Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Я (-не)верю в Бога потому что...

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.07.2010, 10:52   #931
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -390
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от Sorrel Посмотреть сообщение
Вы капитально запутались!
- вы капитально всех насмешили своей непонятливостью(жаль публики мало)...
Цитата:
Итак, мы начали нашу милую беседу с того, что Содом был наказан (по вашей версии) за стремление содомлян познать ангелов.
- версия Моиссея , моя просто(как и большинства верующих) с ним совпадает
Цитата:
Далее вы сказали, что в Содоме был разгул гомосексуализма.
- я - Моиссей ?
Цитата:
Теперь даёте цитату, что Гоморра, а так же окрестные города были наказаны за тот же грех. Неужели вы не можете чётко и конкретно ответить на простой вопрос: за какой именно грех были наказаны гоморрцы?
- по совокупности грехов тскть ...
Цитата:
И доказать, что жители Содома были гомосексуалистами.
- это уже доказано мульйон раз , опровержений пока от вас не последовало ...
- частный вопрос : а что вас так судьба древних гомосексуалистов то заинтересовала ... это что единственный эпизод Библии , которой вас задел за живое ?
Цитата:
Не разбрасывайтесь мыслями, у меня не гуманитарное образование,
- это я сразу заметил ...
Цитата:
Ну раз вам так нужны цитаты, читайте:
http://zhurnal.lib.ru/s/sorrelx/rpc-2.shtml
- не работает ссылка.
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Вверх
Старый 16.07.2010, 11:13   #932
Почетный житель
 Аватар для Sorrel
IP:
Сообщений: 724
"Спасибок": 1,240
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- это уже доказано мульйон раз , опровержений пока от вас не последовало ...
Вами - ни разу не доказано. А раз это у вас просто утверждение, то опровержение у меня соответствующее. Доказывайте с фактами, буду фактами опровергать.
Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- частный вопрос : а что вас так судьба древних гомосексуалистов то заинтересовала
Встречный вопрос, а почему вы так держитесь за версию, что Содом был наказан за гомосексуализм его жителей? Чем для вас это так актуально?
Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
это что единственный эпизод Библии , которой вас задел за живое ?
Отсутствие обвинений Гоморры в конкретных грехах и её наказание "до кучи" - это и есть искажение фактов, о которых вы просили. Содом и Гомора - одна из самых ярких историй в Библии, как и Вавилонская башня она прочно вошла в разговорный обиход.
Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- не работает ссылка.
Ссылка рабочая.

Но наш с вами диалог - топтание на одном месте. Ещё раз спрашиваю, за какие грехи была сожжена Гоморра. Вы говорите - за те же, что и Гоморра, но раньше вы утверждали, что Содом спалили из-за того, что местные жители хотели поиметь ангелов. И где доказательства того, что жители Содома были гомосексуалистами?

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- вы капитально всех насмешили своей непонятливостью(жаль публики мало)...
Кстати - это один из приёмов демагога-неудачника. )
Да только мне такие ваши увиливания - пофигу. У меня конкретный вопрос, вы на него не отвечаете. А смешно или нет окружающим от моей настойчивость - до лампочки.
Sorrel вне форума  

Вверх
Старый 16.07.2010, 11:38   #933
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -390
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от Sorrel Посмотреть сообщение
Ссылка рабочая.
- не фурычит аж ни разу

Цитата:
Но наш с вами диалог - топтание на одном месте. Ещё раз спрашиваю, за какие грехи была сожжена Гоморра.
- мда ... вы действительно зануда ... скушно с вами
- ничё не знаете и учиться ничему не хотите.

- подождём - мож кто поинтереснее сюда заглянет.
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Вверх
Старый 16.07.2010, 11:40   #934
Житель
 Аватар для Next
IP:
Сообщений: 280
"Спасибок": 181
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от Sorrel Посмотреть сообщение
Ну раз вам так нужны цитаты, читайте:
http://zhurnal.lib.ru/s/sorrelx/rpc-2.shtml
Sorrel, поскольку я симпатизирую вам, (в том числе и как агностик - агностику) прочитал всю статью.

Что скажу: написано хорошо, с точки зрения логики построения доказательств, и всё такое...

Написано человеком знающим Писания (ВЗ и НЗ) и другие.

Написано человеком хорошо владеющим философией старика Демагога (умением доказать или опровергнуть что угодно).

Единственно что - в статье наряду с цитатами из Писаний, присутствуют цитаты из так называемых апокрифов - поддельных писаний.

Я, к примеру, читал апокрифы (подделки), и знаю где цитаты из Писаний и где апокрифы. А человек поверхностный может воспринять апокрифы за Писания. А это уже манипуляция Писанием и сознанием читающего.

Причём, апокрифы пошли в конце, как бы на основной акцент.

Тем не менее, ИМХО статья интересная, затрагивает многие философские вопросы.
Next вне форума  

Вверх
Старый 16.07.2010, 12:30   #935
Почетный житель
 Аватар для Sorrel
IP:
Сообщений: 724
"Спасибок": 1,240
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Next,спасибо.

Насчёт апокрифов - были у меня сомнения: использовать их или нет. Но эта моя заметка написана не как научный труд, а как попытка подтолкнуть народ к размышлениям. Сейчас православие головного мозга приняло масштабы пандемии, причём на всякие церковные сказки ведутся и те, кто считает себя атеистами.

Эта тема меня привлекла тем, что слишком она стала муссироваться в последнее время. Причём с подачи именно СМИ, а не самих "виновников торжества". И народ всё больше приходит в негодование, обличают, поливают, обещают геенну огненную - единым порывом и всё одними и теми же фразами, одними и теми же штампами. А остановиться, подумать, почитать - ни у кого мозгов не хватает. И это уже просто пугает.
Цитата:
Сообщение от Next Посмотреть сообщение
Написано человеком хорошо владеющим философией старика Демагога (умением доказать или опровергнуть что угодно).
Ну так... Если почитать различных толкователей Библии, они любую фразу могут истолковать в ту или иную сторону. И опираются при этом только на приемы демагогии и выдранные из контекста цитаты. Точно так же толковать Библию может любой желающий, наделённый толикой информации.
Sorrel вне форума  

Вверх
Старый 16.07.2010, 12:45   #936
Житель
 Аватар для Next
IP:
Сообщений: 280
"Спасибок": 181
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от Sorrel Посмотреть сообщение
Сейчас православие головного мозга приняло масштабы пандемии, причём на всякие церковные сказки ведутся и те, кто считает себя атеистами.
Православие-православию - рознь.
Есть и сказочно-фольклорное, есть со средневековым мракобесием, есть нео-православие в стиле Камеди-Клаб...

Цитата:
А остановиться, подумать, почитать - ни у кого мозгов не хватает. И это уже просто пугает.
Ну, так было всегда. Основная масса не ищет знания.

Цитата:
Сообщение от Sorrel Посмотреть сообщение
Ну так... Если почитать различных толкователей Библии, они любую фразу могут истолковать в ту или иную сторону. И опираются при этом только на приемы демагогии и выдранные из контекста цитаты. Точно так же толковать Библию может любой желающий, наделённый толикой информации.
Это точно.

Я когда-то у нашего православного учителя (очень умный взрослый дядичка) спросил: мне кажется, что попади я, к примеру, к иудейскому учителю того же уровня, - и он сделает меня иудеем. Это так?

Он ответил - очень даже может быть.

То бишь, всё зависит от мастерства ведущего. ИМХО.
Next вне форума  

Вверх
Старый 19.07.2010, 15:05   #937
Новичок
 Аватар для madv
IP:
Сообщений: 8
"Спасибок": 1
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Ребята.. тема-то как эта называется?? "Я (-не)верю в Бога потому что..."

К чему здесь вот такие обсуждения как вы развели?? Неинтересно читать!!

Пока вы восхищаетесь своим умом и знанием разных доктрин люди пишут такое: "Смерть - это избавление от наскучившей жизни. Если не будет смерти, то рано или поздно любой человек сойдет с ума от тоски, какая бы красочная жизнь не была бы в раю. Поэтому я не верю в Бога."

И потом эти люди, ваши ближние, бросаются с мостов и совершают самоубийства..

Напишите лучше что-то таким людям в ответ.. расскажите им про любовь, про прекрасность жизни, про любовь Бога, про доброту, про то что Иисус просил нас любить друг друга и уважать!!
madv вне форума  

Вверх
Старый 19.07.2010, 16:55   #938
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -390
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

- а вы считаете те люди сюда за советом пришли ?
- просто высказались и исчезли...
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Вверх
Старый 20.07.2010, 08:56   #939
Почетный житель
 Аватар для Sorrel
IP:
Сообщений: 724
"Спасибок": 1,240
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от madv Посмотреть сообщение
К чему здесь вот такие обсуждения как вы развели?? Неинтересно читать!!
Забавно. )))
Вам не интересно, а мне очень даже интересно. Вы против меня - я выигрываю, потому, что своя рубашка мне симпатичнее.
Цитата:
Сообщение от madv Посмотреть сообщение
И потом эти люди, ваши ближние, бросаются с мостов и совершают самоубийства..
У нас с вами различные взгляды на эти вещи. Самоубийство - это личный выбор человека. И человек имеет на него право. Если самоубийство - грех, то верующий человек будет осознавать всю ответственность своего поступка.

И что плохого в самоубийстве? Можете объяснить без всякой патетики? Чем жизнь человеческая столь ценна?
Sorrel вне форума  

Вверх
Старый 20.07.2010, 20:33   #940
скромный, молчаливый
 Аватар для TixiY
IP:
Сообщений: 551
"Спасибок": 1,090
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

В самоубийстве может и ничего плохого нет((если тольно не смотреть на нюансы типа банального отношения к близким!!если самоубийца малолетка тогда есть бог или нет он не думает о своих родителях, которые могут для начала сойти с ума((или сделать тоже самое(((а если человек взрослый и имеет семью и детей, тогда таких надо душить в младенческом возрасте(((
TixiY вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 21.07.2010, 07:50   #941
Почетный житель
 Аватар для Sorrel
IP:
Сообщений: 724
"Спасибок": 1,240
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от TixiY Посмотреть сообщение
В самоубийстве может и ничего плохого нет((если тольно не смотреть на нюансы типа банального отношения к близким!!
Ага, это вы про эгоизм? Типа - должен думать о чувствах близких? А почему должен? Почему близкие не должны думать о чувствах этого человека? Почему вы против эгоизма одного человека, но за эгоизм других?
Цитата:
Сообщение от TixiY Посмотреть сообщение
а если человек взрослый и имеет семью и детей, тогда таких надо душить в младенческом возрасте
Идеал доброты. )))
То есть, если семейство довело человека до самоубмиства (а такое бывает), этого человека надо было ещё в младенчестве придушть? Дабы не вырастали не приспособленные к тяготам и лишениям?
Sorrel вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 21.07.2010, 08:07   #942
скромный, молчаливый
 Аватар для TixiY
IP:
Сообщений: 551
"Спасибок": 1,090
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от Sorrel Посмотреть сообщение
Идеал доброты. )))
То есть, если семейство довело человека до самоубмиства (а такое бывает), этого человека надо было ещё в младенчестве придушть? Дабы не вырастали не приспособленные к тяготам и лишениям?
Тут вы банально не правы!!У семейного человека есть выбор!!Если его довела семья !развод никто не отменял !!Разведись и прабуй сначала !!

добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Sorrel Посмотреть сообщение
Ага, это вы про эгоизм? Типа - должен думать о чувствах близких? А почему должен? Почему близкие не должны думать о чувствах этого человека? Почему вы против эгоизма одного человека, но за эгоизм других?
Я считаю что те кто кончает жизнь суицидом ((действительно этого делать не хотят((всегда надеятся что их спасут((а зря так думают((А на самом деле я наверное терпеть не могу слабых людей по другому их не назовёшь((!!А если хочешь покончить жизнь самоубийствой то сделай так что бы не было кому-то от этого больно!!если смогут так )то и карты им в руки )и лопату в задницу
___________
Египетская Сила!!!



Ильдар Южный - Устало сердце
TixiY вне форума  

Вверх
Старый 21.07.2010, 11:44   #943
Житель
 Аватар для Next
IP:
Сообщений: 280
"Спасибок": 181
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от Sorrel Посмотреть сообщение
Идеал доброты. )))
То есть, если семейство довело человека до самоубмиства (а такое бывает), этого человека надо было ещё в младенчестве придушть? Дабы не вырастали не приспособленные к тяготам и лишениям?
Ну да.
Добро побеждает зло и зверски его мочит...

Цитата:
Сообщение от TixiY Посмотреть сообщение
Я считаю что те кто кончает жизнь суицидом ((действительно этого делать не хотят((всегда надеятся что их спасут((а зря так думают
Так уж и все?
И даже те, кто, к примеру, сиганул с 16-го этажа?

Цитата:
Сообщение от TixiY Посмотреть сообщение
((А на самом деле я наверное терпеть не могу слабых людей по другому их не назовёшь((!!
TixiY, вы уверены, что до конца понимаете то, о чём пишете?

В чём по-вашему, всенепременная слабость людей, решившихся на такой неестественный для природы любого животного шаг, как самоубийство?

Может, всё-таки это может быть как проявлением слабости, так и проявлением силы? Способностью силой разума преодолеть сильнейший инстинкт самосохранения?

Цитата:
Сообщение от TixiY Посмотреть сообщение
А если хочешь покончить жизнь самоубийствой то сделай так что бы не было кому-то от этого больно!!если смогут так )то и карты им в руки )и лопату в задницу
ИМХО необязательно, чтобы уходя, человек ставил перед собой цель кому-то что-то доказать или сделать больно.
Бывает так, что человек просто решил выйти из "Матрицы" и вышел.

И лопата ему как-бы ни к чему... ИМХО. Не нам судить.
Next вне форума  

Вверх
Старый 21.07.2010, 22:16   #944
скромный, молчаливый
 Аватар для TixiY
IP:
Сообщений: 551
"Спасибок": 1,090
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от Next Посмотреть сообщение
В чём по-вашему, всенепременная слабость людей, решившихся на такой неестественный для природы любого животного шаг, как самоубийство?

Может, всё-таки это может быть как проявлением слабости, так и проявлением силы? Способностью силой разума преодолеть сильнейший инстинкт самосохранения?

что то я не припомню случаев самоубийста счастливых людей))к самоубийству людей подталкивают проблемы,трудности и если человек из-за этого прыгает с 16 этажа назвать это смелостью и решением проблемы нельзя((вот если бы он не прыгнул а разрешил эти проблемы тогда молодец а иначе сыкло и трус!!!
___________
Египетская Сила!!!



Ильдар Южный - Устало сердце
TixiY вне форума  

Вверх
Старый 22.07.2010, 04:33   #945
Житель
 Аватар для Next
IP:
Сообщений: 280
"Спасибок": 181
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от TixiY Посмотреть сообщение
что то я не припомню случаев самоубийста счастливых людей))к самоубийству людей подталкивают проблемы,трудности и если человек из-за этого прыгает с 16 этажа назвать это смелостью и решением проблемы нельзя((вот если бы он не прыгнул а разрешил эти проблемы тогда молодец а иначе сыкло и трус!!!
TixiY, "счастливый человек" - кто он? Что есть "счастье"?

Каждый человек является некой биомашиной по исполнению заложенных в него программ.

Исполняешь программу, или двигаешься в этом направлении - получаешь (сам у себя) гормоны удовольствия.

Не исполняешь - кнут в виде гормонов "горя".

Причём, запрограммировано так, что человек не может долгое время наслаждаться достигнутым. Наступает скука, пресыщение - нужна новая "цель", новый "сизифов труд", новая проблема и т.д.

Профессор Савельев так определяет основные программы управляющие человеком (кстати, как и любым другим высшим животным) - доминировать, размножаться, кушать (и всячески перетягивать одеяло на себя).

Всё остальное - лишь артефакты.

Вы полагаете, если человек не желает тянуть ляму этой бессмысленной возни, и решает сойти здесь, пораньше, не дожидаясь пока его поезд так или иначе улетит в пропасть проехав станции старости и немощей, то он обязательно "сыкло и трус"?

Или вы допускаете мысль, что он может быть умнее других и ему больше открыто к познанию и пониманию?

И кстати - и сильнее? Потому как несмотря на запрет инстинкта самосохранения и страх - решил сойти здесь - и сошёл?

А другой, к примеру, понимает бессмысленность житейской возни - но как и всякие прочие играет в "матрицу", пытаясь исполнять запрограммированное, добывая у самого себя гормоны удовольствия? В чём сила?
Next вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх

Закрытая тема

Метки
бог, вера, религия

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Я (-не)верю в Бога потому что... - 1 Alex LM Религия 59 21.01.2012 03:12
Промисловий Київ 20 років потому Киянин История города 0 15.08.2011 16:11
Мы живем в дерьме, потому что сами - дерьмо? Как с этим бороться? Logrus Теревені 153 10.06.2008 18:04
Потому что на 10 девченок zabava Мен & Вумен 10 04.08.2007 09:55
Потому что Новый год постучался у ворот! Киевлянин История города 0 25.06.2007 21:06


Часовой пояс GMT +3, время: 05:22.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020