Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

МП - московський патріархат

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.01.2019, 22:47   #1681
Заблокирован
 Аватар для Мебиус
IP: DN
Сообщений: 5,945
"Спасибок": 7,871
Очки репутации: 0
Мнения: 7721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
методів і способів є багато, головне бажання і політична воля...
Генеральная линия партии? Знакомо. Сталин умер, но дело его живо? Цель оправдывает средства?
Мебиус вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2019, 22:54   #1682
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,790
"Спасибок": 68,925
Очки репутации: 258,643
Мнения: 7003
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Как что? Геть вiд Москви!
Нет. Вы неправильно понимаете. Это восстановление исторической справедливости

Сообщение добавлено 11.01.2019 в 21:56.

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Невмешательство?
Непродление договора аренды, прекращение договора аренды, на что держава имеет полное право.
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2019, 23:06   #1683
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,539
"Спасибок": 11,812
Очки репутации: 182,911
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Непродление договора аренды, прекращение договора аренды, на что держава имеет полное право.
Оно так. но в законе указаною, что не может быть предпочтений, льгот и т.п. То есть "тендер"?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2019, 03:32   #1684
Основа форума
 Аватар для PoVi
IP:
Сообщений: 3,775
"Спасибок": 3,999
Очки репутации: 156,375
Мнения: 6051
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Эта фраза является .... совершенно непонятной. Невозможно внести раскол в протестантство, так как нет единого однообразного протестантства. Собственно, ни один протестант себя протестантом не называет, это общее название со стороны традиционных католицизма и православия. Почитайте, что это такое.
Вас також ,щьось перемкнуло.Не в образу...


Шлють отаку фуйню хто знае шо воно таке?





Дуже потрібно дати гарну відповідь....Хто що порадить????
PoVi вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2019, 13:29   #1685
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,961
"Спасибок": 29,416
Очки репутации: 133,197
Мнения: 8309
Доп. информация
По умолчанию







___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2019, 14:01   #1686
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию



Сообщение добавлено 12.01.2019 в 13:16.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
...к сцушникам
Простите, к кому?

Цитата:
Т.е. если условный митрополит Павел дезертирует
Мне нравятся Ваши термины

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
то вы его уже прессовать не будете
Смотря что он украл.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Я отвечал на то, что РПЦ вполне законна.
Где?
"В №248 официального парламентского издания Голос Украины был опубликован закон, обязывающий Украинскую православную церковь (Московского патриархата) в своем названии указать принадлежность к Русской православной церкви (РПЦ). Новый закон вступил в силу"
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2019, 14:51   #1687
Основа форума
 Аватар для обыватель
IP:
Сообщений: 3,888
"Спасибок": 2,633
Очки репутации: 377
Мнения: 260
Доп. информация
По умолчанию

Забавно, что томосный армагеддон тут вангуют те же, что и в ветке про ВП кошмарили его (ВП) введением. Предрасположенность к кликушеству это наследственное?
Популярненько почему оного не случится:
Государству (держслужбовцам на кормных местах) невыгодна реальная заваруха которой тут нас стращают. Поддержание градуса бурления, это да, будет иметь место, но критического уровня не достигнет.
В текущем аспекте Христос и Ко со всеми его веровательно-обрядовыми постулатами не являются пострадавшей стороной. Болезненный развод идет лишь по имущественно-хозяйственной части, той самой - “Не собирайте себе сокровищ на земле..."(с)
Верущущий народ, тот что ходит в церковь, в своей мессе также не склонен к мордобитию (не такой он уже и дурной, как нам иногда кажется).
Однако есть кормящиеся от веры служители и фанатствующие процентили верян которые пьют, едят, отапливаются, мерседесят и мальдивствуют... кароч со вкусом потребляют и могут существенно потерять в уровне своей бренной жизни. Вот они-то и могут устраивать провокации.
Поэтому терки между сторонами надо стравить с уровня мрачных пророчеств тутошних форумных нагнетальщиков (кажется я это уже говорил) до обыденно-сермяжно-прикладного:
Допустим, обязать законом на храмах иметь таблички (как на фасадах госучреждений), где золотыми церковнославянскими буквами будет написана принадлежность прихода той или иной стороне (ну и чтоб было демократичненько, по желанию, более мелким шрифтом как данный приход волие самоназываться).
Говорите, что таблички можно сбить/закрасить? Ну так боже ж мой! Зеленый свет мастерам граффити на воротах, заборах и прилежащих тротуарах будет альтернативно-убедителен. А жалобы церковников в полицию складывать аккуратной стопочкой сверху которой будет лежать дело сбивальщиков/закрашивателей.
Ну и немного международщины:
Если бывали в Храме Гроба Господня, наверняка видели как по оному расхаживают и правят службы католики, копты, православные, плюс фиг его знает кто, при условии разнесения служб по разным углам храма и по времени.
А теперь внимание вопрос на эрудицию - какой патриархат в Украине отказывается рассматривать вопрос о совместном богослужении в своих храмах? Понимаю, что "десанты" могут быть обоюдными, но прикиньте вариант прибытия в храм (сельская глубинка... миряне простоваты и непосредственны в проявлении своих чувств...) на ЗУ промосковского попа с лекцией...
___________
І день іде, і ніч іде. І голову схопивши в руки,
Дивуєшся, чому не йде Апостол правди і науки!
обыватель вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2019, 15:02   #1688
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,539
"Спасибок": 11,812
Очки репутации: 182,911
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Я отвечал на то, что РПЦ вполне законна.

Где?
"В №248 официального парламентского издания Голос Украины был опубликован закон, обязывающий Украинскую православную церковь (Московского патриархата) в своем названии указать принадлежность к Русской православной церкви (РПЦ). Новый закон вступил в силу"
МП вполне законен по церковным правилам. Это главное.
С законом о переименовании будут разбираться через несколько месяцев, в срок, законом определённный. До той поры никаких вопросов.

Кроме того подана апелляция. Кроме того есть и пункты закона невмешательстве в дела церкви.

Тут есть нюанс. Тре6овать переименования в общем-то нельзя, думаю, Это всё равно, что вот меня заставить сменить имя из-за того, что у меня, скажем иностранное гражданство. Да указывайте моё гражданство в любых документах, но имя моё не трогайте. Полагаю, что сведётся к требованию указывать принадлежность церкви в "листовках" и названиях храмов.
То есть УПЦ МП, а в скобках Московского патриархата.
Впрочем, я сам текст закона не читал. Возможно, там сформулировано иначе чем подают СМИ. То есть в документах церковных ничего не переименовывается, а на табличках даётся дополнительная информация. Ну или как-то название церковное и отдельно название светское.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2019, 15:49   #1689
Основа форума
 Аватар для borisauto1
IP:
Сообщений: 3,310
"Спасибок": 3,036
Очки репутации: 11,765
Мнения: 2302
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Тут есть нюанс. Тре6овать переименования в общем-то нельзя, думаю, Это всё равно, что вот меня заставить сменить имя из-за того, что у меня, скажем иностранное гражданство. Да указывайте моё гражданство в любых документах, но имя моё не трогайте. Полагаю, что сведётся к требованию указывать принадлежность церкви в "листовках" и названиях храмов.
Ну не совсем так. Вернее совсем не так.
Если и проводить анологии то за основу нужно взять например названия Тойота в Японии и та же Тойота но в Америке - это Лексус.
Как понимаю смысл этого закона(естесно этот закон и в глаза не видел) если назвался Тойотой то этой Тойотой и оставайся не зависимо от страны пребывания.

То есть, если РПЦ в РФ то и в Украине так же РПЦ.
borisauto1 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2019, 19:05   #1690
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,539
"Спасибок": 11,812
Очки репутации: 182,911
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от borisauto1 Посмотреть сообщение
Ну не совсем так. Вернее совсем не так.
Если и проводить анологии то за основу нужно взять например названия Тойота в Японии и та же Тойота но в Америке - это Лексус.
Как понимаю смысл этого закона(естесно этот закон и в глаза не видел) если назвался Тойотой то этой Тойотой и оставайся не зависимо от страны пребывания.
То есть, если РПЦ в РФ то и в Украине так же РПЦ.
И опять же совсем не так.
Это церковь, а не автомобиль. Кстати, об автомобилях, один и тот же, по одинаковывм чертежам может производиться разными фирмами и иметь разные названия.
Но дело в том, что УПЦМП в Украине - не обычное подразделение.

" в РПЦ входят:
две автономные церкви — Японская православная церковь и Китайская православная церковь (последняя фактически прекратила своё существование в конце 1960-х годов);
одна самоуправляемая церковь с правами широкой автономии — Украинская православная церковь;
четыре самоуправляемые церкви — Православная церковь Молдовы, Латвийская православная церковь, Эстонская православная церковь, Русская православная церковь заграницей;
один экзархат — Белорусская православная церковь;
два митрополичьих округа — Казахстанский митрополичий округ (Православная церковь Казахстана), Среднеазиатский митрополичий округ (Православная церковь Средней Азии)."
Это кроме собственно РФ.
И мы видим, что украинская на втором месте по автономии. Это как раз было сделано во время распада Союза, чтоб максимально "украинизировать". И действительно, автономия её очень большая. Это не просто "цех" русской православной. Но это не предотвратило создание УПЦ КП.
И сегодня не получается назвать УПЦ МП русской православной. Лишить автономии?
И что любопытно, её как бы и не существует.
"Как и прочие религиозные объединения Украины, УПЦ, в соответствии со статьёй 7 Закона Украины от 23 апреля 1991 года № 987-XII «О свободе совести и религиозных организациях», не зарегистрирована в органах государственной власти как централизованная организация, но имеет официальную регистрацию своих структур и органов управления как самостоятельных юридических лиц"

Надо менять и закон?

Вот из Устава РПЦ пр украинскую церковь

"Глава X. Украинская Православная Церковь
Версия для печати
2 декабря 2017 г. 17:10
1. Украинская Православная Церковь является самоуправляемой с правами широкой автономии.

2. Украинской Православной Церкви предоставлена независимость и самостоятельность в ее управлении в соответствии с Определением Архиерейского Собора Русской Православной Церкви 25-27 октября 1990 года «Об Украинской Православной Церкви».

3. В своей жизни и деятельности Украинская Православная Церковь руководствуется Определением Архиерейского Собора Русской Православной Церкви 1990 года «Об Украинской Православной Церкви», Грамотой Патриарха Московского и всея Руси 1990 года и Уставом Украинской Православной Церкви, который утверждается ее Предстоятелем и одобряется Патриархом Московским и всея Руси.

4. Органами церковной власти и управления Украинской Православной Церкви являются ее Собор и Синод, возглавляемые ее Предстоятелем, носящим титул «Блаженнейший митрополит Киевский и всея Украины». Центр управления Украинской Православной Церкви находится в городе Киеве.

5. Предстоятель Украинской Православной Церкви избирается епископатом Украинской Православной Церкви и благословляется Святейшим Патриархом Московским и всея Руси.

6. Имя Предстоятеля поминается во всех храмах Украинской Православной Церкви после имени Патриарха Московского и всея Руси.

7. Архиереи Украинской Православной Церкви избираются ее Синодом.

8. Решение об образовании или упразднении епархий, входящих в Украинскую Православную Церковь, и об определении их территориальных границ принимаются ее Синодом с последующим утверждением Архиерейским Собором.

9. Архиереи Украинской Православной Церкви являются членами Поместного и Архиерейских Соборов и участвуют в их работе в соответствии с разделами II и III настоящего Устава и в заседаниях Священного Синода.

10. Решения Поместного и Архиерейского Соборов являются обязательными для Украинской Православной Церкви.

11. Решения Священного Синода действуют в Украинской Православной Церкви с учетом особенностей, определяемых самостоятельным характером ее управления.

12. В Украинской Православной Церкви действует собственная высшая церковно-судебная инстанция. При этом суд Архиерейского Собора является церковном судом высшей инстанции для Украинской Православной Церкви.

В пределах Украинской Православной Церкви такие канонические прещения, как пожизненное запрещение в священнослужении, извержение из сана, отлучение от Церкви, налагаются епархиальным архиереем с последующим утверждением митрополитом Киевским и всея Украины и Синодом Украинской Православной Церкви.

13. Украинская Православная Церковь получает святое миро от Патриарха Московского и всея Руси."

То есть всё решает сама церковь, но во многом требуется одобрение, благословление, утверждение сверху. Этакая возможность притормозить процесс и поправить ситуацию.

И просто перименовать в русскую православную не получается, сохранив Устав.
Есть неофициально название
"кратко УПЦ; часто с неофициальным уточнением — Украинская православная церковь (Московского патриархата)"

Ну вот сделать это официальным? А можно ли без РПЦ, те могут быть против?

Есть сложности.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2019, 19:42   #1691
Основа форума
 Аватар для borisauto1
IP:
Сообщений: 3,310
"Спасибок": 3,036
Очки репутации: 11,765
Мнения: 2302
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Есть сложности.
Конечно есть сложности. Сложности как отделить одну церковь от другой. Ну ведь названия УПЦ и ПЦУ похожи. И без 100 как гриться не определить, кто есть кто. Ну вот что б не було путаницы, кто украинская, а кто не украинская и решено(как понимаю) назвать вещи своми именами.
Ну ведь в РФ то же есть ограничения на использования слов типа Россия и ее производных. Тут та же ситуевина. Хочешь называться украинской - выполняй определенные условия. Ну а будет ли соблюден при этом устав РПЦ- то это проблема самой РПЦ и ни кого больше.
borisauto1 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2019, 20:10   #1692
Заблокирован
 Аватар для Мебиус
IP: DN
Сообщений: 5,945
"Спасибок": 7,871
Очки репутации: 0
Мнения: 7721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Непродление договора аренды, прекращение договора аренды, на что держава имеет полное право.
Да пожалста, бог вам в помощь. Да, еще напомню - УПЦ МП отказалась исполнять высочайшее веление сменить название, отсюда следует ожидать через 3-4 месяца отказ в перерегистрации и упомянутая церковь окажется вне закона. Как бы все чистенько юридически, можно будет и храмы опечатать, и служителей в шею изгнать. Только вот неувязочка - в борьбе ваших стратегов за души и баблишко не учитываются миряне, а именно они наполняют церковные кружки. Даже ваш телевизор не сможет всем лапшу повесить, многие верующие - народ весьма упертый. С ними-то как? Батогами, правым сектором или еще как иначе воспитывать-перевоспитывать будете?
Мебиус вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2019, 20:47   #1693
Основа форума
 Аватар для обыватель
IP:
Сообщений: 3,888
"Спасибок": 2,633
Очки репутации: 377
Мнения: 260
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
С ними-то как? Батогами, правым сектором или еще как иначе воспитывать-перевоспитывать будете?
Элементарно, Ватсон!
Предлагаю откатать технологию на Владимирском соборе. Как-никак городская собственность и не обязательно быть верянином да еще и его прихожанином, чтоб участвовать в городском референдуме на предмет выбора арендатора-патриархата.
Как там из вашего далека прогнозируются результаты киевлянского волеизъявления?
___________
І день іде, і ніч іде. І голову схопивши в руки,
Дивуєшся, чому не йде Апостол правди і науки!
обыватель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2019, 20:52   #1694
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,961
"Спасибок": 29,416
Очки репутации: 133,197
Мнения: 8309
Доп. информация
По умолчанию

Із Володимирським і так все нормально, а от із іншими...
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2019, 21:08   #1695
гавкає на всіх
 Аватар для halufa
IP:
Сообщений: 14,311
"Спасибок": 29,107
Очки репутации: 125,052
Мнения: 7520
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mob15a Посмотреть сообщение
а от із іншими...
не перетворюйтесь на зрадойопа - все буде, не так швидко, як хотілося б, але буде.
___________
Цинк закончился! Грузите колорадов бочками!
halufa вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
рпц, московская церковь

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Малосольные огурчики кисана Алкоголь и закуски 38 26.07.2019 21:09
Патріарх московській, гундяєв про слов"ян. Залізний Религия 3 19.07.2012 15:53
Янукович заборонив проведення патріотичного фестивалю Патріот України Основной 82 15.07.2010 00:22
Як розкольники з РПЦ отримали патріархат Залізний Исторический форум 0 15.06.2010 15:01
Патріот України chuchaanat Основной 330 05.06.2009 13:35


Часовой пояс GMT +3, время: 21:19.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020