Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Я (-не)верю в Бога потому что...

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.12.2010, 12:10   #1246
Почетный житель
 Аватар для Octopus
IP: DN
Сообщений: 759
"Спасибок": 841
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Люди верят в существование того ,что они знают.
Ересь. Знание и вера - антагонисты, а не синонимы. Бессмысленно верить в то, что знаешь. Как и невозможно знать то, во что веришь. Вера - это представление, виртуальный образ в сознании. Знание - факт, поддающийся проверке и доказательству.

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Вот верующие к примеру знают, что этот мир кем-то создан и что над нами существует высшая сила, которая недоступна нашему восприятию.
Эту существующую, но непознанную силу они называют Богом.
Еще раз. Верующие НЕ ЗНАЮТ. Они ВЕРЯТ. Как они называют представляемую силу - это вопрос их фантазии.

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Вас смущает неопределённость Бога?
Но вы же допускаете его существование на основании понимания того, что созданное Богом вокруг вас существует.
Не приписывайте мне ваши взгляды. Я такого не изрекал. Существование мира для меня не есть доказательство существования Бога. Я не знаю, кто это, и этот термин для меня весьма условный.

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Не может же быть такого, что созданное кем-то существует, а автора(архитектора) созданного никогда не существовало?
Тогда не может быть такого, что существует архитектор, создателя которого никогда не существовало. Откуда взялся Бог? Кто его создал?

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Так и вера в Бога - единственно возможное средство познать Мир, который был им создан и продолжает создаваться.
Почему вы считаете, что Бог - мужского пола? Он, им, ему... А может - она, ей, ее? ))
Вера - абсолютно бесполезный атрибут в области познания и ничего общего с ним не имеет. Может, я заблуждаюсь? Можете привести примеры полезности веры в качестве инструмента познания? В точных науках, геологии, астрономии, медицине?

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Ваши предположения основаны на тезе существования мира созданного Богом.
Какой ужас! Горбатого лепим...

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Разве существование видимого вами мира недостаточно для того, чтобы отказаться от бессмысленной затеи отрицать очевидное - то есть, создателя сущего - Бога?
Да где же Он, в конце концов?!! Не видно! Ау-у!

Верьте в предполагаемое, ваше право. Но не именуйте это знанием.
___________
Я люблю эту страну и ненавижу это государство.
Octopus вне форума  

Вверх
Старый 22.12.2010, 17:55   #1247
Житель
 Аватар для Martin Maise
IP:
Сообщений: 434
"Спасибок": 1,205
Очки репутации: 0
Мнения: 587
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

К теме о религии:
Фимоз (греч. φίμωσις — сужение) головного мозга (часто также в кащенитской орфографии: «фимоз гойловного моска» и т. п.[1]) — основная психическая болезнь, от которой лечат в Кащенке. Частный случай ФГМ — Православие головного мозга (иначе — христоз головного мозга).

(from lurkmore)
___________
longa est vita, si plena est.
Martin Maise вне форума  

Вверх
Старый 22.12.2010, 21:45   #1248
Старожил
 Аватар для jasvami
IP:
Сообщений: 1,562
"Спасибок": 120
Очки репутации: 4,027
Мнения: -1261
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение

Да где же Он, в конце концов?!! Не видно! Ау-у!

Верьте в предполагаемое, ваше право. Но не именуйте это знанием.
Несмышленный Octopus. Вам сложно продолжить прямую цепь организмов в сторону увеличения/усложнения, чтобы увидеть конечный организм?
И еще будете говорить, что обладаете каким-то знанием?
-Невежды!
jasvami вне форума  

Вверх
Старый 22.12.2010, 22:39   #1249
Житель
 Аватар для Martin Maise
IP:
Сообщений: 434
"Спасибок": 1,205
Очки репутации: 0
Мнения: 587
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от jasvami Посмотреть сообщение
Несмышленный Octopus. Вам сложно продолжить прямую цепь организмов в сторону увеличения/усложнения, чтобы увидеть конечный организм?
И еще будете говорить, что обладаете каким-то знанием?
-Невежды!
Во-первых куда продолжать эту самую цепь организмов о которой вы говорите - так можно её до бесконечности выдумывать) и где в этой цепи ваш Бог?)
Во-вторых вы и сами НИКАКИМИ знаниями не обладаете - всё это лишь догадки которые были созданы давным давно, чтобы при отсутствии знаний, обьяснить человеку откуда все взялись!
В-третих если бог тоже организм откуда он взялся? И может он уже умер давно?
___________
longa est vita, si plena est.
Martin Maise вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 23.12.2010, 13:21   #1250
Новичок
 Аватар для gesha_zt
IP:
Сообщений: 10
"Спасибок": 2
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от Martin Maise Посмотреть сообщение
Во-вторых вы и сами НИКАКИМИ знаниями не обладаете - всё это лишь догадки которые были созданы давным давно, чтобы при отсутствии знаний, обьяснить человеку откуда все взялись!
Гы, согласен!
___________
http://istina.org.ua/
gesha_zt вне форума  

Вверх
Старый 23.12.2010, 17:11   #1251
Старожил
 Аватар для jasvami
IP:
Сообщений: 1,562
"Спасибок": 120
Очки репутации: 4,027
Мнения: -1261
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от Martin Maise Посмотреть сообщение
Во-первых куда продолжать эту самую цепь организмов о которой вы говорите
Если Вы уж и это не всостоянии определить,с учетом моего конкретного указания, то что там говорить о вторых и третьих.
jasvami вне форума  

Вверх
Старый 23.12.2010, 17:57   #1252
Житель
 Аватар для Martin Maise
IP:
Сообщений: 434
"Спасибок": 1,205
Очки репутации: 0
Мнения: 587
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от jasvami Посмотреть сообщение
Если Вы уж и это не всостоянии определить,с учетом моего конкретного указания, то что там говорить о вторых и третьих.
какого указания? та ваша двусмысленная фраза которая несет упрекающий характер не имеет конкретных указаний!
___________
longa est vita, si plena est.
Martin Maise вне форума  

Вверх
Старый 24.12.2010, 11:00   #1253
Новичок
 Аватар для gesha_zt
IP:
Сообщений: 10
"Спасибок": 2
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Ребята я думаю для того что бы ответить на вопрос поставленный с тебе, нужно разобраться что от нас хотят.
Я (-не)верю в Бога потому что...

Думаю основными словами в данном утверждении которые требуют толкования это "Верю" и "Бога".

Если обратиться к древнеславянским корням и прочитать слово "Вера" по буквицам, мы увидим что слово состоит из двух, "Ве" - означает ведание (знание), Ра - это (если я не ошибаюсь) изначальный свет, солнце, небо, желтый цвет, тепло.

Слово Бог, так же имеет разное понятие, наши пращуры арии и русы, совсем по другому понимали это слово, поэтому то обсуждение что ведете Вы это только взгляд с одной стороны.

Вообще обсуждение которое ведется здесь и в похожих темах как правило имеет одинаковое противостояние - одна говорят "Да" вторые "Нет", но мы забываем что в природе не бывает ничего однозначного, все относительно, и приравнивать все вокруг под наше ограниченное мышление глупо и ошибочно, мы думаем, говорим, ведем обсуждения забывая что изначально владеем словами которые уже по сути несут не совершенное значение понятий и образов.
Предлагаю задуматься глубже.
Добра всем!
___________
http://istina.org.ua/
gesha_zt вне форума  

Вверх
Старый 24.12.2010, 11:46   #1254
Почетный житель
 Аватар для Octopus
IP: DN
Сообщений: 759
"Спасибок": 841
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от jasvami Посмотреть сообщение
Несмышленный Octopus. Вам сложно продолжить прямую цепь организмов в сторону увеличения/усложнения, чтобы увидеть конечный организм?
И еще будете говорить, что обладаете каким-то знанием?
-Невежды!
Прежде чем называть других невеждами - извольте продемонстрировать свое ЗНАНИЕ. Пока вижу только веру и представления, фантазии и зыбкие выводы. Вы пытаетесь логикой доказать нечто неопределенное. Мне нравится фантастика - но только как жанр, не более.
Продолжайте поиски в любую сторону - уменьшения, увеличения... Интересуют факты, а не мнения.
___________
Я люблю эту страну и ненавижу это государство.
Octopus вне форума  

Вверх
Старый 24.12.2010, 13:40   #1255
Почетный легион
 Аватар для тувалу
IP:
Сообщений: 13,329
"Спасибок": 9,089
Очки репутации: 2,233
Мнения: 1811
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от Martin Maise Посмотреть сообщение
Собственно контроль над разумом более эфективный чем контроль над телом ( оковы там цепи всякие), тут человек не понимает своей зависимости потому и несёт в церковь мани и детей крестит и будет так еще долго..
С таким же успехом любую благодать можно охарактеризовать беспомощностью контролируемого разума.
К примеру, помощь старушки при переходе дороги,явно смахивает на психологическую зомбированность волонтёра находящегося в погоне за тщеславием своего рассудка ,который тешится что делает общепринятое добро.
Вера в Бога не зависит от наличия Церкви и участия Церкви в этом духовном мировоззрении человека.
Цитата:
Сообщение от Martin Maise Посмотреть сообщение
Я знаю что всё неспроста и есть определенные законы существования мира, может есть некая субстанция , движущая сила , более высокоразвитая цивилизация которая все создает контролирует и разрушает , но не БОГ с системой попов-нахлебников!
То есть, вы признаёте существование Бога без церковников?
Цитата:
Сообщение от elefantua Посмотреть сообщение
Вот! Вот ключевое слово! Не кем-то, а ЧЕМ-ТО! Я и говорю, что верующие понимают под Богом живое мысляшее существо, а я - нет.
Вездесущность Бога, как раз и состоит в том, что он является всем: и чем-то, и кем-то,ибо всё живое и не живое создано им и им же является.

Опять же вы рассуждаете не про Бога,а пытаетесь подменить естественную для человека веру в Бога несовершенством терминов используемых в религии.
Но религию созидали люди,а не Боги.
А священнослужитель и даже апостол,как и любой другой человек, ограниченный познаниями о мире, фактически неспособен истинно охарактеризовать процессы происходящие вокруг него.
Поэтому он и выбирает термины наиболее близкие к его пониманию и принятию обществом людей окружающих священописателя.
Цитата:
Сообщение от elefantua Посмотреть сообщение
Скорее назвал бы это что-то ГИПом (нет, не Главным Инженером Проекта ), а Глобальным Информационным Полем.
Назовите это ГИПом,если хочется, но Бог это не просто информация,а реально существующий мир окружающий вас.
Информацией, Бог становится в силу ограниченности человека, который любой объект вокруг себя видеть лишь в преломлённом виде.
Цитата:
Сообщение от elefantua Посмотреть сообщение
Да нихрена люди не знают! Они верят!
Вам тяжело даётся понимание того, что вокруг существует реальный мир,например Солнце,ветер,тепло?
Верующие люди и появились ,потому что он осознали безграничность реально существующего мира,который по их мнению имеет Создателя..
Вот вы верите,что окружающий мир появился сам по себе,не имея первопричины?
Аристотель,Канн и Шопенгауэр в этом засомневались и вывели теорию причинно-следственно связи, которая привела их к выводу о существовании первопричины.
Вот и верующие, тоже считают, что у нашего реально существующего мира - есть реальная(!) Первопричина.
Эту Первопричину они обозначили термином, который на славянских языках представлен в качестве слова - Бог.

Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение
Ересь. Знание и вера - антагонисты, а не синонимы.
Любая вера - есть следствием причины - Знание.
Человек не может верить, не имея причины для этой веры.
Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение
Еще раз. Верующие НЕ ЗНАЮТ. Они ВЕРЯТ
Ещё раз, вера верующих возникает из-за желания узнать о мире больше, чем они видят.
Всё мы признаем существование высшей силы создавшей наш мир.
Именно желание познать об этом мире больше и тянет людей к познанию с этим миром созданным этой высшей силой,которую они называют Богом.
Это, как реальное видение далёкого огня, внушает путнику веру,что он там переночует или узнает нечто бОльшее.

Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение
Не приписывайте мне ваши взгляды. Я такого не изрекал.
Я извиняюсь за свою манеру изложения,которая исключает вежливого обращения с большой буквы Вы.
В вашем случае я говорил не совсем о Вас,а о взглядах людей, которые в том числе явялются вашими сторонниками ,то есть оппонентами верующих.
Если вы считаете, что высшей первопричины создавшей мир не существует,то тогда вы должны объяснить как наш мир возник без ничего и по какой причине.
Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение
Тогда не может быть такого, что существует архитектор, создателя которого никогда не существовало.
Если есть здание значит есть и Зодчий его построивший.
Это должно быть для вас аксиомой, по идее..
Раз здание нашего мира реально существует,что сложного предположить, что у него есть Создатель?
Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение
Почему вы считаете, что Бог - мужского пола?
Потому что, слово Бог придумали ваши любимые славяне у которых это слово - мужского рода.
Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение
Да где же Он, в конце концов?!! Не видно! Ау-у!
Клетка вашего организма тоже не видит Вас,но между тем она самоуверенно размножается, а Вы - существуете.
Вы , в данном случае, и есть эта "слепая" клетка Бога.
___________
Киев - не был матерью юго-восточных городов Украины!
тувалу вне форума  

Вверх
Старый 25.12.2010, 14:23   #1256
Почетный житель
 Аватар для Octopus
IP: DN
Сообщений: 759
"Спасибок": 841
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение

Любая вера - есть следствием причины - Знание.
Человек не может верить, не имея причины для этой веры.
Ещё раз, вера верующих возникает из-за желания узнать о мире больше, чем они видят.
Абсурд... Вера - следствие знания...
Следствие знания - опыт и само знание. Вера - это убежденность в правильности предположения, за неимением доказательств.
Причины веры - страх смерти, подражание знакомым верующим, зомбирование, поиск самооправдания или справедливости, защиты, самогипноз и протчая. Желающие больше узнать - естественными науками занимаются, а не сказки иудейские читают.

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Всё мы признаем существование высшей силы создавшей наш мир.
Тогда не уходите от вопроса - кто создал предполагаемую высшую силу? По-вашему - Бога? Или вы беретесь утверждать, что у Бога не было причины?

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Если вы считаете, что высшей первопричины создавшей мир не существует,то тогда вы должны объяснить как наш мир возник без ничего и по какой причине.
Если есть здание значит есть и Зодчий его построивший.
Это должно быть для вас аксиомой, по идее..
Раз здание нашего мира реально существует,что сложного предположить, что у него есть Создатель?
Вот с этим как раз и закавыка. В книге Битие описаны визиты инопланетной цивилизации. Всю эту елочку иудеи нарядили потом, а до того были факты. Их понимание Бога тождественно жителю Луны, который узрел космонавтов с их технологией. Так что истоки мира не виртуальны, а достаточно реальны. Только Библию почистить надо от мифов. Многое понятней станет.

Цитата:
Сообщение от тувалу Посмотреть сообщение
Вы , в данном случае, и есть эта "слепая" клетка Бога.
Мерси за комплимент.

А мож, хватит делить мир на первичность и вторичность? Он есть сам по себе и причина, и следствие. Совокупность материи и энергии Вселенной есть Система, в силу своей сложности и многоэлементности обладающая разумом и творческими возможностями.
Как вам такой вариант Бога?
___________
Я люблю эту страну и ненавижу это государство.
Octopus вне форума  

Вверх
Старый 25.12.2010, 14:40   #1257
Житель
 Аватар для Symvol
IP:
Сообщений: 165
"Спасибок": 224
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Я вот недавно нашел книжку *Забавная Библия* автор Лео Таксиль. Интересная тем, что автор подробнейшим образом разбирает текст библии, тем самым обращая внимание на все нестыковки. Прочтите, я думаю не пожалеете.

http://lib.ru/HRISTIAN/ATH/TAKSIL/funnybib.txt
Symvol вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Вверх
Старый 26.12.2010, 09:46   #1258
Основа форума
 Аватар для elefantua
IP:
Сообщений: 3,603
"Спасибок": 4,294
Очки репутации: 0
Мнения: 555
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от Symvol Посмотреть сообщение
Я вот недавно нашел книжку *Забавная Библия* автор Лео Таксиль.
Замечательная книга. Я еще в детстве её листал, но не все понимал. У Таксиля есть еще "Забавное Евангелие" и "Священный вертеп". Это трилогия.
Кроме этого в детстве любил кукольный спектакль Образцова "Божественная комедия" и рисунки Жана Эффеля.
Миниатюры
Я (-не)верю в Бога потому что...-bog1.jpg  Я (-не)верю в Бога потому что...-bog2.jpg  
___________
All You Need Is Love - Я так думаю (с) "Мимино"
elefantua вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 26.12.2010, 15:40   #1259
Новичок
 Аватар для cilfa
IP:
Сообщений: 10
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Может Бог есть, а может и нет.
Бог - это смысл существования всего. Его ищут, его находят или не находят... и тогда в него верят или не верят. Не верит тот кто нашел смысл в чем-то другом, а верит, соответственно, тот кто не нашел.
Людям нужен смысл - потому что они мыслят. И к богу обращаются только тогда когда в остальном уже нет смысла (например: болезнь неизлечимая и т.п.).
cilfa вне форума  

Вверх
Старый 26.12.2010, 23:27   #1260
Основа форума
 Аватар для elefantua
IP:
Сообщений: 3,603
"Спасибок": 4,294
Очки репутации: 0
Мнения: 555
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от cilfa Посмотреть сообщение
Бог - это смысл существования всего.
Ну, таки поясните нам, Бог - это Существо или таки "уява" верящих?
___________
All You Need Is Love - Я так думаю (с) "Мимино"
elefantua вне форума  

Вверх

Закрытая тема

Метки
бог, вера, религия

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Я (-не)верю в Бога потому что... - 1 Alex LM Религия 59 21.01.2012 03:12
Промисловий Київ 20 років потому Киянин История города 0 15.08.2011 16:11
Мы живем в дерьме, потому что сами - дерьмо? Как с этим бороться? Logrus Теревені 153 10.06.2008 18:04
Потому что на 10 девченок zabava Мен & Вумен 10 04.08.2007 09:55
Потому что Новый год постучался у ворот! Киевлянин История города 0 25.06.2007 21:06


Часовой пояс GMT +3, время: 05:29.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020