Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

МП - московський патріархат

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.06.2015, 18:21   #136
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,539
"Спасибок": 11,812
Очки репутации: 182,911
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Я вот только не понимаю вашего желания всех насильно согнать в один "правильный" патриархат.
А я вот не понимаю, где вы могли увидеть моё "насильно". В самом деле. Это обижает, поскольку по крайней мере намекает на совершенную мою неспособность ясно объяснить (что иногда, правда, и бывает).
Если я говорил и даже настаивал на роли государства, то только в плане разъяснения логичности для православных Украины иметь украинское верховное руководство. Насильно не "окрестишь", но ведь добивались успеха многие миссионеры.

Заодно чуть информации. У нас недавно патриархом назначен новый владыка. Так вот в распоряжении автомобили с московскими номерами. Ну как-то неприлично.
Кстати, этот патриарший экзарх митрополит Павел (ни дня до того не живший в Беларуси) что-то раз публично намекнул на целесообразность пути к автокефалии. Но когда этим стали сильно интересоваться, то служба объяснила. что его не так поняли и он отрицал возможность.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2015, 18:45   #137
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5862
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
А я вот не понимаю, где вы могли увидеть моё "насильно".
В таком случае обсуждать нечего. УПЦ КП и УПЦ МП добровольно объединятся не хотят.
Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Если я говорил и даже настаивал на роли государства, то только в плане разъяснения логичности для православных Украины иметь украинское верховное руководство.
Как я уже писал, православные Украины этот вопрос давно решили и никакого дискомфорта не испытывают.
Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
ни дня до того не живший в Беларуси
Ну и....?
У нас, к примеру, почти все епископы и ауксилиарии до недавнего времени назначались из числа польских иерархов.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2015, 19:45   #138
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,539
"Спасибок": 11,812
Очки репутации: 182,911
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Как я уже писал, православные Украины этот вопрос давно решили и никакого дискомфорта не испытывают.
Те, что решили (а скорее с "начальниками", которые решили). Видимо, целесообразна реклама для остальных.


Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Ну и....?
У нас, к примеру, почти все епископы и ауксилиарии до недавнего времени назначались из числа польских иерархов.
Предполагаю, имеете виду католиков? Тут отчасти понятно, так как кадров ещё нет, а костёлы растут, как-то в СССР этого не было.
У нас тоже, но, кажется, больше рядовые ксендзы, не годится начальство извне приглашать.
Ауксилиарии, полагаю, в переносном смысле. Это вообще нормально - "армия"-обслуга.
Из числа поляков - тоже понятно, мало языкового барьера. У нас, например, ксендзы из Польши быстро начинали служить на белорусском. хотя в повседневной жизни его очнеь мало.
Любопытное я раз посетил действо. Был в Минске недавно какой-то религиолзный конгресс разных направлений. А я случайно рядом с остановкой автобуса зашёл в костёл просто раслабиться в спокойствии (и чуть отдохнуть посидеть). народу прилично, но тишинра. и тукт же заходит большапя прцессия. оказывается. с этого уонгресса разъезжалисьслужить службы в разные храмы. И вот "на сцене" еископы из Литвы, Беларуси, Италии и откуда-тоткещё(забыл). По очереди говорят по-латыни (ну общий язык для разных католиков), а наш, вроде просто ксёндз, бойко синхронно переводит (даже удивил мастерством). Тема о мире и согласии, привязанная к Библии. Пару раз процессия обходила зал и можно было взять кусочек причастия из рук епископа (постеснялся) и даже к руке приложиться. Ну - от епископа итальянца - как автограф. Все с улыбками, с простыми манерами, ничего общего с торжественной надменностью. Литовец вообще как-тол не тянул на духовного владыку, молодой. подтянутый, светский какой-то. О знаменитом итальянце рассказывли просто, без благоговения. Итальянец, кстати, из мелкого городишки с монастырём, ну незначительного, но, оказывается, из него было максимальное число миссионеров, тем и знаменит, тем и титул епископа глава заслуживает. И сейчас именно оттуда сотни миссионеров по миру.
Так, по поводу епископов.
И по поводу католицизма. Ещё помню, как в Минске не было ни одного действующего костёла. И старая родственница иногда ездила на электричке километров за 80 в сельский костёл. Ну вот, вернули два костёла в Минске прямо в центре (один был "Дом Кинематографистов", а другой - аж спортивной школой), вернули часовню (меньше рангом церковь) на старом кладбище, построили две новых часовни, строятся два костёла (один почти готов). Нужны кадры, уже готовят.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2015, 21:35   #139
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5862
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Ауксилиарии, полагаю, в переносном смысле.
В прямом. Вспомогательные епископы сиречь. Они выполняют роли викариев при ординарном епископе.
Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
И по поводу католицизма. Ещё помню, как в Минске не было ни одного действующего костёла. И старая родственница иногда ездила на электричке километров за 80 в сельский костёл. Ну вот, вернули два костёла в Минске прямо в центре (один был "Дом Кинематографистов", а другой - аж спортивной школой), вернули часовню (меньше рангом церковь) на старом кладбище, построили две новых часовни, строятся два костёла (один почти готов). Нужны кадры, уже готовят.
Да, у нас раньше была похожая история.
Первый действующий костёл во всей округе появился аж в Житомире, с тех пор там и остался центр Киево-Житомирского диоцеза.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2015, 22:25   #140
Почетный легион
 Аватар для Govard UA
IP:
Сообщений: 9,610
"Спасибок": 9,555
Очки репутации: 5,816
Мнения: 6787
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Ватикан - признанное международным сообществом независимое государство с собственными гражданами.
А также армией,полицией ..и главное мощной разведкой и контрразведкой.. банками(для отмывания денег) и прочими атрибутами государственности.

Сообщение добавлено 27.06.2015 в 22:30.

Цитата:
Сообщение от @Тоник Посмотреть сообщение
маааськовскі попи зовсім знахабніли
...а чому тильки моасивски попи?..можна подумати шо тато римський аскет ....про його пидданих мови навить нэ вэду.
___________
Уходя гасите всех.
Govard UA вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2015, 22:43   #141
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,539
"Спасибок": 11,812
Очки репутации: 182,911
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Ауксилиарии, ...

В прямом. Вспомогательные епископы сиречь.....
Имел в виду другое значение.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2015, 23:08   #142
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,539
"Спасибок": 11,812
Очки репутации: 182,911
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Govard UA Посмотреть сообщение
Сообщение от @Leuwen Ватикан - признанное международным сообществом независимое государство с собственными гражданами.

А также армией, полицией ..и главное мощной разведкой и контрразведкой.. банками(для отмывания денег) и прочими атрибутами государственности.
Население Ватикана - 842 человека. Армия - 110 человек (Швейцарская Гвардия) - декорация, почётный караул. Жандармерия (полиция) - 130 человек, занята порядком в многочисленных толпах паломнриков и туристов.

Разведка? Официально нет, но в принципе "агенты влияния" и информаторы священники, ничем не связанные формально в государством Ватикан. А контрразведка для пресечения чего? Каких поползхновений на "государство" Ватикан?
Бюджет Ватикана составляет 310 миллионов долларов США, что мизер даже для слабого олигарха в Украине. Один уход за территорией и храмами. расходы на поездки, помощь костёлам...
Ватикан имеет собственный банк, более известный под названием «Институт религиозных дел», не банки, да и отмывания денег ему совершенно не нужно. Пожертвования, продажа свечей и пр.,как и в православии. а там где "отмывается"? Но вот православие в России и Беларуси (про Украину не знаю) ещё торговало ввозимой водкой (спиртом) с таможенными льготами.

Ну совсем государство, с "атрибутами".
Это даже не "Папская область" в 19-м веке.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2015, 23:43   #143
Основа форума
 Аватар для PoVi
IP:
Сообщений: 3,775
"Спасибок": 3,999
Очки репутации: 156,375
Мнения: 6051
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll;
Но вот православие в России и Беларуси (про Украину не знаю) ещё торговало ввозимой водкой (спиртом) с таможенными льготами.
.
и сигаретами.причем конробандой.Мафия.Коза Ностра.
PoVi вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2015, 00:15   #144
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,539
"Спасибок": 11,812
Очки репутации: 182,911
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @PoVi Посмотреть сообщение
и сигаретами.причем конробандой.
Узаконенной контрабандой.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2015, 00:30   #145
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5862
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Бюджет Ватикана составляет 310 миллионов долларов США, что мизер даже для слабого олигарха в Украине. Один уход за территорией и храмами. расходы на поездки, помощь костёлам...
Ватикан имеет собственный банк, более известный под названием «Институт религиозных дел», не банки, да и отмывания денег ему совершенно не нужно. Пожертвования, продажа свечей и пр.,как и в православии. а там где "отмывается"?
Официально.
Банк Ватикана - самая закрытая финансовая организация в мире, про его деятельность и доходы Ватикана данные приводятся весьма условные.

Его клиенты - ордена, конгрегации, диоцезы всех рангов и видов, восточнокатолические церкви, благотворительные фонды церкви. Они ежегодно привлекают миллиарды долларов пожертвований, имеют свой доход от инвестиций (РКЦ этим активно занимается) и движимого/недвижимого имущества (в большинстве своем очень дорогого и уникального).
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2015, 00:34   #146
Основа форума
 Аватар для PoVi
IP:
Сообщений: 3,775
"Спасибок": 3,999
Очки репутации: 156,375
Мнения: 6051
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Официально.
Банк Ватикана - самая закрытая финансовая организация в мире, про его деятельность и доходы Ватикана данные приводятся весьма условные.

Его клиенты - ордена, конгрегации, диоцезы всех рангов и видов, восточнокатолические церкви, благотворительные фонды церкви. Они ежегодно привлекают миллиарды долларов пожертвований, имеют свой доход от инвестиций (РКЦ этим активно занимается) и движимого/недвижимого имущества (в большинстве своем очень дорогого и уникального).
О чем спор ,кто то кого то куда то?католицизм гавно православие мпц еще гавнистее.потомушо поддержало агрессию рф.фсе.
Нехер там разбираца.
PoVi вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2015, 00:37   #147
Почетный легион
 Аватар для Govard UA
IP:
Сообщений: 9,610
"Спасибок": 9,555
Очки репутации: 5,816
Мнения: 6787
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Население Ватикана - 842 человека. Армия - 110 человек (Швейцарская Гвардия) - декорация, почётный караул. Жандармерия (полиция) - 130 человек, занята порядком в многочисленных толпах паломнриков и туристов.

Разведка? Официально нет, но в принципе "агенты влияния" и информаторы священники, ничем не связанные формально в государством Ватикан. А контрразведка для пресечения чего? Каких поползхновений на "государство" Ватикан?
Бюджет Ватикана составляет 310 миллионов долларов США, что мизер даже для слабого олигарха в Украине. Один уход за территорией и храмами. расходы на поездки, помощь костёлам...
Ватикан имеет собственный банк, более известный под названием «Институт религиозных дел», не банки, да и отмывания денег ему совершенно не нужно. Пожертвования, продажа свечей и пр.,как и в православии. а там где "отмывается"? Но вот православие в России и Беларуси (про Украину не знаю) ещё торговало ввозимой водкой (спиртом) с таможенными льготами.

Ну совсем государство, с "атрибутами".
Это даже не "Папская область" в 19-м веке.
........очень обстоятельно!!!! А теперь ответь на ещё один вопрос1 Что общего с Христианством ..да и вообще с Христом?? И кто назначил папу(тата) наместником?...небыло такого уговора...а значит и сие от лукавого...

Сообщение добавлено 28.06.2015 в 00:40.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Банк Ватикана - самая закрытая финансовая организация в мире,
...напевно складають скарби на неби...?..ибо где скарб твой. там и сердце твое(так Говорил)
___________
Уходя гасите всех.
Govard UA вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2015, 01:01   #148
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,539
"Спасибок": 11,812
Очки репутации: 182,911
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Govard UA Посмотреть сообщение
Что общего с Христианством ..да и вообще с Христом?? И кто назначил папу(тата) наместником?...небыло такого уговора...
Всё же с христианством - славят Христа.

А кто назначил наместником? Да компания "старших" между собой порешила, что надо ж какой-то порядок... и назначила, и процедуру назначения выработала.
Но вот Римская Империя развалилась, в Восточной своего начальника заимели. Потом долго между собой дискутировали, пока не перестали, зафиксировав окончательный разрыв. Западные всё же к объединению пришли (хотя и бывало аж несколько Пап), а Восточные слабее распространялись. Довольно скоро под турками "центр" захирел, мировой "секты" не получилось (секта - без негатива), объединение только по правилам церкви, но без центрального реального подчинения, больше традиция.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2015, 01:17   #149
Почетный легион
 Аватар для Govard UA
IP:
Сообщений: 9,610
"Спасибок": 9,555
Очки репутации: 5,816
Мнения: 6787
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
А кто назначил наместником? Да компания "старших" между собой порешила, что надо ж какой-то порядок... и назначила, и процедуру назначения выработала.
..практически братва...не говорю про инквизиции и" крестовые" походы с их кровожадностью и жестокостью......что никак не вяжется с Учением.Мне сдаётся один Войтыла это понял и пытался как то сгладить....

Сообщение добавлено 28.06.2015 в 01:22.

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Западные всё же к объединению пришли
протестанты ...гугеноты и прочие...
Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
а Восточные слабее
.....Христос тоже на осле въехал....(не на боевом слоне или скакуне),но Лазаря полуизгнившего воскресил!!!!Сила не в материи.а в Слове..ибо первое было Слово....
___________
Уходя гасите всех.
Govard UA вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2015, 11:07   #150
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
церковь отделена от государства.
если любая общественная организация ведет подрывную работу против государства - как государство должно к этому относится?
Не важно фонд это, партия, церковь или просто банда, любая общественная организация.

Сообщение добавлено 28.06.2015 в 11:08.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Банк Ватикана - самая закрытая финансовая организация в мире, про его деятельность и доходы Ватикана данные приводятся весьма условные.
папа роскошью на козыряет, в отличии от Гундяя.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
рпц, московская церковь

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Малосольные огурчики кисана Алкоголь и закуски 38 26.07.2019 21:09
Патріарх московській, гундяєв про слов"ян. Залізний Религия 3 19.07.2012 15:53
Янукович заборонив проведення патріотичного фестивалю Патріот України Основной 82 15.07.2010 00:22
Як розкольники з РПЦ отримали патріархат Залізний Исторический форум 0 15.06.2010 15:01
Патріот України chuchaanat Основной 330 05.06.2009 13:35


Часовой пояс GMT +3, время: 20:42.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020