Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Я (-не)верю в Бога потому что...

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.07.2010, 12:26   #856
Почетный житель
 Аватар для Octopus
IP: DN
Сообщений: 759
"Спасибок": 841
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от Zoltar Посмотреть сообщение
Да, представьте себе! Есть единомышленники, которые помогают финансово в издании книг, в поддержке сайта, но и то на добровольных началах.
А кому достается прибыль от продажи книг? Ведь их покупают?


Цитата:
Сообщение от Zoltar Посмотреть сообщение
Наш мир дуален. Без плохого не будет хорошего и наоборот. Плавный переход одного в другое и создает Жизнь как процесс, вечный и бесконечный, создает гармонию.
Да я ж не против. То есть жертвы Освенцима и Аушвица, Соловков и ГУЛАГа, шагающие под пули или в печь - необходимые элементы для создания гармонии. Теперь понятно.

Цитата:
Сообщение от Zoltar Посмотреть сообщение
БОГ как определение какому-то явлению означает что-то непонятное и запредельное для человека. Можно поставить знак равенства между БОГ=ЖИЗНЬ.
Стоп, стоп! Не верю. Неубедительно и расплывчато.

Цитата:
Сообщение от Zoltar Посмотреть сообщение
БОГ в книгах, которые Вы "отвергли" - РЕАЛЬНЫЙ, ЖИВОЙ, АКТИВНЫЙ ЧЕЛОВЕК, который две Вселенные назад родился на такой же планете, как Земля, от своих мамы и папы, самое смешное и зачат был так же как мы с Вами!
Не нужно пересказывать чужую сказку. Ваша информация не из области знания, тем более личного, а из области мифотворчества.

Цитата:
Сообщение от Zoltar Посмотреть сообщение
Ну не виноват Он, что Его назвали Иегова, а не Феликс или Василий, например. Поверьте, совсем недавно, был свидетелем случая, когда одна простая прихожанка православного храма пристала с распросоми к священнику: "Как имя Бога? Как Его можно называть?" Видно было, что священник сконфузился и даже испугался и полушепотом сказал: "Иегова". Честно, я сам чуть не упал. Выходит, что Библии есть кое-какие отголоски Истины,
Телега впереди лошади. Библия несколько старше вашего учения или как вы там себя называете. Иегова - неотъемлемый персонаж Библии, и это ваш сюжет использует наработанный образ, а не Библия что-то взяла у вас.

Цитата:
Сообщение от Zoltar Посмотреть сообщение
Во Вселенной ничего не может быть абстрактным или "фантазийным".
Кроме некоторых неопределенных понятий, которыми заполняют слабую доказательную базу.
Octopus вне форума  

Вверх
Старый 05.07.2010, 12:50   #857
Почетный житель
 Аватар для Zoltar
IP:
Сообщений: 737
"Спасибок": 124
Очки репутации: 0
Мнения: -6996
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение
А кому достается прибыль от продажи книг? Ведь их покупают?
Странный вопрос... Часть авторам книг, часть издательству.

Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение
Да я ж не против. То есть жертвы Освенцима и Аушвица, Соловков и ГУЛАГа, шагающие под пули или в печь - необходимые элементы для создания гармонии. Теперь понятно.
Вы судите обо всем мерками Вашего субъективного взгляда, тех знаний, которые в вас на данный момент есть, вернее, которые Вы для своего внутреннего комфорта отбираете. Любая смерть во Вселенной просчитана до тысячной доли секунды и нет не одной случайной смерти. Все контролируется неимоверно. Кто палач, кто жертва? О жертвах мы скорбим, палачей ненавидим. В будущем воплощении они могут поменяться местами. Жизнь построена на Законах Непрерывного Логического мышления. Работа любого атома неимоверным количеством связей связана со всем и всё с отдельным атомом. Мы можем контролировать эти связи? Нет. А Творец может. Поэтому не стоит судить о том, что не возможно объяснить человеческой логикой и сознанием.

Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение
Не нужно пересказывать чужую сказку. Ваша информация не из области знания, тем более личного, а из области мифотворчества.
Это не пересказ, а констатация факта.

Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение
Телега впереди лошади. Библия несколько старше вашего учения или как вы там себя называете. Иегова - неотъемлемый персонаж Библии, и это ваш сюжет использует наработанный образ, а не Библия что-то взяла у вас.
Бесспорно.

Ответьте мне на некоторые вопросы: Сколько сенсорных чувств у человека? Как Вы относитесь к интуиции? Что для Вас сверхспособности человека? Что такое по Вашему мозг? Спасибо!
Zoltar вне форума  

Вверх
Старый 05.07.2010, 13:01   #858
Житель
 Аватар для Next
IP:
Сообщений: 280
"Спасибок": 181
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от Zoltar Посмотреть сообщение
Я не отрицаю, у меня есть позиция, определенные знания и личный опыт. Да, я имею право рассказать о своей позиции, поделиться знаниями и личным опытом. У ВАС ЕСТЬ ПРАВО ВЫБОРА - принять это или пройти мимо!
Да невопрос.
У каждого человека есть право рассказывать о своей позиции, делиться знаниями и личным опытом.

Кстати, у человека (на форуме в частности) есть право не только пройти мимо.
Есть право задавать вопросы, оппонировать, выражать несогласие или выражать эмоции (как вы пишете).

Цитата:
Зачем плести какие-то сети таинственности? Все открыто. Вы не принимает то, о чем и как я говорю, это не вписывается в устоявшиеся, общепринятые и, главное, разрешенные канонические Знания? Безусловно. Но это Ваша проблема, именно Вы обратили на мои посты внимание.
Вот вам очередной пример попытки манипуляций с вашей стороны.
Вы называете мой жизненный опыт и мои инструменты миропознания (восприятия) "проблемой". Неприятие - непониманием.
Пытаетесь изобразить оппонента эдаким трамваем, едущим по неким рельсам неких канонических знаний.
Весьма типичная и банальная сектантская метода.

Цитата:
Я готов быть предельно и даже запредельно искренним, но ни от кого я пока не услышал серьезного или глубокого вопроса. Так, одни эмоции...
Ну, раз так, ответьте, с какой целью вы продвигаете то, что вы здесь продвигаете?

Цитата:
Теперь о манипуляции Сознанием. Если САМ ЧЕЛОВЕК не захочет, чтобы им манипулировали, не с чьей стороны манипуляция не пройдет.
Хммм... Ранее, вы писали о логике и взывали к логике?
Манипуляция - есть скрытое принуждение.
Вы где нибудь встречали людей, которые хотели бы чтобы ими манипулировали?

Цитата:
Признаюсь, что я вижу чуть шире любую ситуацию и на тонком плане тоже... ... я крайне осторожен и понимаю Вас и чувствую Вас намного глубже, чем Вы можете себе это представить.
Какое чудное признание. .
Это всё равно, что я признаюсь вам "я больше знаю и понимаю чем вы, понимаю на тонком плане, и мелком и крупном планах."

При этом вы заворачиваете своё хвастовство в "признание".
Полагаете, подобное хвастовство и самопревознесение исходит от большого ума или от особой духовной крутизны?

ИМХО обычная сектантская практика элитарности и избранности.

Цитата:
ВСЕМ, кто мне отвечает я ОЧЕНЬ БЛАГОДАРЕН! ВЫ МОИ УЧИТЕЛЯ!
Радости всем!
Ух ты! Какая кАнфета-ратификация нашей значимости! Сколько гормонов счастья!
Ура!!!
Next вне форума  

Вверх
Старый 05.07.2010, 13:15   #859
Почетный житель
 Аватар для Zoltar
IP:
Сообщений: 737
"Спасибок": 124
Очки репутации: 0
Мнения: -6996
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от Next Посмотреть сообщение
Ну, раз так, ответьте, с какой целью вы продвигаете то, что вы здесь продвигаете?
Встречные вопросы: 1) Вам это зачем, Вы хотите мне помочь или помешать? 2) Был личный опыт попадание в секту? Вы в дискуссии со мной и не заметили, что все уже "продвинуто" и "сети расставлены"... )

Цитата:
Сообщение от Next Посмотреть сообщение
Вы где нибудь встречали людей, которые хотели бы чтобы ими манипулировали?
На самом деле очень много таких людей, кто бы подсознательно хотел, чтобы его "вели", манипулировали им.

Цитата:
Сообщение от Next Посмотреть сообщение
Полагаете, подобное хвастовство и самопревознесение исходит от большого ума или от особой духовной крутизны?
Нет. Просто во мне больше открытости и искренности, чем в Вас и абсолютно нет страха.
Zoltar вне форума  

Вверх
Старый 05.07.2010, 13:29   #860
Житель
 Аватар для Next
IP:
Сообщений: 280
"Спасибок": 181
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от Zoltar Посмотреть сообщение
Нет. Просто во мне больше открытости и искренности, чем в Вас и абсолютно нет страха.
Как говорил Шерлок Холмс: "Бездоказательно, дорогой друг, бездоказательно".

Цитата:
Встречные вопросы: 1) Вам это зачем, Вы хотите мне помочь или помешать? 2) Был личный опыт попадание в секту?
Ну, почему сразу или-или? Откуда такая крайняя дуальность мировосприятия?
Помогать я вам точно не стану. Постараюсь быть эффективным оппонентом.
2. Был личный опыт попадания в секту (протестантизм).

(Видите, какой я бесстрашный и искренний?)

Цитата:
На самом деле очень много таких людей, кто бы подсознательно хотел, чтобы его "вели", манипулировали им.
Не путайте. Одно дело вести человека в его интересах, и другое дело помыкать им в своих.
Next вне форума  

Вверх
Старый 05.07.2010, 13:39   #861
Почетный житель
 Аватар для Zoltar
IP:
Сообщений: 737
"Спасибок": 124
Очки репутации: 0
Мнения: -6996
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от Next Посмотреть сообщение
Как говорил Шерлок Холмс: "Бездоказательно, дорогой друг, бездоказательно".
В отношении меня Вы это со временем решите сами.

Цитата:
Сообщение от Next Посмотреть сообщение
Постараюсь быть эффективным оппонентом.
Это будет самая лучшая помощь, честно!

Цитата:
Сообщение от Next Посмотреть сообщение
Не путайте. Одно дело 1) вели человека в его интересах, и другое дело 2) помыкать им в своих.
Первое выбираю, первое, уважаемый оппонент.
Zoltar вне форума  

Вверх
Старый 05.07.2010, 13:48   #862
Житель
 Аватар для Next
IP:
Сообщений: 280
"Спасибок": 181
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от Zoltar Посмотреть сообщение
В отношении меня Вы это со временем решите сами...
Это будет самая лучшая помощь, честно!...
Ага!...
"Сдаться, чтобы победить"?
Сильная тактика. Эффективная.

Цитата:
Первое выбираю, первое, уважаемый оппонент.
Если выбираете первое - то никаких манипуляций.
Никто не станет действовать в ваших интересах. Конфликт, знаете ли.
Next вне форума  

Вверх
Старый 05.07.2010, 14:39   #863
Почетный житель
 Аватар для Sorrel
IP:
Сообщений: 724
"Спасибок": 1,240
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от Zoltar Посмотреть сообщение
Ответьте мне на некоторые вопросы: Сколько сенсорных чувств у человека? Как Вы относитесь к интуиции? Что для Вас сверхспособности человека? Что такое по Вашему мозг?
Позвольте вмешаться. )
Недаром говорят, что правильно заданный вопрос несёт в себе половину ответа. Ваши вопросы - совершенно не верны в плане получения информации.

Начнём с сенсорных чувств. Сенсорное восприятие включает в себя следующие этапы:
- действие раздражителя на периферические рецепторы;
- преобразование энергии стимула в электрические сигналы;
- переработку сигналов.

Следующее в вашем вопросе касается интуиции. Как я понимаю, её вы тоже относите к сенсорным чувствам. Значит, вы можете сказать, каким именно раздражителем является интуиция, на что именно она действует? (На всякий случай хочу предупредить - не оперируйте понятием "мозг", конкретно на мозг ничего не действует - он достаточно хорошо защищён костью.)

Далее вы говорите о сверхспособностях человека. Но что именно вы под ними подразумеваете? Какие такие способности? И есть ли у вас доказательства этих способностей? Не просто рассказы и показы, а изученные и подтверждённые факты. Сериал про людей-Х - это не доказательства.

И напоследок вы говорите о мозге. Вот здесь вы то ли проявили небрежность - типа и так мой вопрос схавают - либо сказалась ваша собственная неосведомлённость. Человеческий мозг не представляет собой никакой загадки, давно изучен. Он точно такой же, как у любого животного. Или даже таракана. Только много более сложные связи. А вот как работает мозг - это уже совсем другой вопрос. Насколько мне известно, пока даже тараканий мозг не сумели воспроизвести, не говоря уже о более сложных системах. Например, непонятен механизм возникновения фантомных болей.

Оценивая некорректность ваших вопросов, какие ответы можно вам дать? Вы не создаёте у собеседника уверенности в том, что в знаете предмет разговора.
Sorrel вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 05.07.2010, 16:14   #864
Почетный житель
 Аватар для Zoltar
IP:
Сообщений: 737
"Спасибок": 124
Очки репутации: 0
Мнения: -6996
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Sorrel, Почему Вы сами-то ясно и коротко не ответили на эти вопросы? Полезли куда-то в глубь...Слишком занаученные знания навевают скуку...

Цитата:
Сообщение от Sorrel Посмотреть сообщение
Оценивая некорректность ваших вопросов, какие ответы можно вам дать? Вы не создаёте у собеседника уверенности в том, что в знаете предмет разговора.
Не форум, а резиденция Великого инквизитора... Не на канцелярском, на на нормальном языке Вы можете говорить? Не ищите в моих постах скрытый манипулятивный смысл. Вас как явление Интуиция, что, не интересует? Не поверю. У Вас она есть? Вы ее развиваетете, если да то, как? Какую роль в наличии интуиции играет мозг? Почему, допустим, мы используем 2-5% ресурсов мозга, остальные 95% для чего, Вы не задавались вопросом? Я задавался. Мои знания не абстрактны, они тесно связаны с практической Жизнью.
Давайте подождем, что ответит на вопросы, тот, кому они адресованы... Спасибо за комментарий...

Кстати, обратил внимание, на форуме нет раздела "Эзотерика" (Может, плохо смотрел)...Что, для Украины эзотерики не существует?

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Next Посмотреть сообщение
Никто не станет действовать в ваших интересах. Конфликт, знаете ли.
Мне гораздо важнее, чтобы каждый научился действовать в своих интересах.
Zoltar вне форума  

Вверх
Старый 05.07.2010, 17:48   #865
Новичок
 Аватар для Nowise
IP:
Сообщений: 20
"Спасибок": 6
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Я (-не)верю в Бога потому что...
Мне кажется, этот вопрос всего лишь подмена настоящего вопроса: случайна ли наша жизнь, или в ней есть смысл?

Бог здесь ни при чем. Бог - это только частное выражение вожделенного смысла. Мы живем в эпоху постмодернизма, его расцвета, я бы даже сказал, и мы уже достаточно взрослые, для того чтобы называть вещи своими именами. Совсем не обязательно продолжать рыться на свалке истории, перебирая уже знакомые нам идеи. Не надо бояться идти вглубь вещей, искать новые метасюжеты и смыслы. По дороге туда, где мы оказались сейчас, мы растеряли все, что можно было растерять. Терять нам просто больше нечего. Кажется, пришло время и нашему поколению создать свое лицо.
Совсем недавно в Штатах закончилась нашумевшая телеэпопея LOST. Этот проэкт студии ABC стал, можно сказать, манифестом современного поколения. Это очень неплохая философская попытка охватить хаос нашего времени, хоть на миг зафиксировать вещи на своих местах, а главное - в голове человека.
___________
Жизнь - это то, что с нами случается, когда у нас совсем другие планы.

Джон Леннон
Nowise вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 05.07.2010, 19:11   #866
Почетный житель
 Аватар для Sorrel
IP:
Сообщений: 724
"Спасибок": 1,240
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от Zoltar Посмотреть сообщение
Почему Вы сами-то ясно и коротко не ответили на эти вопросы? Полезли куда-то в глубь...Слишком занаученные знания навевают скуку...
А у меня навевают скуку поверхностные знания. Если уж в чём-то разбираться - то основательно. И то, что вы называете "вглубь" - уровень свехдилетанта в этих вопросах. То есть меня. И вообще непонятно, как информация по интересующему вопросу может навивать скуку? Вы говорите "сенсорные чувства", а что это такое - не знаете.
Цитата:
Сообщение от Zoltar Посмотреть сообщение
Не на канцелярском, на на нормальном языке Вы можете говорить?
А это и есть нормальный язык. Без всяких псевдокрасивостей об энергетических полях и квантовых переходах.
Цитата:
Сообщение от Zoltar Посмотреть сообщение
Вас как явление Интуиция, что, не интересует? Не поверю.
Вот опять красивость. Потому что у вас это - явление. А на самом деле это совокупность каких-то параметров, свойств, определений, действий... Скажите, что такое интуиция, и я отвечу - интересует она меня или нет.
Цитата:
Сообщение от Zoltar Посмотреть сообщение
Почему, допустим, мы используем 2-5% ресурсов мозга, остальные 95% для чего, Вы не задавались вопросом? Я задавался.
А откуда у вас такие данные, что мы используем только 2-5% ресурсов головного мозга? Я, например, знакома с высказываниями, что мы используем головной мозг на 100%. Да и если подумать - как могли измерить-оценить количество мозгов, участвующих в работе? Вы представляете себе хотя бы принципы работы мозга?
Цитата:
Как-то психолог-философ Уильям Джеймс сказал, что люди «используют лишь малую долю данных им умственных способностей и душевных ресурсов». Ученый говорил об общей картине, и не думал, что эту фразу многие воспримут как величайшее открытие. На самом же деле, какая бы задача не стояла перед человеком, а в ее решении одновременно принимают участие разные отделы мозга. Только для того, чтобы написать что-либо, человеку требуется активизация участков мозга, что отвечают за зрение, координацию, ощущение, мышечную активность и планирование. Более того: мозг несет служебную “вахту“ и активно работает даже тогда, когда человек ничем не занят. Согласно результатам последних исследований, человеческий мозг далеко не такой ленивый, как думают многие.
Sorrel вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 05.07.2010, 19:50   #867
Почетный житель
 Аватар для Zoltar
IP:
Сообщений: 737
"Спасибок": 124
Очки репутации: 0
Мнения: -6996
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от Sorrel Посмотреть сообщение
Вы говорите "сенсорные чувства", а что это такое - не знаете.
5 основных каналов, с помощью которых человек познает мир: 1) зрение - орган глаза 2) слух - орган уши 3) обоняние - орган нос 4) осязание - орган кожа 5) вкус - орган язык. Разве вы этого не знали??? Есть 6 орган чувств (!) - мозг (в дополнение к другим функциям), он генерирует особое шестое чувство - интуицию.

Как женщина мне скажите, у Вас есть чувство интуиции? Не лезьте только в дебри...
Zoltar вне форума  

Вверх
Старый 05.07.2010, 21:03   #868
~ ° • ✿ ♥ ✿ • ° ~
 Аватар для inessa.armand
IP:
Сообщений: 2,493
"Спасибок": 6,021
Очки репутации: 55,457
Мнения: -3773
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от Zoltar Посмотреть сообщение
Кстати, обратил внимание, на форуме нет раздела "Эзотерика" (Может, плохо смотрел)...Что, для Украины эзотерики не существует?
Оффтоп:
___________
"Меня любили талантливые, бездарные ненавидели, шавки кусали и рвали на части" © Ф.Раневская
"А під сукенками у фей риплять ремені портупей" ©
в русском языке можно многое прочитать между строк
inessa.armand вне форума  

Вверх
Старый 06.07.2010, 00:33   #869
Житель
 Аватар для Next
IP:
Сообщений: 280
"Спасибок": 181
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от Nowise Посмотреть сообщение
Мне кажется, этот вопрос всего лишь подмена настоящего вопроса: случайна ли наша жизнь, или в ней есть смысл?
Nowise, ИМХО вы высказали очень интересную мысль.
Лично для меня действительно, без Бога жизнь не имеет смысла.
Цитата:
Сообщение от Nowise Посмотреть сообщение
Совсем недавно в Штатах закончилась нашумевшая телеэпопея LOST. Этот проэкт студии ABC стал, можно сказать, манифестом современного поколения. Это очень неплохая философская попытка охватить хаос нашего времени, хоть на миг зафиксировать вещи на своих местах, а главное - в голове человека.
Можно подробнее об этом проекте? Ссылочку?
Next вне форума  

Вверх
Старый 06.07.2010, 06:00   #870
Почетный житель
 Аватар для Sorrel
IP:
Сообщений: 724
"Спасибок": 1,240
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от Zoltar Посмотреть сообщение
Есть 6 орган чувств (!) - мозг (в дополнение к другим функциям), он генерирует особое шестое чувство - интуицию.
Да не является мозг органом чувств! Для того, чтобы какой-то орган назвать органом чувств, должны быть рецепторы, получающие воздействие из-вне. На мозг из-вне может действовать только лом. Как я уже говорила - мозг защищён черепом. Мозг преобразует сигналы, поступающие к нему от органов чувств, можно сказать, что это - аналитический центр. А хороший аналитик может предсказать те или иные события с достаточной вероятность. Это и есть ваша интуиция.

А то, что у женщин эта интуиция развита до некоего уровня "женской интуиции" - миф. Если вам слишком сложны сухие выкладки, можете глянуть популярные журнальные статьи. На деле у мужчин способность к анализу развита больше, следовательно, и интуиция сильнее.
Sorrel вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх

Закрытая тема

Метки
бог, вера, религия

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Я (-не)верю в Бога потому что... - 1 Alex LM Религия 59 21.01.2012 03:12
Промисловий Київ 20 років потому Киянин История города 0 15.08.2011 16:11
Мы живем в дерьме, потому что сами - дерьмо? Как с этим бороться? Logrus Теревені 153 10.06.2008 18:04
Потому что на 10 девченок zabava Мен & Вумен 10 04.08.2007 09:55
Потому что Новый год постучался у ворот! Киевлянин История города 0 25.06.2007 21:06


Часовой пояс GMT +3, время: 17:56.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020