Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Я (-не)верю в Бога потому что...

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.07.2010, 18:00   #901
Почетный житель
 Аватар для Zoltar
IP:
Сообщений: 737
"Спасибок": 124
Очки репутации: 0
Мнения: -6996
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- да не Бог в тех местах , а просто красивая природа ... - а к Богу можно и должно обращаться не целуя мощи , а совсем иначе ( как заповедал Иисус): http://www.bible-center.ru/bibletext/mt/6:5-15 6Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно....
C этим согласен, ПРИРОДА = БОГ! Но не разрушать же храмы. Вы не погоните же бульдозеры в Киево-Печерскую лавру?...Вы не против Бога, Вы против любых ритуалов...Я Вас понимаю.

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- откуда эти сведения
Жизнь это подтверждает. Никто, никогда ни одну Заповедь не выполнил. Это только на первый взгляд они кажутся простыми.
Истинный смысл Заповедей в том, чтобы выполнить эти запреты не только на физическом плане, но не допускать мысли о нарушении на ментальном плане. А это, увы, почти никому не под силу! Быть чистым в помыслах! Это очень трудно!
Zoltar вне форума  

Вверх
Старый 12.07.2010, 18:32   #902
Новичок
 Аватар для Nowise
IP:
Сообщений: 20
"Спасибок": 6
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от Next Посмотреть сообщение
Nowise, а в чём смысловая нагрузка (предположительно глубокая) этого сериала, кроме как типично сериальной - удерживать зрителя у экрана какой-то неизвестностью?
Мне кажется что отвечать на этот вопрос больше не имеет смысла, раз вы так быстро и ловко сложили свое впечатление о сериале.
___________
Жизнь - это то, что с нами случается, когда у нас совсем другие планы.

Джон Леннон
Nowise вне форума  

Вверх
Старый 13.07.2010, 00:16   #903
Житель
 Аватар для Next
IP:
Сообщений: 280
"Спасибок": 181
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
... а Иисус себя Богом совсем не считал ... аж ни разу .
Надо полагать, это был сарказм?

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Nowise Посмотреть сообщение
Мне кажется что отвечать на этот вопрос больше не имеет смысла, раз вы так быстро и ловко сложили свое впечатление о сериале.
Ничего. Быстро сложил - быстро и разложу.
Напишите, если есть по-сути что написать.
Next вне форума  

Вверх
Старый 13.07.2010, 10:33   #904
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -388
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от Next Посмотреть сообщение
Надо полагать, это был сарказм?
- да нет - это его в 4-ом веке на Никейском соборе Богом учредили , тогда же ввели понятие Троицы ... а сам Иисус себя Богом не считал и не называл. Нигде этого в Библии Н Е Т !
«Отец Мой более Меня» (ИОАННА 14:28).
«Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога,
и посланного Тобою Иисуса Христа» (ИОАННА 17:3).
- т.е. апостолы и сам Христос ни в коем случае не ставят между Иисусом и Богом знак равенства . Это всё сделано намного позже , больше из соображений целесообразности и совсем не отвечает написанному в Библии.
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 13.07.2010, 10:49   #905
Почетный житель
 Аватар для Zoltar
IP:
Сообщений: 737
"Спасибок": 124
Очки репутации: 0
Мнения: -6996
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Свидетель,Спасибо!
Zoltar вне форума  

Вверх
Старый 13.07.2010, 12:04   #906
Житель
 Аватар для Next
IP:
Сообщений: 280
"Спасибок": 181
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- да нет - это его в 4-ом веке на Никейском соборе Богом учредили , тогда же ввели понятие Троицы ... а сам Иисус себя Богом не считал и не называл. Нигде этого в Библии Н Е Т !...
Ого...
Теперь ясно, с какими "свидетелями" имеем дело.

Секта "Свидетелей Иеговы" со своим обособленным взглядом на Библию? Как же, знаем.

На самом деле - в Библии ещё как "ЭТО ЕСТЬ".
Можно, конечно, утверждать что это "потом дописали", в неугоду "иеговистам".

Вы можете (если желаете) ознакомиться с опровержением доктрины СИ, историей возникновения этой организации, и конечно, многочисленными ссылками на Библию, где говорится о том, что Христос есть Бог:
http://apologiya.orthodoxy.ru/si/

http://www.iegova.ru/articles/trinity_r.htm
Next вне форума  

Вверх
Старый 13.07.2010, 12:33   #907
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,089
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1809
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение
Еще немного - и переход на личности?
У меня фривольная манера общения,которая иногда кажется неприязнено личностной.
Просто вы стали играть со мной в детскую игру "Горячо-Холодно"
Вот мне и показалось, что ваше желание узнать о Боге - ложно..
Ведь ребёнок, который играет в игру "Холодно-Горячо" знает (!) , где спрятана вещь.
Так и ваша наигранная беспомощность в познаниях о Боге выглядит немного лукавой..
Вы , для себя, заранее знаете ответы на все вопросы. Иначе не смогли бы корректировать слова собеседника в ту или иную сторону.
Ведь вы не знаете,что такое Бог?
То есть, если вам покажут,в качестве божественного доказательства - засушенную воблу ,вы, в принципе, как незнающий человек, должны принять и такую информацию о неизвестном(!).


Вот у меня и появилось две версии о мировоззрении играющего в игру "Найди Бога":

1. Вы атеист, которые любую информацию о Боге будет отрицать и называть несуществующей абстракцией , ибо информация о Боге, априори не может быть конкретизирована в рамках достижений человеческого интеллекта, да ещё и формате форума.

2. Вы - очень принципиальный хитрый мудрец, какого-нибудь Святого Ордена Краснознамённой Чупакабры, который не понаслышке знает, что такое Бог, ибо вся информация о Боге находится у вас в гараже под дедушкиным сундуком со старыми сантехническими аксессуарами.
Как правило такие люди, верят что Бог родился в среду на горе имени Краснознамённого Чупакабры, которая случайно ушла под воду при таянии льдин Северного-Ледовитого океана.

В следствии этих неопровержимых фактов ,вы не признаёте больше абстрактной информации про Бога,а будете конкретно разговаривать лишь с теми мудрецами, которые тоже примут на себя эту благородную миссию - быть слугой Краснознамённой Чупакабры.

Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение
Атеизм - это безбожие, отрицание любой теологии.
Атеизм - это высшая стадия развития интеллектуальной человеческой ограниченности.
Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение
Очень расплывчатое и неполное. Многим верующим я задавал этот вопрос, и все затруднялись с ответом. Мало представить себе некую аксиому, желательно еще ее определить и представить доказательства ее существования. Иначе это разговор о непонятной абстракции.
Насколько, я понимаю, вы - атеист.
Только атеист может требовать доказательств непознанного.
Но непознанное и можно познать лишь с использованием абстракции.

Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение
Не мне мало, а ваше определение недостаточно информативно. Вы верите для себя, а не для меня, я же скромно интересуюсь объектом вашей веры, но пока ничего не понял.
Начнём с того, что я не говорил о вере,а говорил о своих представлениях о Боге.
Причём начал с самого простого - определил безграничность существования Бога.
Всё остальное ещё проще,ибо любой процесс в вашей жизни или в жизни любого материального и не материального субъекта, связана с бесконечными возможностями Бога.
То есть, абсолютно всё, что вы можете себе представить и даже то, что вам пока недоступно происходит по причине существования бесконечного влияния Бога.
Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение
Я ищу только ЗНАНИЕ.
Все знания - относительны и условны.
То что, вы называете своими знаниями - всего лишь комбинация из более высокоуровневых законов существования мира.
И все эти уровни повышаются по мере приближения к пониманию бесконечности и вездесущности Бога.

То есть, всё существующее вокруг нас упирается в одну первопричинную точку, которую и называют - Бог.

Вы, как и я, ничего толком не знаете и ничего не узнаете.
Самое ценное в нашем хаосе информации,которое мы наивно называем Знаниями - это то, что мы хотя бы видим свою прошлую беспомощность и пытаемся идти дальше.

Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение
Веру не признаю ни во что ни в каком виде. Вера - это представление о реальности представляемого. Но с доказательной базой у веры слабовато.
Вы опять показываете свою атеистическую ограниченность, пытаясь разговоры о Боге, связать с условностью веры.

Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение
Чтобы познать, нужно представить, что познать. Хотя бы определить предполагаемое.
Ну так,а кто же вам мешает использовать определить предполагаемое с помощью абстракции понятий о Боге?
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Вверх
Старый 13.07.2010, 12:42   #908
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -388
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от Next Посмотреть сообщение
Ого...
Теперь ясно, с какими "свидетелями" имеем дело.
- свидетелями Его призывал быть христиан сам Иисус Христос :
Деян 1:6-11
8... и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
Цитата:
На самом деле - в Библии ещё как "ЭТО ЕСТЬ".
- ну так покажите цитатами из Библии , что Иисус называл себя Богом
... и ещё хочется спросить(взывая к здравому смыслу) : по вашему Иисус и молился самому себе ?
Цитата:
Вы можете (если желаете) ознакомиться с опровержением доктрины СИ, историей возникновения этой организации, и конечно, многочисленными ссылками на Библию, где говорится о том, что Христос есть Бог:
- к чему вы эту билиберду сюда притянули ?
- я вам тоже могу много какой критики притянуть за уши ... там только умствования и ничего более. Принято в первую очередь рассматривать ПЕРВОИСТОЧНИК.
- я пользуюсь( для своих умозаключений) только цитатами из Библии причём в синодальном переводе(сделанном православными из РПЦ)
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Вверх
Старый 13.07.2010, 13:04   #909
Житель
 Аватар для Next
IP:
Сообщений: 280
"Спасибок": 181
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- ну так покажите цитатами из Библии , что Иисус называл себя Богом
... и ещё хочется спросить(взывая к здравому смыслу) : по вашему Иисус и молился самому себе ?
Изучайте понятие о Троице (триединстве Бога).
Я вам специально отдельно ссылочку о СИ и Троице разместил (хотя, вряд-ли вы захотите вникать)

Будет время - отдельно цитаты вам выделю из статей.
Next вне форума  

Вверх
Старый 13.07.2010, 19:06   #910
Новичок
 Аватар для Nowise
IP:
Сообщений: 20
"Спасибок": 6
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от Next Посмотреть сообщение
Изучайте понятие о Троице (триединстве Бога).
О чем вы спорите, ребята? Что за глупости такие? Троица, квартет - какая разница? Если бы учение Иисуса состояло из таких понятий как это, что ни на одну голову не налезает, то вряд ли обычному человеку в нем под силу было бы разобраться. Слава богу что это все чушь. Все эти нюансы полная ерунда, они интересны разве что фарисействующим законопослушникам. Иисус ясно ясно дал понять, какой человек его интересует - почитайте притчу о милосердном самаритянине и перестаньте заливать друг другу.
___________
Жизнь - это то, что с нами случается, когда у нас совсем другие планы.

Джон Леннон
Nowise вне форума  

Вверх
Старый 13.07.2010, 21:09   #911
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -388
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от Next Посмотреть сообщение
Изучайте понятие о Троице (триединстве Бога).
Я вам специально отдельно ссылочку о СИ и Троице разместил (хотя, вряд-ли вы захотите вникать)

Будет время - отдельно цитаты вам выделю из статей.
- учение о Троице - полный бред и даже один из авторов Троицы толком не понимал это такое :
Афанасий был одним из певых и очень влиятельных разработчиков богословия троицы, однако "он честно признавался, что когда он заставлял себя размышлять о божественности Логоса, то его утомительные и бесполезные усилия наводили на него ужас, так как, чем больше он размышлял, то тем меньше понимал, и чем больше писал, тем менньше был способен к выражению своих мыслей."
(Gibbon. "Закат и падение Римской империи)
Другим человеком, оказавшим большое влияние на формулирование доктрины о троице был Августин. Он был очень влиятельным церковным писателем и уважаемым авторитетом среди тринитариев.
Но даже Августин был неспособен дать определение троице. Он писал:
"Если нас попросят дать определение троице, мы сможем только сказать, что "это не то и не это"

(Augustine, as guoted P. Shaffs History of Christian Church)
Итак, Афанасий и Августин - это два человека, которые в формулировании доктрины о троице сделали больше, чем кто-либо другой, признавались, что они не понимают её, и не могут дать ей определения.


добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Nowise Посмотреть сообщение
Иисус ясно ясно дал понять, какой человек его интересует - почитайте притчу о милосердном самаритянине и перестаньте заливать друг другу.
- вы хоть сами то чтго то читали из произведений Иисуса ... или только слыхали ?
- ну к примеру такое читали ?
От Матфея, глава 15
24 Он (Иисус) же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Вверх
Старый 13.07.2010, 21:25   #912
Новичок
 Аватар для Nowise
IP:
Сообщений: 20
"Спасибок": 6
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
вы хоть сами то чтго то читали из произведений Иисуса ... или только слыхали ?
Уважаемый, я закончил университет по специальности "религиоведение". Поэтому, вполне не без оснований позволю себе засомневаться, что книги, которые я читаю, вы хоть когда-то держали в руках. А что читаете вы, уважаемый? Для того, что бы сыпать цитатами из писания много ума не надо.
___________
Жизнь - это то, что с нами случается, когда у нас совсем другие планы.

Джон Леннон
Nowise вне форума  

Вверх
Старый 13.07.2010, 21:50   #913
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -388
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от Nowise Посмотреть сообщение
Уважаемый, я закончил университет по специальности "религиоведение"
- сильно в этом сомневаюсь ... нет фотки вашей корочки ?
Цитата:
Поэтому, вполне не без оснований позволю себе засомневаться, что книги, которые я читаю, вы хоть когда-то держали в руках.
... ну например ?
Цитата:
А что читаете вы, уважаемый? Для того, что бы сыпать цитатами из писания много ума не надо.
- а что ж вы не одной не можете по теме дискуссии воспроизвести ?
- иль в том юниверситете что вы учились думать не учили ?
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Вверх
Старый 13.07.2010, 22:18   #914
Новичок
 Аватар для Nowise
IP:
Сообщений: 20
"Спасибок": 6
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- а что ж вы не одной не можете по теме дискуссии воспроизвести ?
- иль в том юниверситете что вы учились думать не учили ?
То, чем вы здесь занимаетесь называется схоластика. До того, чтобы вести дискуссию вам еще надо дорасти.
На остальные вопросы даже отвечать не стану - не ребенок уже.
___________
Жизнь - это то, что с нами случается, когда у нас совсем другие планы.

Джон Леннон
Nowise вне форума  

Вверх
Старый 13.07.2010, 22:30   #915
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -388
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от Nowise Посмотреть сообщение
...На остальные вопросы даже отвечать не стану - не ребенок уже.
- гордыня ?
... да нет - скорей всего вам просто ответить нечего
P.S.
... про вашу мифическую "учёность" лучше промолчу ...
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Вверх

Закрытая тема

Метки
бог, вера, религия

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Я (-не)верю в Бога потому что... - 1 Alex LM Религия 59 21.01.2012 03:12
Промисловий Київ 20 років потому Киянин История города 0 15.08.2011 16:11
Мы живем в дерьме, потому что сами - дерьмо? Как с этим бороться? Logrus Теревені 153 10.06.2008 18:04
Потому что на 10 девченок zabava Мен & Вумен 10 04.08.2007 09:55
Потому что Новый год постучался у ворот! Киевлянин История города 0 25.06.2007 21:06


Часовой пояс GMT +3, время: 17:57.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020