?

Да и верят не по принципу что "определеннее или доказательней", а к "чему душа лежит"
Игнатий вне форума  

Вверх
Старый 22.05.2009, 08:43   #665
Приписанный
 Аватар для Pavel Bas
IP:
Сообщений: 64
"Спасибок": 63
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
А мова шла про то що люди не вірять тільки коли не мають болю -- це було твоє ствердження, пам'ятаєш? Я біль мав, а вірити все одно не почав, бо я через біль не втратив інтелектуальну чесність.
Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Проте навіть якщо я був би винен, який жахливий, потворний бог карав би мого сина, невинне немовля, за мої грізи? Чи створював закони що таке роблять? Чоми не карати самого грішника, тобто мене?
Ну что ж, я так и знал, что ты всё перекрутишь, потому и делал сразу поправку. Бог никого не наказывает, ибо Он милостив и "Бог есть любовь".

Но те законы, которые действуют, например:

3.Закон воздаяния или закон «бумеранга», который гласит: все пожелания, мысли и поступки обязательно возвращаются к нам некоторое время спустя – «Что посеешь – то и пожнёшь».
Или
8.Закон причин и следствий, который гласит: всё имеет свою причину и следствие, т.е. любое событие или действие имеет как свою причину (почему оно произошло или было произведено), так и следствие в виде результата действия и ответа на него со стороны окружающего мира.
И ещё
17.Закон отражения внутреннего во внешнем и внешнего во внутреннем. Внешние события, без сомнения, отражаются в нашем внутреннем мире. Нельзя жить в мире, полном войн, насилия, зла, несправедливости и быть свободным от этого. Мы - часть этого мира и не можем его не ощущать и за него не переживать. Но, не менее важно, а в психологическом смысле даже более, - то, что происходит у нас внутри - сразу же проявляется и вовне в виде каких-то ситуаций; событий; людей, которых мы встречаем. Мы обязательно это заметим, если повнимательнее присмотримся ко всему, что нас окружает. И тогда станет ясно, почему вокруг нас так много грязи, беспорядка, агрессивных людей, ребят с зависимостями и др.
https://sites.google.com/site/pbasanskiy



необходимы вовсе не для того, чтобы нас помучить или нам отомстить (это уровень мышления земляных червяков), а исключительно для того, чтобы подтолкнуть нас, толстокожих бегемотов, хоть к какому-то духовному прогрессу, ведь всем известна русская народная пословица "Пока гром не грянет - мужик не перекрестится".

Ну а то, что ты, Витя, упорствуешь в своём неведении, цепляешься за свой интеллект, напичканный разнообразной, а зачастую наверное и совсем не нужной информацией, и всё это в ущерб духовному росту - совсем тебя не красит. Это признак не стойкости и постоянства, а (извини за прямоту) упрямства и глупости. И создаётся такое впечатление, что тебе, Витя, ничто не доказательство. Тебя даже если лицом в дерьмо сунь – ты скажешь, что это не дерьмо, а роза. Это по народной украинской поговорке «Усруся, а не покорюся».
А это всё признаки гордыни - основного достоинства падшего ангела, из-за которого он и свалился с небес на землю и теперь достаёт всех нас здесь.

Кстати, Витя, перекручивать - это тоже свойство рогатого. Правда, правда, правда - и немного лжи. Вот все и схавали.

Pavel Bas вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 22.05.2009, 09:34   #666
Житель
 Аватар для pooperec2
Сообщений: 281
"Спасибок": 327
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от Pavel Bas Посмотреть сообщение
17.Закон отражения внутреннего во внешнем и внешнего во внутреннем. Внешние события, без сомнения, отражаются в нашем внутреннем мире. Нельзя жить в мире, полном войн, насилия, зла, несправедливости и быть свободным от этого. Мы - часть этого мира и не можем его не ощущать и за него не переживать. Но, не менее важно, а в психологическом смысле даже более, - то, что происходит у нас внутри - сразу же проявляется и вовне в виде каких-то ситуаций; событий; людей, которых мы встречаем. Мы обязательно это заметим, если повнимательнее присмотримся ко всему, что нас окружает. И тогда станет ясно, почему вокруг нас так много грязи, беспорядка, агрессивных людей, ребят с зависимостями и др. https://sites.google.com/site/pbasanskiy
Согласно этому пункту, получается замкнутый круг. Если вокруг всё плохо, то и у меня соответственно в душе будет плохо, а если у меня на душе плохо я буду делать плохие вещи тем самым увеличивая удельный вес говна в мире...

Отсыпьте...
___________
Как хороши, как свежи были розы,
моей страной мне брошенные в гроб....
И.П. Мятлев

Нет такой задачи которую мы не смогли бы завалить.
Нет такого дела на которое мы не смогли бы положить.
pooperec2 вне форума  

Вверх
Старый 22.05.2009, 10:02   #667
Приписанный
 Аватар для Pavel Bas
IP:
Сообщений: 64
"Спасибок": 63
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от pooperec2 Посмотреть сообщение
Согласно этому пункту, получается замкнутый круг. Если вокруг всё плохо, то и у меня соответственно в душе будет плохо, а если у меня на душе плохо я буду делать плохие вещи тем самым увеличивая удельный вес говна в мире...

Отсыпьте...
Первое - верно, второе - не очень. Поясню.

Мы не можем жить в этом мире и быть свободными от него - от его проблем, его боли и всего того, извините, дерьма, которое творится вокруг. Это - первое.

Но мы можем его изменить, так как мы совсем не обязаны поступать плохо - у нас всегда есть выбор. Просто нужно принять решение избавиться и избавиться от всякой дряни в себе: разных страхов, зависти, злобы, мелочности, обид, зависимостей от чего угодно и т.п. Это - второе.

Измени себя - и ты изменишь мир!
Pavel Bas вне форума  

Вверх
Старый 22.05.2009, 10:35   #668
Старожил
 Аватар для Cheerio
IP:
Сообщений: 1,511
"Спасибок": 800
Очки репутации: 8,985
Мнения: 379
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от Pavel Bas Посмотреть сообщение
Ну а то, что ты, Витя, упорствуешь в своём неведении, цепляешься за свой интеллект, напичканный разнообразной, а зачастую наверное и совсем не нужной информацией, и всё это в ущерб духовному росту - совсем тебя не красит. Это признак не стойкости и постоянства, а (извини за прямоту) упрямства и глупости. И создаётся такое впечатление, что тебе, Витя, ничто не доказательство. Тебя даже если лицом в дерьмо сунь – ты скажешь, что это не дерьмо, а роза. Это по народной украинской поговорке «Усруся, а не покорюся». А это всё признаки гордыни - основного достоинства падшего ангела, из-за которого он и свалился с небес на землю и теперь достаёт всех нас здесь.
Использовать личные оскорбления в споре тебя тоже Библия учит?
Cheerio вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 22.05.2009, 10:49   #669
Приписанный
 Аватар для Pavel Bas
IP:
Сообщений: 64
"Спасибок": 63
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

А что, правда глаза колет?
Так значит ты слаб.

И личных оскорблений в моих словах нет - это ты привираешь. Да и Библию сюда не стоит мешать. Грубовато - это да. Но ведь по другому толстокожему и не дойдёт.
___________
Измени себя - и ты изменишь мир!
Pavel Bas вне форума  

Вверх
Старый 22.05.2009, 11:17   #670
Старожил
 Аватар для Cheerio
IP:
Сообщений: 1,511
"Спасибок": 800
Очки репутации: 8,985
Мнения: 379
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от Игнатий Посмотреть сообщение
Ее не применяют в творческих процессах и в вопросах Веры.
С чего ты взял, что в вопросах Веры не применяется логика? Нужно различать Веру и вопросы Веры. Чтобы верить логика не нужна, чтобы отвечать на вопросы Веры, как и на любые другие вопросы, логика просто необходима.

Цитата:
Сообщение от Игнатий Посмотреть сообщение
Ньютон и Максвелл выводили свои уравнения безо всякой логики.
логика также определяется как наука о правильном мышлении @ википедия.

Что ты хочешь сказать? Что они использовали неправильное (или частично неправильное) мышление для того чтобы вывести свои уравнения?

Логика не всесильна, она бесполезна там, где нужно сделать первый шаг, потому как ей нужна точка опоры. Все идеи для научных открытий были созданы не при помощи логики, а интуиции. Но после того как идея сформирована, именно безупречная логика (правильное мышление) используется дальше.

Цитата:
Сообщение от Игнатий Посмотреть сообщение
Применять логику в вопросах Веры - то же что применять отбойный молоток для лечения зубов.
Применять неправильное мышление в любом вопросе - глупость.

P.S. На самом деле христианство - очень логичная и продуманная теория, которую сложно опровергнуть.

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Pavel Bas Посмотреть сообщение
Грубовато - это да. Но ведь по другому толстокожему и не дойдёт.
Типичный подход средневековой церкви: если грешник не хочет воспринять бога, его нужно очистить огнём.
Cheerio вне форума  

Вверх
Старый 22.05.2009, 11:21   #671
Житель
 Аватар для pooperec2
Сообщений: 281
"Спасибок": 327
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от Pavel Bas Посмотреть сообщение
то, что происходит у нас внутри - сразу же проявляется и вовне в виде каких-то ситуаций
Вы же сами писали?
Это по поводу п.2...

По поводу п.1, знаете есть такое понятие как равнодушие... Например такое (детям до 18 не смотреть).
Причем равнодушие это сплошь и рядом. Этим мне и не нравятся все "неотолкователи" Библии. Вы исходите из неверных предпосылок делая их аксиомами, и исходя из них начинаете входить в фанатичные крайности.
___________
Как хороши, как свежи были розы,
моей страной мне брошенные в гроб....
И.П. Мятлев

Нет такой задачи которую мы не смогли бы завалить.
Нет такого дела на которое мы не смогли бы положить.
pooperec2 вне форума  

Вверх
Старый 22.05.2009, 11:43   #672
Приписанный
 Аватар для Pavel Bas
IP:
Сообщений: 64
"Спасибок": 63
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от pooperec2 Посмотреть сообщение
Вы же сами писали?
Это по поводу п.2...

По поводу п.1, знаете есть такое понятие как равнодушие...
Причем равнодушие это сплошь и рядом. Этим мне и не нравятся все "неотолкователи" Библии. Вы исходите из неверных предпосылок делая их аксиомами, и исходя из них начинаете входить в фанатичные крайности.
Да, писал и не отрицаю, что подумав что-либо нехорошее или переживая негативную эмоцию, мы уже запускаем их в мир. Но, при этом, у нас есть шанс осознать что же мы такое-то делаем и остановиться. А затем изменить мысль или состояние на противоположные по знаку - и транслировать в мир уже позитив вместо негатива. И вот за это-то мы и несём ответственность перед Богом, миром и всеми людьми.

Ну, а по поводу равнодушных - они же за это и ответят...
___________
Измени себя - и ты изменишь мир!
Pavel Bas вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 22.05.2009, 11:53   #673
Житель
 Аватар для pooperec2
Сообщений: 281
"Спасибок": 327
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Pavel Bas, а если не секрет, какую религию Вы исповедываете?
___________
Как хороши, как свежи были розы,
моей страной мне брошенные в гроб....
И.П. Мятлев

Нет такой задачи которую мы не смогли бы завалить.
Нет такого дела на которое мы не смогли бы положить.
pooperec2 вне форума  

Вверх
Старый 22.05.2009, 13:30   #674
Новичок
 Аватар для Bazalgen
IP:
Сообщений: 19
"Спасибок": 13
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от Игнатий Посмотреть сообщение
А Вы уверены, что людям надо в этом определяться, если они не ищут данные для курсовых или дипломных работ лазая по сорока форумам?

Да и верят не по принципу что "определеннее или доказательней", а к "чему душа лежит"
Вообще то ДА. А вы что всему верите, что вам нравится? Если так верить можно далеко уйти в не ту сторону, а потом не хватит времени вернутся. К примеру обманула вас цыганка (очень красиво) вы верите? Или некий Гробовой (со своим оживлением) деньги собирает, а людям некому объяснить что это чушь у --- душа лежит значит их можно "иметь"? И тема эта не для курсовых и дипломных или даже кандидатских - это тема докторской и выше. А так "верят только "атеисты" до первой невзгоды, а потом разувериваются. А болтаться как г... в проруби сегодня к этому душа лежит завтра к другому. Это если в браке то разводится каждый год что ли (то лежит душа то не лежит)? Еще тяжко с такими людьми в разведку, сегодня прикрывает спину (у него душа лежит к политике государства) ну верит он президенту, а завтра нож в спину (у него душа не лежит к политике государства), нууу не верит он президенту. Это не религия и не атеизм - это "демократия" какая то. А так любой грамотный человек хочет определиться с кем и как прожить жизнь (свою жизнь) мудро и умереть достойно. Чтобы в спину пальцем не крутили.
Bazalgen вне форума  

Вверх
Старый 23.05.2009, 00:11   #675
Житель
 Аватар для митра
IP: DN
Сообщений: 137
"Спасибок": 43
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от Юси Посмотреть сообщение
Що я можу сказати після soundmasterа та Віті ? Навряд чи мені б вдалося краще висловити свої думки.
Тількі дві тези:
1.Віруючі, на мою думку, - люди з величезною манією величі. Це ж треба:вигадати наймогутнішу за Всесвіт істоту, а потім вважати, що ця істота слідкує за кожним їх словом чи діянням і навіть думкою! І взагалі опікується такою мурахою, як людина. Ну не смішно?
2. Я, атеїст, набагато моральніша , "праведніша" і відповідальна, ніж 90% "віруючих", з якими довелось спілкуватись.
Религия родилась вместе с человечеством.И скажите на милость,зачем люди придумали себе такую беду на свою голову?Это тоже самое,как если бы родившийся младенец,который еще вообще ничего не ведает придумал себе родителей,для того,что бы их бояться.Тем более, в третей главе Бытия,так же еще на заре человечества,тут же в Раю,один -Вот этот,уже попытался убедить людей,что Бог им вообще не нужен.Что они будут сами как боги,знающие добро и зло.Так,что выбросьте эту идею из головы,что люди придумали для себя власть.На протяжении веков ,история показывает,что никто никакого Бога не боится.Подавляющее большинство живших на земле людей не поклонялись Богу и никогда ему не служили.Но в тоже время,древние ученые,математики. астрологи были глубоко верующими,и многие даже за свои убеждения пострадали.
митра вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Вверх

Закрытая тема

Метки
бог, вера, религия

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Я (-не)верю в Бога потому что... - 1 Alex LM Религия 59 21.01.2012 03:12
Промисловий Київ 20 років потому Киянин История города 0 15.08.2011 16:11
Мы живем в дерьме, потому что сами - дерьмо? Как с этим бороться? Logrus Теревені 153 10.06.2008 18:04
Потому что на 10 девченок zabava Мен & Вумен 10 04.08.2007 09:55
Потому что Новый год постучался у ворот! Киевлянин История города 0 25.06.2007 21:06


Часовой пояс GMT +3, время: 06:16.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020