Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Борьба между группами иерархов в УПЦ МП

Результаты опроса: Должна ли УПЦ МП стать автокефальной самостоятельной поместной церковью?
Должна стать автокефальной, полностью независимой от других поместных церквей 2 100.00%
Должна оставаться в статусе самоуправляемой в составе Московского Патриархата 0 0%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 2. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.11.2019, 16:54   #91
Старожил
 Аватар для luasamotu
IP:
Сообщений: 1,214
"Спасибок": 233
Очки репутации: 0
Мнения: -2421
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от konotop Посмотреть сообщение
А как это можно неправдой получить право на каноническую территорию Украины?
А какой неправдой РПЦ получила каноничное право на территорию Украины?
Территория Украины в конце 17 века была самостоятельным государством? Нет? А почему?
Если нет, то тогда это было частью России, поэтому претензии РПЦ на свою(!) территорию были вполне уместны.
luasamotu вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2019, 17:16   #92
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 13,549
"Спасибок": 9,659
Очки репутации: 134,079
Мнения: 2029
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
Если нет, то тогда это было частью России, поэтому претензии РПЦ на свою(!) территорию были вполне уместны.
Следовательно, поскольку Украина в конце 20 века стала самостоятельным государством, РПЦ может идти лесом, ограничась своей (пока) территорией на Чукотке, не?
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2019, 17:18   #93
Старожил
 Аватар для luasamotu
IP:
Сообщений: 1,214
"Спасибок": 233
Очки репутации: 0
Мнения: -2421
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pit-pasha Посмотреть сообщение
Следовательно, поскольку Украина в конце 20 века стала самостоятельным государством, РПЦ может идти лесом, ограничась своей (пока) территорией на Чукотке, не?
Так, в том то и дело, что с приобретением суверенности, никакой РПЦ на территории Украины больше не существует, а есть наша любимая каноничная украинская церковь УПЦ, основанная в октябре 1990 года)
luasamotu вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2019, 17:24   #94
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 13,549
"Спасибок": 9,659
Очки репутации: 134,079
Мнения: 2029
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
Так, в том то и дело, что с приобретением независимости, никакой РПЦ на территории Украины больше не существует, а есть наша любимая украинский церковь УПЦ.
Атлична-атлична, следовательно, Гундяев должен одобрить создание Киевской Патриархии.
Да и с томосом поздравить и по дружески отправить всю УПЦ, как братьев во Христе, в лоно единой украинской православной церкви, не?
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2019, 17:29   #95
Старожил
 Аватар для luasamotu
IP:
Сообщений: 1,214
"Спасибок": 233
Очки репутации: 0
Мнения: -2421
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pit-pasha Посмотреть сообщение
Атлична-атлична, следовательно, Гундяев должен одобрить создание Киевской Патриархии.
Да и с томосом поздравить и по дружески отправить всю УПЦ, как братьев во Христе, в лоно единой украинской православной церкви, не?
Я не интересуюсь "гундяевыми", мне дорога УПЦ, как правонаследница апостола Андрея и РПЦ в лоне которой я был крещён.
Возможно вы были крешены не в РПЦ, тогда чтите свою материнскую церковь с праведными "ивановыми" или "петровыми"
luasamotu вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2019, 17:42   #96
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 13,549
"Спасибок": 9,659
Очки репутации: 134,079
Мнения: 2029
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
мне дорога УПЦ, как правонаследница апостола Андрея и РПЦ в лоне которой я был крещён.
Ну и прекрасно!
Но поскольку РПЦ уже в Украине нет, как Вы сами заметили, и РПЦ дала автономию УПЦ- логичным шагом было бы одобрение Патриархата, добрый совет влиться в единую украинскую православную церковь и радость за томос, разделённая с единоверцами.
В чём проблема?
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2019, 18:38   #97
Старожил
 Аватар для luasamotu
IP:
Сообщений: 1,214
"Спасибок": 233
Очки репутации: 0
Мнения: -2421
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pit-pasha Посмотреть сообщение
Но поскольку РПЦ уже в Украине нет, как Вы сами заметили, и РПЦ дала автономию УПЦ- логичным шагом было бы одобрение Патриархата, добрый совет влиться в единую украинскую православную церковь и радость за томос, разделённая с единоверцами.
В чём проблема?
Проблема в том, что нельзя пить напиток сделанный из коктейля пива, вина и текилы.
А всё потому, что у любителей пива, вина и текила есть свои психофизиологические принципы.
Вот с какого бодуна, любитель текилы начнёт похмеляться вином?
Так и человеку, крещённому в РПЦ, нет праведного резона вливаться в какую-то новую самоделкину церковь, при своей живой матери-церкви.
Я, как человек православный, приветствую создание новой православной церкви в Украине и десятки раз туда зайду, поставлю свечку и помолюсь за своих близких, но моей материнской церковью навсегда останется РПЦ, ибо все мои предки в ней крестились и меня крестили.
luasamotu вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2019, 19:02   #98
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 13,549
"Спасибок": 9,659
Очки репутации: 134,079
Мнения: 2029
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
Так и человеку, крещённому в РПЦ, нет праведного резона вливаться в какую-то новую самоделкину церковь, при своей живой матери-церкви.
Так нет же РПЦ в Украине!
На службы в эрэфию ездите?

Да и СССР, где Вы родились, пестиком накрылся- надеюсь, паспорт у Вас ещё советский?




Но Вы виляете, как пьяная простипома после вот такого коктейля.
Речь не о Вас- Вы можете хоть церковь Ла-Вэя туамотского обряда посещать.
Вопрос был в другом- Гундяев должен одобрить Киевскую Патриархию, способствовать созданию независимой украинской единой церкви путём доброго совета присоединиться к таковой УПЦ, и порадоваться томосу?
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2019, 19:19   #99
Старожил
 Аватар для luasamotu
IP:
Сообщений: 1,214
"Спасибок": 233
Очки репутации: 0
Мнения: -2421
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pit-pasha Посмотреть сообщение
Но Вы виляете, как пьяная простипома после вот такого коктейля.
Речь не о Вас- Вы можете хоть церковь Ла-Вэя туамотского обряда посещайте.
Вопрос был в другом- Гундяев должен одобрить Киевскую Патриархию, способствовать созданию независимой украинской единой церкви путём доброго совета присоединиться к таковой УПЦ, и порадоваться томосу?
Московский Патриархат одобрил создание самостоятельной УПЦ в Украине, ещё задолго до появления её независимости, что вам ещё нужно?
То есть, РПЦ добровольно признал независимость Украины, в октябре 1990 года, ещё до того как Черновол с Кравчуком объявили, что они отделились от СССР.
То есть, РПЦ - флагман перемен в украинском обществе и опережали украинских патриотов чуть ли не на год.
РПЦ нужно дать медаль за создание одного из первых институтов независимости украинского народа, а мы их хаем.
Что такое вообще происходит с украинцами? Где наша честь и совесть?

Цитата:
Сообщение от pit-pasha Посмотреть сообщение
Так нет же РПЦ в Украине!
На службы в эрэфию ездите?
Увы, РПЦ в Украине нет, но есть и её приёмная узаконенная дочка УПЦ.
Если люди не отказываются от своих предков, то почему верующие должны пренебрегать своими духовными наследниками?

Цитата:
Сообщение от pit-pasha Посмотреть сообщение
Да и СССР, где Вы родились, пестиком накрылся- надеюсь, паспорт у Вас ещё советский?
А в СССР, РПЦ вообще была единственной хранительницей православных ценностей на территории моей любимой УССР.
Поэтому низкий поклон этой многовековой церкви за это, ибо моя бабушка взяла меня младенца в охапку и крестила в Воскресенской церкви РПЦ, а мой отец был коммунистом.
Вот, такая вот духовная карусель бывает в жизни, когда и духовность предков чтишь, но и память отца не обижаешь)
luasamotu вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2019, 20:12   #100
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 13,549
"Спасибок": 9,659
Очки репутации: 134,079
Мнения: 2029
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
что вам ещё нужно?
Мне нужно согласие РПЦ на создание Киевской Патриархии, способствование входа УПЦ в единую автокефальную украинскую православную церковь и признание томоса об автокефалии.
Как отказ от Украины как каноничной территории РПЦ.
Ничего сложного, правда?
Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
но есть и её приёмная узаконенная дочка УПЦ.
Так дочка или самостоятельная церковь?
Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
Вот, такая вот духовная карусель бывает в жизни,
Так пачпорт-то савецкий остался?
Ну, или эрэфский, раз уж разговор о дочках?
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2019, 20:51   #101
Старожил
 Аватар для luasamotu
IP:
Сообщений: 1,214
"Спасибок": 233
Очки репутации: 0
Мнения: -2421
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pit-pasha Посмотреть сообщение
Мне нужно согласие РПЦ на создание Киевской Патриархии, способствование входа УПЦ в единую автокефальную украинскую православную церковь и признание томоса об автокефалии.
Как отказ от Украины как каноничной территории РПЦ.
Ничего сложного, правда?
Так, РПЦ, итак, подвинулось в октябре 1990 года и освободило место с территорией в 600 000 кв. км. для самостоятельной УПЦ.
Что ещё должен сделать "гундяев" для псевдопатриотичных украинцев?
Крикнуть на проповеди перед Путиным "Слава Украине!"?)

Цитата:
Сообщение от pit-pasha Посмотреть сообщение
Так дочка или самостоятельная церковь?
А дочка, это разве не самостоятельная личность со своей жизнью?
luasamotu вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.11.2019, 21:41   #102
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,539
"Спасибок": 11,813
Очки репутации: 182,911
Мнения: 5197
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
мне дорога УПЦ, как правонаследница апостола Андрея и РПЦ в лоне которой я был крещён.
Вы были крещены перед Богом, а не перед Московским патриархом. По канонам православия. Вот если бы церковь ПЦУ отошла от каких-то канонов, тогда вы могли бы сомневаться. А этого нет. Вопрос не веры, не признания канонов, а лишь подчинённости тому или иному обычному человеку. Когда избирают в Москве нового патриарха, вы же не протестуете, что появился другой? Хотя вы и не участвовали в выборе. А тут, приходя в церковь ПЦУ вы делаете выбор. Это плохо?
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2019, 00:24   #103
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 13,549
"Спасибок": 9,659
Очки репутации: 134,079
Мнения: 2029
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
Так, РПЦ, итак, подвинулось в октябре 1990 года и освободило место с территорией в 600 000 кв. км. для самостоятельной УПЦ.
И что мешает сделать ещё один шаг?Подтвердить добрые христианские намерения, тксзт?
Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
А дочка, это разве не самостоятельная личность со своей жизнью?
Самостоятельная, со своей жизнью, но зависящая от родителей.
Живых.

Или почему не подтвердить полную самостоятельность и не порадоваться ей?
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.11.2019, 16:43   #104
Почетный легион
 Аватар для konotop
IP:
Сообщений: 5,621
"Спасибок": 5,091
Очки репутации: 48,816
Мнения: 5136
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
Так, РПЦ, итак, подвинулось в октябре 1990 года и освободило место с территорией в 600 000 кв. км. для самостоятельной УПЦ.
Что ещё должен сделать "гундяев" для псевдопатриотичных украинцев?
Крикнуть на проповеди перед Путиным "Слава Украине!"?)
Я думаю, что достаточно будет крикнуть -
Бандера наш герой!
Покрова наше свято!
Слава Україні!
Героям слава!
Слава Нації!
Смерть ворогам!
Україна - понад усе!

Сообщение добавлено 08.11.2019 в 15:47.

Александрийский патриархат официально признал ПЦУ

Письмо об официальном признании ПЦУ было отправлено 8 ноября
Патриархат Александрии и всей Африки официально признал Православную церковь Украины. Об этом сообщает РБК-Украина со ссылкой на сообщение архиепископа ПЦУ Евстратия Зори в Facebook.
Сообщается, что официальное письмо о признании ПЦУ Александрийским патриархатом было отправлено 8 ноября.
"Главный секретариат Патриархии Александрии и всей Африки распространил официальное сообщение, где сообщается о признании Патриаршего и Синодального Томоса Вселенского Патриархата об автокефалии Украинской Церкви и включения имени Предстоятеля Православной Церкви Украины Блаженнейшего Митрополита Киевского и всея Украины Епифания к Диптихе для поминовения", - говорится в сообщении.https://www.rbc.ua/rus/news/aleksand...573217172.html


___________
Гоголь - Максимовичу
СПб. июля 2 <1833>.
Бросьте в самом деле кацапию, да поезжайте в гетьманщину
konotop вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2019, 08:31   #105
Старожил
 Аватар для luasamotu
IP:
Сообщений: 1,214
"Спасибок": 233
Очки репутации: 0
Мнения: -2421
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pit-pasha Посмотреть сообщение
И что мешает сделать ещё один шаг?Подтвердить добрые христианские намерения, тксзт?
Так Московский Патриархат уже реализовал добрые намерения в 1990 году и отделил УПЦ от РПЦ, согласно апостольским правилам.
Всё, в независимой Украине уже нет никакой РПЦ, а есть своя УПЦ.
Что вам ещё нужно?

Цитата:
Сообщение от pit-pasha Посмотреть сообщение
Самостоятельная, со своей жизнью, но зависящая от родителей.
Живых.
Или почему не подтвердить полную самостоятельность и не порадоваться ей?
То есть, чтобы ублажить некоторых политически мотивированых "верующих" Украины, Московский Патриархат должен прогнать свою законнорождённую дочку УПЦ и и удочерить ПЦУ?
Кто из нормальных людей выгоняет свою родную дочь на улицу, чтобы в её комнате поселить стороннюю приблудницу?


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вы были крещены перед Богом, а не перед Московским патриархом. По канонам православия. Вот если бы церковь ПЦУ отошла от каких-то канонов, тогда вы могли бы сомневаться. А этого нет. Вопрос не веры, не признания канонов, а лишь подчинённости тому или иному обычному человеку. Когда избирают в Москве нового патриарха, вы же не протестуете, что появился другой? Хотя вы и не участвовали в выборе. А тут, приходя в церковь ПЦУ вы делаете выбор. Это плохо?
Если я рождён перед Богом, то какое отношение к этому событию имеет вновьсозданная ПЦУ?
Никакого, за исключением некой политической мотивированности.
Так почему я не могу почитать моих крёстных свидетелей, мою бабушку, дедушку, мать которые были прихожанами РПЦ?
Разве не в наследственности праведности поколений заключается духовность человека на Земле?

Цитата:
Сообщение от konotop Посмотреть сообщение
Я думаю, что достаточно будет крикнуть -
Бандера наш герой!
Покрова наше свято!
Слава Україні!
Героям слава!
Слава Нації!
Смерть ворогам!
Україна - понад усе!
Дружище не вопрос, мирские клики заслуживают почитания и тоже являются символам праведности человека, но Украина - кесарю, а божье - Богу.
luasamotu вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Национальная борьба и национализм Полковник Мировая политика 386 17.04.2012 09:28
Вольная борьба Модный Спорт форум 18 28.12.2010 23:20
Политический фокус или борьба с ГМО Смертник Основной 25 03.09.2010 15:32
Произвол и борьба с ним zabava Теревені 1 17.06.2007 17:36


Часовой пояс GMT +3, время: 20:08.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020