Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Я (-не)верю в Бога потому что...

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.01.2011, 11:50   #1366
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 9,526
"Спасибок": 5,031
Очки репутации: 14,213
Мнения: 801
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от asst. Посмотреть сообщение
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
кстати, прикольный ролик
и в связи с этим у меня вопрос терминатора - почему?
кто_ето вне форума  

Вверх
Старый 25.01.2011, 12:14   #1367
Житель
 Аватар для asst.
IP: DN
Сообщений: 115
"Спасибок": 45
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

кто_ето,
Это, к сожалению, именно та хула, которая не простится... Попадала бы под хулу на Христа, если бы Иисус молчал. Вся жизнь Иисуса была в Духе, и это выражалось в Его поведении и Его словах. Оценка Его действий и слов - допустима любая (простится), а произнесение от Его имени того, чего бы он никогда не сказал, что противоречит всей Его сущности - явная клевета на Духа. Я даже знаю чья.
asst. вне форума  

Вверх
Старый 25.01.2011, 13:06   #1368
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 9,526
"Спасибок": 5,031
Очки репутации: 14,213
Мнения: 801
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от asst. Посмотреть сообщение
Это, к сожалению, именно та хула, которая не простится...
понимаете - для меня исус не бог и не дух а просто самозванец
со всеми вытекающими отседова эпитетами
но вопрос который я хочу задать сложнее
вы помните как терминатор хотел убить солдат а исус ему не позволил
и терминатор спрашивал - почему
вот и я вас спрашиваю - почему нельзя убивать врагов?
кто_ето вне форума  

Вверх
Старый 25.01.2011, 13:22   #1369
Житель
 Аватар для asst.
IP: DN
Сообщений: 115
"Спасибок": 45
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

кто_ето,
Коротко так: у каждого человека есть возможность начать жить "правильно". Убив, мы лишаем его этой возможности.
asst. вне форума  

Вверх
Старый 25.01.2011, 13:36   #1370
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 9,526
"Спасибок": 5,031
Очки репутации: 14,213
Мнения: 801
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от asst. Посмотреть сообщение
Коротко так: у каждого человека есть возможность начать жить "правильно". Убив, мы лишаем его этой возможности.
угу
то есть если я возьму в руки шотган и пойду убивать вашу семью вы *будете жить правильно*?
кто_ето вне форума  

Вверх
Старый 25.01.2011, 14:11   #1371
Житель
 Аватар для asst.
IP: DN
Сообщений: 115
"Спасибок": 45
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

кто_ето,
Вы перепутали. Я говорил о возможности начать "жить правильно" именно для убийцы. А если Вы пытаетесь выяснить буду ли я защищать семью - конечно буду. Как я буду это делать - по обстоятельствам. Убъю ли нападающего, если не будет другой возможности его остановить - убъю. Но это всего лишь показатель моего духовного уровня (низкого). Внятно объяснить другое поведение - несопротивление - не могу, именно из-за своего несовершенства. А Вы из-за своего, не сможите принять и понять это другое поведение. Но это всё не аргументы против принятия Божьего промысла.
asst. вне форума  

Вверх
Старый 25.01.2011, 15:08   #1372
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 9,526
"Спасибок": 5,031
Очки репутации: 14,213
Мнения: 801
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

минутку - христос сказал не убий
убив - даже в целях самообороны вы перестаёте быть христианином
кто_ето вне форума  

Вверх
Старый 25.01.2011, 15:57   #1373
Житель
 Аватар для asst.
IP: DN
Сообщений: 115
"Спасибок": 45
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

кто_ето,
Во-первых, не убий сказал не Христос, это десятисловие - 10 заповедей данных на горе Синай еврейскому народу через Моисея.
Во-вторых, христианин, совершивший грех не перестаёт быть христианином. Безгрешных людей нет вообще. Любой грех исцеляется покаянием. Убийство - грех тяжелый, но есть и более тяжкие. Например гордыня.
В-третьих, в сложной для человека ситуации работает принцип наименьшего зла. В обсуждаемой нами ситуации, есть 2 "зла" для меня: осудить Бога за его Промысел обо мне и моей семье (бытьубитыми) или убить нападающего. Я выбираю наименьшее для меня зло - убить.
asst. вне форума  

Вверх
Старый 25.01.2011, 16:18   #1374
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 9,526
"Спасибок": 5,031
Очки репутации: 14,213
Мнения: 801
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от asst. Посмотреть сообщение
Во-вторых, христианин, совершивший грех не перестаёт быть христианином.
тогда мы все христиане - даже мусульмане
Цитата:
Сообщение от asst. Посмотреть сообщение
Убийство - грех тяжелый, но есть и более тяжкие. Например гордыня.
афигеть
убить дестерых это лучше чем погордиться
Цитата:
Сообщение от asst. Посмотреть сообщение
или убить нападающего.
и пойти наперекор воле бога пославшего тебе испытание?
кто_ето вне форума  

Вверх
Старый 25.01.2011, 18:47   #1375
Житель
 Аватар для asst.
IP:
Сообщений: 115
"Спасибок": 45
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от кто_ето Посмотреть сообщение
тогда мы все христиане - даже мусульмане
Не могу понять логики этого умозаключения.


Цитата:
Сообщение от кто_ето Посмотреть сообщение
убить дестерых это лучше чем погордиться
Не лучше, а покаяться легче.

Цитата:
Сообщение от кто_ето Посмотреть сообщение
и пойти наперекор воле бога пославшего тебе испытание?
Так я об этом и написал, когда говорил о Промысле.
asst. вне форума  

Вверх
Старый 25.01.2011, 20:13   #1376
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 9,526
"Спасибок": 5,031
Очки репутации: 14,213
Мнения: 801
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от asst. Посмотреть сообщение
Не могу понять логики этого умозаключения.
любой грешник - христианин - даже если он христианство не исповедует
твоя логика
Цитата:
Сообщение от asst. Посмотреть сообщение
Не лучше, а покаяться легче.
значит если бы чикатило покаялся он бы стал хорошим христианином и достоин прощения?
кто_ето вне форума  

Вверх
Старый 25.01.2011, 20:32   #1377
Житель
 Аватар для asst.
IP:
Сообщений: 115
"Спасибок": 45
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Цитата:
Сообщение от кто_ето Посмотреть сообщение
любой грешник - христианин - даже если он христианство не исповедует твоя логика
Абсурд. Дайте цитату из которой Вы сделали этот вывод.
Христианин тот, кто верует во Христа, признает Его своим Спасителем. Причем вера подразумевает, что человек знает от чего ему надо спасаться. В подтверждение своего намерения следовать за Христом человек принимает крещение.


Цитата:
Сообщение от кто_ето Посмотреть сообщение
значит если бы чикатило покаялся он бы стал хорошим христианином и достоин прощения?
Вы наверняка не понимаете, что такое хороший христианин и что такое покаяние. Он врядли смог бы покаяться - но это лишь моё мнение.
asst. вне форума  

Вверх
Старый 28.01.2011, 19:34   #1378
Почетный житель
 Аватар для Octopus
IP: DN
Сообщений: 759
"Спасибок": 841
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Я (-не)верю в Бога потому что...

Возвращаясь к теме. Не верю, потому что информация, например, донесенная Библией, может быть рассматриваема как мифологизированные описания визитов инопланетных цивилизаций.

Ковчег Завета мне, знакомому с радиотехникой, больше представляется приемо-передатчиком, чем неким необъясняемым логически предметом культа и божьего промысла. И я не одинок в своих предположениях:

http://www.is.svitonline.com/sliderm/kov/kov.html

Цитата:
О том, что скиния служила Моисею средством для двусторонней дистанционной связи (с Богом), в тексте упоминается много раз. Для этого Моисей в определённое время должен был входить внутрь Святого святых и становиться возле ковчега, над крышкой которого между фигурками двух херувимов появлялось изображение Бога и слышался его голос. Важнейшей деталью всего библейского радиотехнического устройства являлись, несомненно, «скрижали каменные» — две таблицы из камня, которые Моисей получил в готовом виде из рук Бога и вложил в ковчег. Все остальные детали скинии были изготовлены мастерами Моисея согласно полученным указаниям, скрижали же изготовить сами они не могли. Поразительно, что главная святыня храма, хранившаяся в ларце из драгоценного металла, была изготовлена, как утверждает Библия, ... из простого камня. Логический вывод из этого может быть следующий: вещество, из которого были изготовлены скрижали, лишь казалось кочевникам-скотоводам камнем. В их небогатом лексиконе того времени просто не было других слов для обозначения этого материала. Судя по тексту, видели эти скрижали немногие, а для тех, кому довелось с ними соприкоснуться, это имело трагические последствия. Мы предполагаем, что Моисей получил из рук Бога (читай: представителя ВЦ) два блока сложного устройства типа радиосхемы, собранного из кристаллических элементов («камня»). Можно также предположить, что порядок вкладывания блоков в ковчег был решён весьма остроумно, а именно: определялся нанесённым на поверхности текстом 10 заповедей (вспомним, что на скрижалях с обеих сторон «написано было рукой Бога»). Возможно, сами буквы либо какие-то элементы текста или орнамента служили контактами для соединения обоих блоков воедино. Можно также предположить, что в самих скрижалях находился энергетический источник, обеспечивавший работу всего приёмо-передающего устройства. Исходя из нашего сегодняшнего уровня знаний, можно предположить, что таким источником могла быть изотопная батарея, например, на плутонии. Радиотехническое устройство начинало работать тогда, когда оба его блока соединялись в ковчеге (не исключено также, что включение передатчика осуществлялось дистанционно). Естественно, подобные выводы не вытекают непосредственно из описания ковчега и скрижалей — текст этот очень скупой, да и не мог он в принципе содержать данных, выходящих за пределы знаний Моисея и его помощников. Мы делаем эти выводы на основании косвенных «улик», а именно: описаний работы самой скинии и свойств, которыми обладал ковчег. Исходя из современного уровня знаний, можно утверждать, что в ящике таких размеров, как ковчег завета, вполне можно было разместить приёмопередающее радиоустройство и изотопный источник питания. Правда, приёмо-передатчик должен был работать в импульсном режиме (длительное накопление энергии в аккумуляторе и относительно кратковременная работа в режиме приёма-передачи). Это не противоречит тексту. Изотопный источник энергии не мог быть очень мощным, поскольку в этом случае он представлял бы слишком большую опасность для обслуживающего персонала.
Или о посадке космического корабля на гору Синай:

http://poxe.ru/other/1166319873-bogi-mifov-prishelcy-iz-kosmosa.html

Цитата:
Исход, глава 19, описывает: "...И проведи для народа черту со всех сторон, и скажи: берегитесь подниматься на гору или идти к подножью её во время долгого трубного звука, а когда дым отойдёт от горы - могут они подняться на гору. На третий день, когда настало утро, были громы и молнии и дым густой над горой и очень громкий рёв трубный. Гора же Синай вся дымилась оттого, что Господь сошел на нее в огне; и восходил от нее дым, как дым из печи, и вся гора сильно колебалась; и звук трубный становился сильнее и сильнее..." Что это, как не описание вертикальной посадки мощного реактивного космического корабля?
Или старинная церковная живопись:

Цитата:
Даже на церковных картинах или старинных фресках встречаются, порой, любопытные изображения. Одна из них - картина "Мадонна и Святой Иоанн", которая была написана в XV веке Доменико Гирландайо (1449-1494) и является частью коллекции Лозера во дворце "Палаццо Веччио". Её сюжет традиционен - Мадонна, Иоанн и младенец Иисус.

Но в правом верхнем углу картины нечто такое, что вряд ли можно отнести к каноническим изображениям. Это пастух, который смотрит на какой-то странный объект, висящий в небе у него над головой. От объекта во все стороны расходятся жёлтые и золотые лучи.

Роберто Пинотти, включивший репродукцию этой картины в свою монографию, отмечает, что подобное изображение нельзя (объяснить) ни с научной, ни с символической, ни с мифологической точек зрения.Второй пример - фреска "The crucifixion", находящаяся над алтарем монастыря Visoki Descani в Косово, на которой запечатлен момент распятия Спасителя (создана около 1350 г.)

В правом верхнем углу можно разглядеть капсулообразную ракету с человеком за штурвалом. Ни ракета, ни её пилот совершенно не похожи на ангелов или демонов, как их изображали художники той эпохи. Невероятно, но вид у них вполне современный.

Ангелы, наблюдающие полёт неизвестного аппарата, закрывают глаза и затыкают уши, поскольку их, по видимому, оглушает рёв моторов. На лицах же людей, находящихся внизу - удивление и ужас.
Изучать, анализировать, сопоставлять - нормальный подход к древним источникам, но принять это как веру - бегство от реальности в виртуальный мир.
___________
Я люблю эту страну и ненавижу это государство.
Octopus вне форума  

Вверх
Старый 28.01.2011, 22:32   #1379
Почетный житель
 Аватар для Фрэнк Кристофер Тайк
IP:
Сообщений: 751
"Спасибок": 35
Очки репутации: 9,313
Мнения: 1564
Доп. информация
По умолчанию Re:Научные доказательства бытия Бога.

Научными доказательствами бытия Бога являются:
1) За бесконечность времени, бесконечного самодвижения Вселенской материи,- любая техническая Сверхцивилизация, теоретически могла достичь во Вселенной положения,- собственной физической неуничтожимости и Абсолютной управляемости над всей Вселенской материй, т.е. власти Бога.
2) Бог теоретически может сам себя превратить в Облако Космической пыли; И мгновенно, или эволюционно, постепенно через любых живых существ, в т.ч. через человеков,- самоизвлечься, самовоссоздать, самособрать, Сам Себя из неё...
Фрэнк Кристофер Тайк вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Вверх
Старый 28.01.2011, 22:41   #1380
еврей, израильтянин
 Аватар для кто_ето
IP:
Сообщений: 9,526
"Спасибок": 5,031
Очки репутации: 14,213
Мнения: 801
Доп. информация
По умолчанию Re: Научные доказательства бытия Бога.

Цитата:
Сообщение от Фрэнк Кристофер Тайк Посмотреть сообщение
За бесконечность времени,
всленная конечна время не бесконечно вселенная пульсирует цивилизации умирают
2) хм, это доказано или это гипотеза?
кто_ето вне форума  

Вверх

Закрытая тема

Метки
бог, вера, религия

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Я (-не)верю в Бога потому что... - 1 Alex LM Религия 59 21.01.2012 03:12
Промисловий Київ 20 років потому Киянин История города 0 15.08.2011 16:11
Мы живем в дерьме, потому что сами - дерьмо? Как с этим бороться? Logrus Теревені 153 10.06.2008 18:04
Потому что на 10 девченок zabava Мен & Вумен 10 04.08.2007 09:55
Потому что Новый год постучался у ворот! Киевлянин История города 0 25.06.2007 21:06


Часовой пояс GMT +3, время: 05:15.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020