Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

МП - московський патріархат

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.01.2019, 13:10   #1591
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,754
"Спасибок": 68,902
Очки репутации: 258,537
Мнения: 7003
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Да, секта. Как и ПЦУ
Неа.
#гундяйпокажитомос
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2019, 13:15   #1592
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,533
"Спасибок": 11,811
Очки репутации: 182,848
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от borisauto1 Посмотреть сообщение
Анатоль - секта - это обозначения религиозной группы, отделившейся от основного направления и противостоящей ему, или указания на организованную традицию, имеющую своего основателя и особое учение.
Все пральна?
Нет. Точнее "Так называется любая группа (религиозная или нерелигиозная, отделившаяся или новая), имеющая своё учение и свою практику, отличные от господствующей церкви или идеологии"
Учение - одно у всех православных, практика - тоже. Чисто претензии к лично вселенскому.
Но в просторечии всяк считает по-своему. И даже "законные" церкви - это секты (части) христианства. И уж точно и православие - секта, но и католицизм. Для христианства. И друг для друга. Но где господствующая идеология и практика? Общая для всех? Нету. А внутри уже "господствующая идеология".
Игрой слов мы ничего не докажем. И самим себе тоже.

Сообщение добавлено 09.01.2019 в 12:18.

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Это может любой решать, в соответствии с логикой и здравым смыслом.
Только его мнение будет правильным именно для него, любого.

Сообщение добавлено 09.01.2019 в 12:20.

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Немножечко наоборот. Это Стамбул впал в раскол своими деяниями.
А когда давал патриаршество Московскому патриархату, тогда не впал в раскол? И во многих других случаях выдачи автокефалии. А почему сейчас, а не тогда?
Что за ерунду вы пишете.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2019, 13:34   #1593
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,551
"Спасибок": 14,142
Очки репутации: 50,760
Мнения: -1471
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Может быть, вы имеете в виду Присоединение Киевской митрополии к Московскому патриархату в 1686 году, отменённое в 2018 из-за найденной неправильности? Ну так это не отменяет существование Московского патриархата. Ни слова о его "ликвидации" никем не было сказано.
не приєднання, а захват і окупація...
але я ще про УПЦ МП, філіал РПЦ в Україні, яка є не законною і без томоса...
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А МП давно имеет приходы по всему миру в разных странах. И об их незаконности что-то никто не говорил.
не давно, а лише кілька років і дозвіл цей тепер вже відкликали...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2019, 13:55   #1594
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,754
"Спасибок": 68,902
Очки репутации: 258,537
Мнения: 7003
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
УПЦ МП, філіал РПЦ в Україні, яка є не законною
Она уже незаконна и обязана сменить название.
Понятно, что московитским попам это не нравится и будут сопротивляться.
Однако же им придется подчиниться.
Или закроют.
пИчалька
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2019, 14:56   #1595
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Не назову, искать не буду.
Потому как не найдете.



Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
заявил глава департамента по делам религий и национальностей Министерства культуры Украины Андрей Юраш.
Ему подчиняется митрополит и епископы?

Вы сравниваете департамента по делам религий и национальностей 21-го века с аналогичными по названию подразделениясм 18-19 веков. Ничего не смущает?


Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Ай-яй. И сейчас молятся в нехороших храмах МП. И детей крестят, и усопших отпевают.
Гореть им в аду сектантам-раскольникам! Ведь их святят и отпевают те же попы что святят "Сатану" и "Тополь".



Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Так мож, прав народ
Вот как первый из народа вернется с того света... А пока можно судить только косвенно. Например по тому что как только РПЦ стала "самостоятельной", стала лизать дупу татарам и их холуям - на Россию и обрушились беды, и до сих пор эта дупа продолжается и нет из неё никакого выхода...

Сообщение добавлено 09.01.2019 в 13:58.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Да, секта. Как и ПЦУ, Сербская , Болгарская, Румынская....
Томос есть?
Вот это главный критерий.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2019, 15:36   #1596
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,533
"Спасибок": 11,811
Очки репутации: 182,848
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Потому как не найдете.
В Украине нашёл. И везде есть нечто. Потому что государство взаимодействует с церковью в любом случае. Кто-то должен решать возникшие вопросы.

Если вы про времена после Петра, то да, зажим был. Но и Синод не был министерством. Скорее "нормоконтролёром", следящим за тем, чтоб ничего против монархии (на то она и монархия, «единовластие»).
А как вы представляете себе церковь в Англии, глава которой монарх, но чтоб она ему, то есть власти, не подчинялась? Надзирают за ней, на всякий случай.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2019, 16:19   #1597
Основа форума
 Аватар для обыватель
IP: Egypt
Сообщений: 3,888
"Спасибок": 2,633
Очки репутации: 377
Мнения: 260
Доп. информация
По умолчанию

Предлагаю вместо заламывания рук в ветке перейти к конкретике.
Например: в показателях эффективности губернаторов областей помимо асфальтокилометров, надоев, гектаров, и прочих процентилей ненавязчиво так, и ни к чему необязывающе ввести графу - кол-во приходов МП перешедших в Единую. А уж этих шакалов (губеров) учить как делать показатели не надо.
Ну и для затравки - допустим у батюшки на пузе висит золотой крест имеющий золотовалютную, а возможно ювелирнохудожественную и историческую ценность. Он чей? (с)... личный, общинноприходской, МП-шный, казенный или как? По какой статье приходовать будем всвязи с инвентаризации имущества МП?
___________
І день іде, і ніч іде. І голову схопивши в руки,
Дивуєшся, чому не йде Апостол правди і науки!
обыватель вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2019, 17:17   #1598
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
В Украине нашёл. И везде есть нечто.
Это координационная структура, а не орган управления церквями или нациями.



Еще раз...
Какое отношение патриарх (митрополит) имеет к департаменту по делам религий и национальностей Министерства культуры?
Тогда как вся РПЦ подчинялась министерству под названием Синод, которым управлял прямо назначаемый царем России обер-прокурор.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2019, 17:35   #1599
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 16,559
"Спасибок": 21,208
Очки репутации: 30,987
Мнения: 7455
Доп. информация
По умолчанию

Кто-то сомневался?

У Києво-Печерській лаврі зникли цінні ікони: в мережі вказали на обурливу деталь






.
___________
Все, что вы скажете, я могу использовать против вас.

Для вашего же блага.
YuriyL вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2019, 17:36   #1600
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Но и Синод не был министерством.
Точно. Это было еще хуже. Строгая армейская вертикаль под главенством назначаемого царем обер-прокурора. А потом синод подчинялся министерсву и это было уже послабление.

Сообщение добавлено 09.01.2019 в 16:38.

Цитата:
Сообщение от YuriyL Посмотреть сообщение
Кто-то сомневался?
Кто-то, похоже, имеет шанс посидеть при том с конфискацией...
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2019, 17:58   #1601
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 16,559
"Спасибок": 21,208
Очки репутации: 30,987
Мнения: 7455
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Кто-то, похоже, имеет шанс посидеть при том с конфискацией...
Нуууу...
Как это у нас бывает....

Кто-то сбежит на Московию, через год-другой начнут заочный суд...
Еще годика через три засудят. Может быть...

А московиты нам иконы вернут - через Скайп...
___________
Все, что вы скажете, я могу использовать против вас.

Для вашего же блага.
YuriyL вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2019, 18:09   #1602
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,533
"Спасибок": 11,811
Очки репутации: 182,848
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от обыватель Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:


Сообщение добавлено 09.01.2019 в 17:27.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Тогда как вся РПЦ подчинялась министерству под названием Синод, которым управлял прямо назначаемый царем России обер-прокурор.
Ну, вообще-то мы говорили о МП в РФ, а не о синодальном периоде в империи.

Однако даже тогда всё же церковные религиозные вопросы решало не госудапрство. Хотя в Синод назначались архиереи, только пользующиеся доверием императора И "Обер-прокурор являлся посредником между Синодом, с одной стороны, и императором, высшими центральными государственными установлениями, министрами и главноуправляющими — с другой: он объявлял Синоду высочайшие указы, повеления и резолюции на доклады Синода, подносил на высочайшее усмотрение доклады и определения Синода, сносился по делам ведомства православного исповедания с министрами, главноуправляющими, Комитетом министров, Государственным советом и Сенатом; был членом Комитета министров и Государственного совета." Администратор. Император, конечно, имел высшую власть. Хотя иерархи были неприкосновенны, он мог их перевести в отдаление. Под конец даже это считалось Синодом нарушением неприкосновенности.
Но как ни крути, а патриарха не было, а патриарх, в отличие от ккого-то Собора всё же высшая фигура.

Но, повторяю, большевики дозволили МП быть без министерства-синода. И что мы сейчас говорим о столетней давности , а не о теперешнем в этом религиозном конфликте?
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2019, 18:40   #1603
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,533
"Спасибок": 11,811
Очки репутации: 182,848
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
заявил глава департамента по делам религий и национальностей Министерства культуры Украины Андрей Юраш.
Ему подчиняется митрополит и епископы?
В том Синоде обер-прокурору не подчинялись в части дел православия. В административном смысле через него подчинялись императору.
"Члены Святейшего правительствующего синода назначались императором."
Однако.
"Первоначально, по Духовному регламенту, Синод состоял из одиннадцати членов: президента, двух вице-президентов, четырёх советников и четырёх асессоров; в его состав входили архиереи, настоятели монастырей и лица белого духовенства". Не светские чиновники.

"С 1726 года президент Синода стал называться первенствующим членом, а прочие — членами Святейшего синода и просто присутствующими."
" В начале XX века член Синода было жалованным званием, удерживавшимся пожизненно даже в случае, если лицо не призывалось никогда для заседания в Синоде. При этом митрополиты Петербургский, Киевский, Московский, экзарх Грузии являлись, как правило, постоянными членами Синода, а митрополит Петербургский из них почти всегда был первенствующим членом Синода"
Да, безусловное подчинение императору, но всё же автономия в религиозных делах.
Самое негативное как раз подчинение императору. Не косвенное, а прямое.
Как и в англиканской церкви, кстати, где король официально глава церкви. Но там всё же некоторая английская демократия и монархия не абсолютная.

Сообщение добавлено 09.01.2019 в 17:46.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Строгая армейская вертикаль под главенством назначаемого царем обер-прокурора
Под надзором. Сам обер-прокурор не входил в Синод. Приставлен для "полицейских", в частности, функций.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2019, 19:09   #1604
Заблокирован
 Аватар для Мебиус
IP: DN
Сообщений: 5,945
"Спасибок": 7,871
Очки репутации: 0
Мнения: 7721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
нічого в москалів свого немає, от і примазуються до КР, все на Росії вкрадено, присвоїно, захоплено, окуповано...
О чем вы, батенька? Русских не существует, на форуме это уже не раз доказано.


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А когда давал патриаршество Московскому патриархату, тогда не впал в раскол?
А кто не без греха?


Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Она уже незаконна и обязана сменить название.
Понятно, что московитским попам это не нравится и будут сопротивляться.
Однако же им придется подчиниться.
Ой как интересно. Обозначьте репрессии, плиз. Европа оные благословит, как вы думаете?


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Гореть им в аду сектантам-раскольникам!
Миллионам украинцев? Однако.


Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
как только РПЦ стала "самостоятельной", стала лизать дупу татарам и их холуям - на Россию и обрушились беды, и до сих пор эта дупа продолжается и нет из неё никакого выхода...
А ваши заробитчане тудой едут и едут, еще и переводы неслабые домой шлют. Зрада?
Мебиус вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2019, 19:37   #1605
Основа форума
 Аватар для borisauto1
IP:
Сообщений: 3,310
"Спасибок": 3,036
Очки репутации: 11,765
Мнения: 2302
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Нет. Точнее "Так называется любая группа (религиозная или нерелигиозная, отделившаяся или новая), имеющая своё учение и свою практику, отличные от господствующей церкви или идеологии"
Дело то в том, что определение взято из Вики. А значит спор идет в большей степени не со мной, сколько с Вики.
Опять же, иметь скрепную позицию и спорить со скрепным же определением как то не серьезно.
И опять же нет ответа - кто должен определить секта не секта. Хотя и так понятно дать определение, а потом на основании это определения это религиозное течение(закрыть, арестовать и тд) могут тока мирские.
borisauto1 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
рпц, московская церковь

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Малосольные огурчики кисана Алкоголь и закуски 38 26.07.2019 21:09
Патріарх московській, гундяєв про слов"ян. Залізний Религия 3 19.07.2012 15:53
Янукович заборонив проведення патріотичного фестивалю Патріот України Основной 82 15.07.2010 00:22
Як розкольники з РПЦ отримали патріархат Залізний Исторический форум 0 15.06.2010 15:01
Патріот України chuchaanat Основной 330 05.06.2009 13:35


Часовой пояс GMT +3, время: 15:01.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020