Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Я (-не)верю в Бога потому что...

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.07.2010, 13:44   #886
Почетный житель
 Аватар для Octopus
IP: DN
Сообщений: 759
"Спасибок": 841
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- зачем мучаете малообразованных людей(из верующих), если можно непосредственно обратится к первоисточнику - Библии или профессионалам-богословам ?

Вот что сказанно про Бога в первоисточнике(тоже самое вам скажет любой мало мальски знакомый с писанием богослов) :

24
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

... чё не ясно то ?
Спасибо, поехали дальше. Что есть дух?
Библия для меня - не первоисточник, а сборник мифов и хранилище искаженной информации. И как может быть источником информации тот же Ветхий Завет, Бог в котором предстает кровожадным, обидчивым, неистовым истребителем людей на поколения вперед. При этом любит обонять запах сжигаемых животных и постоянно запугивает народы ужасными карами. Бред какой-то...
Доказательства бытия Божия - совсем уж неудобный вопрос, однако задам. Кто видел, общался, личным опытом познал? Отзовитесь.
Octopus вне форума  

Вверх
Старый 10.07.2010, 17:46   #887
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -390
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение
Спасибо, поехали дальше. Что есть дух?
Дух - нематериальная субстанция , принадлежащая высшему существу , создавшему всё живое и неживое. Это аксиома религии.
Её не нужно доказывать( как и любую другую аксиому в любой теории)

Цитата:
Библия для меня - не первоисточник, а сборник мифов и хранилище искаженной информации.
- примеры искажений информации - в студию !

Цитата:
И как может быть источником информации тот же Ветхий Завет, Бог в котором предстает кровожадным, обидчивым, неистовым истребителем людей на поколения вперед. При этом любит обонять запах сжигаемых животных и постоянно запугивает народы ужасными карами. Бред какой-то...
- это на ваш дилетанский взгляд о том , что Бог должен быть хорошим ( с вашей точки зрения) и добрым ко ВСЕМ.
- с чего вы так решили ?
- никакой священник не отрицает правдивости написанного в Танахе (Ветхом Завете), а сам Танах включён в канон Библии и уже оДчень давно.
Цитата:
Доказательства бытия Божия - совсем уж неудобный вопрос, однако задам. Кто видел, общался, личным опытом познал? Отзовитесь.
- да их сотни , если не тысячи . Многие учённые об этом говорят ... токмо атеисты ж их не слышат : им хоть ... в глаза , всё эволюционная роса .
Ну вот одно из наблюдений учённых :
//Данные, полученные в космических полетах, организованных НАСА, говорят, что каждая планета состоит из материалов, отличных от составляющих другие планеты и Солнце. Кроме того, планеты составляют менее 2% массы Солнечной системы, но более 98% ее момента вращения. Нет ни одной приемлемой теории, которая смогла бы объяснить, как Солнце могло передать им этот момент вращения.
Невероятно, что планеты и спутники планет попали в притяжение по одной. Их орбиты исключительно точно сбалансированы, а одиннадцать из них вращаются в сторону, обратную вращению всех остальных. Законы физики утверждают, что случайное возникновение такой сложной, упорядоченной системы практически невозможно. //

... ну а далее - по тексту :
http://www.unseal.narod.ru/evolution.htm
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Вверх
Старый 10.07.2010, 19:13   #888
Почетный житель
 Аватар для Octopus
IP: DN
Сообщений: 759
"Спасибок": 841
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
Дух - нематериальная субстанция , принадлежащая высшему существу , создавшему всё живое и неживое. Это аксиома религии.
Её не нужно доказывать( как и любую другую аксиому в любой теории)
Такое определение дано верующими исключительно от незнания. Нематериальная субстанция - вымысел, ничем и никем не доказанный. Материя - это плотное состояние энергии, и наоборот, энергия - разуплотненная материя. Любые поля - материальны. Не все состояния материи и энергии еще изучены, но заявлять о существовании некоей нематериальной субстанции, влияющей - материально или нематериально - на материю - можно только спрятавшись за забором под названием "вера". Типа - наше дело заявить, а доказывать мы ничего не будем. Коротко и просто.


Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- примеры искажений информации - в студию !
Алло, студия? Ловите примеры!

http://www.langust.ru/etc/eve_appl.shtml

По материалам сайта inoСМИ.Ru


Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- это на ваш дилетанский взгляд о том , что Бог должен быть хорошим ( с вашей точки зрения) и добрым ко ВСЕМ.
Профессиональными бывают только нищие, а уж верующим претендовать на профессионализм в своих теориях - просто нелепо. У меня нет никакого взгляда на Бога, и я не намерен наделять его качествами, для этого есть попы. Я повторяю неудобный вопрос:
Для чего Богу, по-вашему - нематериальному духовному сверх и протчая, заставлять людей приносить абсолютно бессмысленные для духа жертвы всесожжения? И за что Бог, создав людей несовершенными, наказывал их за несовершенство?

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- да их сотни , если не тысячи . Многие учённые об этом говорят ... токмо атеисты ж их не слышат : им хоть ... в глаза , всё эволюционная роса .
У вас устаревшие сведения. Я сторонник предположения об искусственном происхождении жизни на Земле, но не усилиями неведомого духа, а благодаря высшей космической цивилизации. Бесчисленные наблюдения НЛО, сведения из той же Библии и других древних СМИ укрепляют меня в жизнеспособности этой теории.

Эволюция - одна из недоказанных теорий, на мой взгляд, мертворожденная и противоречивая.

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
Ну вот одно из наблюдений учённых :
//Данные, полученные в космических полетах, организованных НАСА, говорят, что каждая планета состоит из материалов, отличных от составляющих другие планеты и Солнце. Кроме того, планеты составляют менее 2% массы Солнечной системы, но более 98% ее момента вращения. Нет ни одной приемлемой теории, которая смогла бы объяснить, как Солнце могло передать им этот момент вращения.
Невероятно, что планеты и спутники планет попали в притяжение по одной. Их орбиты исключительно точно сбалансированы, а одиннадцать из них вращаются в сторону, обратную вращению всех остальных. Законы физики утверждают, что случайное возникновение такой сложной, упорядоченной системы практически невозможно. //

... ну а далее - по тексту :
http://www.unseal.narod.ru/evolution.htm
И что? Сколько раз религия торопилась объявить пробелы в науке или практические открытия, не подкрепленные теоретически, Божьим промыслом... А лавры все равно достаются науке.
Octopus вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 10.07.2010, 20:23   #889
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -390
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение
Нематериальная субстанция - вымысел, ничем и никем не доказанный. Материя - это плотное состояние энергии, и наоборот, энергия - разуплотненная материя. Любые поля - материальны.
- нематериальная в философском смысле :
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...84%D0%B8%D1%8F)
- в том смысле , что Дух не обязательно отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них (объективно).
- а с физической точки зрения : Да - можно считать Дух полем (малоизученным) , строго говоря в дословном переводе с иврита и греческого дух можно перевести как ВЕТЕР. Это кстати одно из объективных проявлений Духа.

Цитата:
Алло, студия? Ловите примеры!

http://www.langust.ru/etc/eve_appl.shtml

По материалам сайта inoСМИ.Ru
- очень дешёво : нету в библии утверждения того , что Ева ела яблоко :
http://jesuschrist.ru/bible/?b=1&c=3
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
- точно такая же история и со всеми иными утверждениями той мурзилки , что вы предоставили :
- нет ни одного археологического исследования , утверждающего ч то к приходу евреев в долину Иерихон был разрушен;
- 10 заповедей как и весь канон Танаха стали известны остальному человечеству ещё за 300 лет до н.э. и переведены тогда же на греческий язык(Септуагинта).
- нигде в библии не сказанно , что Иисус родился именно 25 декабря...
- ну а прочий бред , где автор спорит без малейших доказательств с тем что написано в Библии - просто курям насмех
- так что это искажение вашего сознания какими то проходимцами ... но не искажения фактов Библией.


Цитата:
Профессиональными бывают только нищие, а уж верующим претендовать на профессионализм
- будьте внимательны : не верущие профессионалы,а богословы (разницу улавливаете ?)
Цитата:
Я повторяю неудобный вопрос:
Для чего Богу, по-вашему - нематериальному духовному сверх и протчая, заставлять людей приносить абсолютно бессмысленные для духа жертвы всесожжения?
- ну хотя бы для того , чтобы отвернуть их от прочих дикарских культов , которые были в то время широко распространены :
- жертвоприношение младенцев ;
- мужеложество и скотоложество , оргии , канибализм и т.д.

Цитата:
И за что Бог, создав людей несовершенными, наказывал их за несовершенство?
- кто вам такое сказал ?
- создал совершенными ... но наделил правом выбора , вот человек , ведомый своим выбором, и испортился :
//17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;//

Цитата:
Бесчисленные наблюдения НЛО, сведения из той же Библии и других древних СМИ укрепляют меня в жизнеспособности этой теории.
- ничего не имею против существования НЛОнавтов, только считаю их обычными ангелами ( даже описания библейские есть)
Цитата:
Эволюция - одна из недоказанных теорий, на мой взгляд, мертворожденная и противоречивая.
- согласен.
Цитата:
И что?
- а то , что с точки зрения теории вероятности невозможно случайно создать столь организованную вселенную.

Цитата:
Сколько раз религия торопилась объявить пробелы в науке или практические открытия, не подкрепленные теоретически, Божьим промыслом... А лавры все равно достаются науке.
- ай , бросьте :
Фундаментальная Наука лишь открывает , созданные Богом явления :
- гравитацию,энтропию,термодинамику и т.д.
- что КОНКРЕТНО создала наука в планетарном масштабе?
- Н И Ч Е Г О ! ... лишь только объяснила,причиноследственные связи (далеко не все ), созданные кем то другим.
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 11.07.2010, 15:11   #890
Почетный житель
 Аватар для Octopus
IP: DN
Сообщений: 759
"Спасибок": 841
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
Да - можно считать Дух полем (малоизученным) , строго говоря в дословном переводе с иврита и греческого дух можно перевести как ВЕТЕР. Это кстати одно из объективных проявлений Духа.
Тогда это все-таки материальная субстанция.


Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- очень дешёво : нету в библии утверждения того , что Ева ела яблоко :
http://jesuschrist.ru/bible/?b=1&c=3
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
- точно такая же история и со всеми иными утверждениями той мурзилки , что вы предоставили :
- нет ни одного археологического исследования , утверждающего ч то к приходу евреев в долину Иерихон был разрушен;
- 10 заповедей как и весь канон Танаха стали известны остальному человечеству ещё за 300 лет до н.э. и переведены тогда же на греческий язык(Септуагинта).
- нигде в библии не сказанно , что Иисус родился именно 25 декабря...
- ну а прочий бред , где автор спорит без малейших доказательств с тем что написано в Библии - просто курям насмех
- так что это искажение вашего сознания какими то проходимцами ... но не искажения фактов Библией.
Могет быть, могет быть... А как насчет верблюда в игольном ушке? Версия с канатом представляется более правильной.
Но это все малосерьезные цепляния к тексту. Искажение реальной информации - ИМХО - это описание визитов инопланетных цивилизаций как Бога и ангелов. Огненные колесницы (НЛО), взявшие на борт Еноха и Илию, посадка космического корабля на Горе Синай, приемо-передатчик (Ковчег Завета), многоколесная винтокрылая машина (Иезекииль), Иона несколько дней в чреве кита (подводная лодка) и многое другое - вот что приводит к таким предположениям.



Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- будьте внимательны : не верущие профессионалы,а богословы (разницу улавливаете ?)
Профессионал - тот, кто знает. Богословы не могут быть профессионалами по той простой причине, что доскональное знание текста не имеет ничего общего с реальным опытом собственного познания. Они могут наизусть цитировать главы Писания, но это теория. Практического подтверждения теории они привести не смогут.

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- ну хотя бы для того , чтобы отвернуть их от прочих дикарских культов , которые были в то время широко распространены :
- жертвоприношение младенцев ;
- мужеложество и скотоложество , оргии , канибализм и т.д.
Не согласен. У отцов не принято убивать своих детей за проступки. А зачем Богу нюхать горящие трупы животных? Этим обрядом он тоже отворачивал людей от чего-то? Хотя это и есть самый настоящий дикарский культ.


Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- кто вам такое сказал ?
- создал совершенными ... но наделил правом выбора , вот человек , ведомый своим выбором, и испортился :
//17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;//
Не факт. Миф, не более.

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- ничего не имею против существования НЛОнавтов, только считаю их обычными ангелами ( даже описания библейские есть)
Считаю или могу доказать? Ангел, по-вашему, тоже дух, на зачем ему сложнейшее техническое летательное устройство, если приписываемые ангелам качества позволяют им перемещаться в пространстве и времени без костылей? Неубедительно.

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- а то , что с точки зрения теории вероятности невозможно случайно создать столь организованную вселенную.
Отсутствие научной гипотезы не является доказательством деятельности Бога, существование которого, в свою очередь, не доказано.

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
Фундаментальная Наука лишь открывает , созданные Богом явления :
- гравитацию,энтропию,термодинамику и т.д.
- что КОНКРЕТНО создала наука в планетарном масштабе?
- Н И Ч Е Г О ! ... лишь только объяснила,причиноследственные связи (далеко не все ), созданные кем то другим.
Еще раз о том же. Приписывать создание явлений воображаемому Создателю можно, но это не более чем теория. Отсутствие фундаментальных научных доказательств возникновения чего-либо не является доказательством существования кого-либо. Поэтому религия дальше веры не продвинулась в своих предположениях. Доказательной базы у нее пока нет.
Octopus вне форума  

Вверх
Старый 11.07.2010, 15:51   #891
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -390
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Могет быть, могет быть... А как насчет верблюда в игольном ушке? Версия с канатом представляется более правильной.
- это обычная для речей Иисуса гипербола :
- можете сами проверить по подстрочному переводу с оригинала (греческих текстов) :
http://www.bible.in.ua/underl/index.htm
Цитата:
Искажение реальной информации - ИМХО - это описание визитов инопланетных цивилизаций как Бога и ангелов. Огненные колесницы (НЛО), взявшие на борт Еноха и Илию, посадка космического корабля на Горе Синай, приемо-передатчик (Ковчег Завета), многоколесная винтокрылая машина (Иезекииль)
- почему версия с инопланетянами вам кажется правдоподобнее существования Бога с ангелами ?
... кто тогда создал инопланетян ?
Цитата:
Не согласен. У отцов не принято убивать своих детей за проступки.
- про Тараса Бульбу слыхали ?
Цитата:
А зачем Богу нюхать горящие трупы животных? Этим обрядом он тоже отворачивал людей от чего-то? Хотя это и есть самый настоящий дикарский культ.
- Богу - незачем , но малограмотных кочевников нужно было чем то занять и постоянно напоминать о своём существовании ... иначе бы они скатились ко всяким пакостям ( я про них уже говорил)
Цитата:
Считаю или могу доказать? Ангел, по-вашему, тоже дух, на зачем ему сложнейшее техническое летательное устройство, если приписываемые ангелам качества позволяют им перемещаться в пространстве и времени без костылей? Неубедительно.
- ангелы часто материализовались во вполне осязаемые тела ... и даже вступали в половой контакт с земными женщинами
- так что кто их знает , когда и на чём им удобнее передвигаться ... вероятно всё зависит от обстоятельств.

Цитата:
Отсутствие научной гипотезы не является доказательством деятельности Бога, существование которого, в свою очередь, не доказано.
- существование Бога - это само по себе гипотеза , намного более вероятная чем , например, теория Эволюции или Большого Взрыва.
- посему я выбираю наиболее вероятную гипотезу происхождения Вселенной.
Цитата:
Отсутствие фундаментальных научных доказательств возникновения чего-либо не является доказательством существования кого-либо.
- кроме вещественных доказательств есть формальная логика и согласно ней нужно придерживаться наиболее вероятной гипотезы.
Цитата:
Поэтому религия дальше веры не продвинулась в своих предположениях. Доказательной базы у нее пока нет.
- христианская религия - это летопись + пророчества + нравственные -этические выводы из всего этого.
- что должно доказывать христианство и кому ?
- это довольно стройная теория , опровергнуть её можно только какими то серьёзными противоречиями реальному ходу человеческой истории или какими то научными фактами , противоречащими написанному в Библии.
Но на сегодняшний день всего этого не наблюдается - никаких научных познаний , перечёркивающих версию христиан о сотворении мира и вселенной Н Е Т !
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Вверх
Старый 11.07.2010, 19:09   #892
Почетный житель
 Аватар для Zoltar
IP:
Сообщений: 737
"Спасибок": 124
Очки репутации: 0
Мнения: -6997
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение
Доказательной базы у нее пока нет.
Зарекался писать в этой теме, но реплика: Ни религия, ни наука никогда не смогут своими методами доказать существование Бога. И наука, и религия исчерпали полностью свой ресурс и абсолютно бесполезны для Социума.
Zoltar вне форума  

Вверх
Старый 12.07.2010, 11:01   #893
Новичок
 Аватар для lenta
IP:
Сообщений: 11
"Спасибок": 13
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение
Вы - добрый человек и я вам искренне желаю счастья.
До сих пор у нас никто не смог дать определение понятию "Бог", хотя этим понятием мы все дружно оперируем. Ваша версия?
Спасибо за добрые слова,хотя я себя считаю злюкой.А по поводу понятия "Бог",я считаю что это сила.Некоторые верят что она на небесах и помогает им оттуда,некоторые-что эта сила в них и они на нее надеются.Всегда,когда нам плохо или беда,мы говорим "Господи,помоги!"И где-то берутся силы,или из-вне или в себе.
По поводу церкви,то там Богом и не пахнет.Бог и религия такие же далекие понятия как депутаты и честность.Любая церковь-это вымогательство денег(была не в одной).
lenta вне форума  

Вверх
Старый 12.07.2010, 11:57   #894
Житель
 Аватар для Next
IP:
Сообщений: 280
"Спасибок": 181
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение
Еще раз о том же. Приписывать создание явлений воображаемому Создателю можно, но это не более чем теория. Отсутствие фундаментальных научных доказательств возникновения чего-либо не является доказательством существования кого-либо. Поэтому религия дальше веры не продвинулась в своих предположениях. Доказательной базы у нее пока нет.
Так и есть.
И вообще, само понятие "вера" означает уверенность без рациональных доказательств.
"Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом."
(Новый Завет > Книга К Евреям > Глава 11)

И вообще, насколько я понимаю, согласно христианского вероучения Бог не намерен доказывать своё существование. Скорее, наоборот.
"38. Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение.
39. Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;"
(Книга От Матфея > Глава 12 > 38-39)

То есть, ИМХО Бог не желает убеждать рациональными методами "род лукавый и прелюбодейный" предоставляя рациональные доказательства. Он предпочитает оставаться одной из версий (теорий).

Иначе, толпы "лукавых и прелюбодейных" попытаются пробраться в "Царствие Небесное" - а зачем они там нужны?
Next вне форума  

Вверх
Старый 12.07.2010, 12:48   #895
Новичок
 Аватар для madv
IP:
Сообщений: 8
"Спасибок": 1
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Вот lenta-чка написала, что церковь это вымогание денег.. я от своего товарища слышал еще, что это сетевой маркетинг... что-то да же не знаю где это вымагают деньги... Обычно собирают добровольное пожертвование.. Это пожертвование идёт на оплату аренды, оплату реквизита, оплату чая/кофе после служения... и опять же -ДОБРОВОЛЬНО!!

lenta-чка.. а в каком виде вы видели вымагание? Расскажите пожалста..
madv вне форума  

Вверх
Старый 12.07.2010, 13:23   #896
Житель
 Аватар для Next
IP:
Сообщений: 280
"Спасибок": 181
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от madv Посмотреть сообщение
Вот lenta-чка написала, что церковь это вымогание денег.. я от своего товарища слышал еще, что это сетевой маркетинг... что-то да же не знаю где это вымагают деньги... Обычно собирают добровольное пожертвование.. Это пожертвование идёт на оплату аренды, оплату реквизита, оплату чая/кофе после служения... и опять же -ДОБРОВОЛЬНО!!

lenta-чка.. а в каком виде вы видели вымагание? Расскажите пожалста..
Я тоже долгое время был в одной секте протестантско-христианского направления.
Деньги там действительно вымогали. Методы разные. Не брезговали даже запугиванием в стиле "гляди, как бы Бог не наказал тебя как в http://www.bible.com.ua/bible/r/44/5#9
Тех, кто был недостаточно "жертвенным" исключали из секты.
А это для сектанта "высшая мера".

Кстати, о том, куда идут "добровольные" пожертвования знаю не понаслышке.

Вобщем то, когда узнал, тогда и ушёл из секты.

На то, что вы пишете, аренда залов, чай-кофе идут копейки.
Основная честь денег оседает в карманах сектоводов.
Next вне форума  

Вверх
Старый 12.07.2010, 14:51   #897
Почетный житель
 Аватар для Zoltar
IP:
Сообщений: 737
"Спасибок": 124
Очки репутации: 0
Мнения: -6997
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от lenta Посмотреть сообщение
По поводу церкви,то там Богом и не пахнет.
Это не совсем верно... В некоторых местах (церквах, или как их еще называют Местах Силы) присутствует Божественная энергия, Дух Божий. Это Дивеево, Санаксарский мужской монастырь, храм, где находятся мощи Матроны Московской и часовня Ксении Петербургской, много таких мест в провинции, напр. село Красные ключи - церковь, где находятся нетленные мощи Петра Чагринского...
Другое дело, во многих священнослужителях даже высокого сана нет Духа Божьего, но существуют еще на Руси (Русь - это собирательно: Украина, Россия, Беларусь) столпы православия, молитвенники и угодники Божьи, юродивые Христа ради... Присмотритесь, постойте в храмах, сами поймете, где Благодать, а откуда она ушла...
Zoltar вне форума  

Вверх
Старый 12.07.2010, 14:58   #898
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -390
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от Next Посмотреть сообщение
И вообще, насколько я понимаю, согласно христианского вероучения Бог не намерен доказывать своё существование. Скорее, наоборот.
"38. Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение.
39. Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;"
(Книга От Матфея > Глава 12 > 38-39)
То есть, ИМХО Бог не желает убеждать рациональными методами "род лукавый и прелюбодейный" предоставляя рациональные доказательства. Он предпочитает оставаться одной из версий (теорий)
- так промеждупрочим :
- в этом эпизоде фарисеи просили от Иисуса доказательств , что Он и есть Мессия ( о приходе которого пророчил Танах(Ветхий Завет)
... а Иисус себя Богом совсем не считал ... аж ни разу .

добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Zoltar Посмотреть сообщение
... В некоторых местах (церквах, или как их еще называют Местах Силы) присутствует Божественная энергия, Дух Божий. Это Дивеево, Санаксарский мужской монастырь,
- Бог не живёт в рукотворенных храмах (Апостол Павел)
Цитата:
храм, где находятся мощи Матроны Московской и часовня Ксении Петербургской, много таких мест в провинции, напр. село Красные ключи - церковь, где находятся нетленные мощи Петра Чагринского...
- и как это всё сочетается с 10 заповедями , начертанами перстом Божьим ?
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
http://jesuschrist.ru/bible/%C8%F1%F5%EE%E4/20
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Вверх
Старый 12.07.2010, 15:21   #899
Почетный житель
 Аватар для Zoltar
IP:
Сообщений: 737
"Спасибок": 124
Очки репутации: 0
Мнения: -6997
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- и как это всё сочетается с 10 заповедями , начертанами перстом Божьим ? 4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; 5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Сочетается как-то, это ведь реально существует... но Вы правы, это кумиры, идолы...НО без этих мест робкому и темному человеку совсем было бы тоскливо и страшно...НА КОГО надеяться еще человеку, если он в себя не верит, жизнь и власть ненавидит, семью и детей клянет и презирает, заливает свое горе водкой..? ОТВЕТ: Хотя бы в таком виде на БОГА. Десять заповедей совершенно человеком оболганы, все там перевернуто с ног на голову...И поэтому они стали объектом для насмешек и анекдотов... Лучше на них вообще не ссылаться и не вспоминать.
Zoltar вне форума  

Вверх
Старый 12.07.2010, 16:05   #900
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -390
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от Zoltar Посмотреть сообщение
Сочетается как-то, это ведь реально существует... но Вы правы, это кумиры, идолы...НО без этих мест робкому и темному человеку совсем было бы тоскливо и страшно...НА КОГО надеяться еще человеку, если он в себя не верит, жизнь и власть ненавидит, семью и детей клянет и презирает, заливает свое горе водкой..? ОТВЕТ: Хотя бы в таком виде на БОГА
- да не Бог в тех местах , а просто красивая природа ...
- а к Богу можно и должно обращаться не целуя мощи , а совсем иначе ( как заповедал Иисус):
http://www.bible-center.ru/bibletext/mt/6:5-15
6Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно....

Цитата:
Десять заповедей совершенно человеком оболганы, все там перевернуто с ног на голову...И поэтому они стали объектом для насмешек и анекдотов... Лучше на них вообще не ссылаться и не вспоминать.
- откуда эти сведения ?
- декалог входит поправу в христианский канон ... а сам Иисус говорил , что он пришёл "...исполнить Закон (Тору Моиссея), но не нарушить его ..."
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Вверх

Закрытая тема

Метки
бог, вера, религия

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Я (-не)верю в Бога потому что... - 1 Alex LM Религия 59 21.01.2012 03:12
Промисловий Київ 20 років потому Киянин История города 0 15.08.2011 16:11
Мы живем в дерьме, потому что сами - дерьмо? Как с этим бороться? Logrus Теревені 153 10.06.2008 18:04
Потому что на 10 девченок zabava Мен & Вумен 10 04.08.2007 09:55
Потому что Новый год постучался у ворот! Киевлянин История города 0 25.06.2007 21:06


Часовой пояс GMT +3, время: 05:30.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020