Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

МП - московський патріархат

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.01.2019, 21:13   #1696
Основа форума
 Аватар для обыватель
IP:
Сообщений: 3,888
"Спасибок": 2,633
Очки репутации: 377
Мнения: 260
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mob15a Посмотреть сообщение
Із Володимирським і так все нормально, а от із іншими...
Инсайдеры прогнозируют плавный переход в течении 2-х лет 60-70% приходов МП в Единую. Борьба ведется за головы мирян которые в конце-концов и должны сказать свое веское слово. Судя по тому, что вата пытается отсечь от участия в процессе иноверцев и атеистов (а они полноправные собственники на равне с верянами недвиги и ценностей отданной в аренду приходам) православие в Украине таки в значительной степени мордоризировано. Так что технологии перехода надо откатывать на конкретных примерах. Творческий подход в этом деле приветствуется.
___________
І день іде, і ніч іде. І голову схопивши в руки,
Дивуєшся, чому не йде Апостол правди і науки!
обыватель вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2019, 21:22   #1697
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,533
"Спасибок": 11,811
Очки репутации: 182,848
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от обыватель Посмотреть сообщение
Элементарно, Ватсон!
Предлагаю откатать технологию на Владимирском соборе.
Хотите отдать Владимирский собор УПЦ МП? Он ведь сейчас у ПЦУ.
Это вы пошутили?
Или просто ничего не знаете?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2019, 21:26   #1698
Основа форума
 Аватар для обыватель
IP:
Сообщений: 3,888
"Спасибок": 2,633
Очки репутации: 377
Мнения: 260
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Хотите отдать Владимирский сjбор УПЦ МП? Он ведь сейчас у ПЦУ.
Это вы пошутили?
Или просто ничего не знаете?
Думаете киевляне оплошают и не пройдут тест на вшивость?
А прецедент даст возможность повторить этот финт с любым иным приходом... вот где-то в таком разрезе...
И заметьте - ни слова о принадлежности тому или иному патриархату, полный паритет сторон в данном вопросе. Считаете это несправедливым?
ПС Судя по вашему хватательному рефлексу вата должна проглотить эту гамбитную пешку... а там посмотрим, как сложится партия. Во всяком случае мое предложение остается в силе.
___________
І день іде, і ніч іде. І голову схопивши в руки,
Дивуєшся, чому не йде Апостол правди і науки!
обыватель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2019, 21:49   #1699
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5862
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Простите, к кому?

Мне нравятся Ваши термины
Сцушникам. Тем, кто служит в организации Епифания.
А вам разве не сказали, что Варфоломей приказал называть УПЦ Порошенко - СЦУ?

Ну так священники тоже имеют свой аналог присяги, в которой обязуются не сотрудничать с раскольниками, не входить (не вступать?) в ересь и дальше по списку. Следовательно, если он из церкви сбегает - то это вполне себе оставление места службы с целью уклонения от прохождения церковной службы.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2019, 22:18   #1700
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,533
"Спасибок": 11,811
Очки репутации: 182,848
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Следовательно, если он из церкви сбегает - то это вполне себе оставление места службы с целью уклонения от прохождения церковной службы.
С целью устроиться на новое место службы.
Если возьмут.
В конце концов вся Московская Патриархия с момента заявления о собственном патриархате в течение 140 лет была оставивши место службы во Вселенском. Ну а потом создал Вселенский новое подразделение и разрешили там служить.
"Статус автокефалии де-факто имеет с 1448 года, когда собор в Москве поставил на Русскую митрополию (с центром в Москве) рязанского епископа Иону без санкции Константинополя"
"В 1589—1593 годах Московские митрополиты получили достоинство Патриархов и окончательное признание автокефалии от восточных патриархов"

Как-то смешно и грустно это всё вместе с утверждениями, что всё по церковным порядкам.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2019, 22:41   #1701
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,953
"Спасибок": 29,411
Очки репутации: 133,148
Мнения: 8309
Доп. информация
По умолчанию

В РПЦ заявили об отказе переходить на новый церковный календарь



Как рассказали в Московском патриархате, некоторые люди спрашивали, нельзя ли было бы перенести Рождество на 25 декабря

Фото: ТАСС, Владимир Смирнов

Москва. 12 января. INTERFAX.RU - Московский патриархат не собирается переходить на григорианский календарь вслед за другими Православными церквами.
"В настоящее время в Русской православной церкви нет каких-либо планов по изменению церковного календаря", - заявил глава синодального Отдела внешних церковных связей митрополит Иларион в эфире программы "Церковь и мир" на телеканале "Россия-24" (ВГТРК).
По его словам, некоторые люди жалуются на то, что Новый год приходится на рождественский пост, и спрашивают, нельзя ли было бы, как в других поместных Церквах, перенести Рождество на 25 декабря.
"Но для этого надо поменять весь строй литургической жизни, поменять церковный календарь, как это было сделано действительно в некоторых поместных Церквах, а наш церковный народ такого нововведения не примет", - считает митрополит.

При этом он отметил, что вопрос календаря - не догматический, а касается обрядовой стороны жизни Церкви. "Мы не знаем, в какой точно день календарного года родился Господь Иисус Христос, и даты праздников были выбраны достаточно условно - просто для того, чтобы даты праздников из жизни Христа, из жизни Церкви ежегодно вспоминались в церковном календаре", - пояснил иерарх.
"Тем не менее, еще раз повторю, - сказал митрополит, - никаких намерений менять церковный календарь у Русской православной церкви нет".
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2019, 12:46   #1702
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Inna Sergeevna

48 хв. ·



Чудесная картина- Николай Неврев «Протодиакон, провозглашающий на купеческих именинах долголетие​». 1866 г. Века идут, эти ребята - неизменны)




Сообщение добавлено 14.01.2019 в 11:48.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
В 1589—1593 годах Московские митрополиты получили достоинство Патриархов и окончательное признание автокефалии от восточных патриархов"
Томос покажите?

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
А вам разве не сказали, что Варфоломей приказал называть УПЦ Порошенко - СЦУ?
Ссылочку дадите?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2019, 13:18   #1703
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,533
"Спасибок": 11,811
Очки репутации: 182,848
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
В 1589—1593 годах Московские митрополиты получили достоинство Патриархов и окончательное признание автокефалии от восточных патриархов"

Томос покажите?
Поизучайте, что такое томос, что такое другие акты Патриарха и Соборов, а потом будете продолжать разговор. Пока у вас одно и то повторение.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2019, 13:22   #1704
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Поизучайте, что такое томос, что такое другие акты Патриарха и Соборов
Томос покажите?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2019, 13:38   #1705
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,533
"Спасибок": 11,811
Очки репутации: 182,848
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Leuwen
А вам разве не сказали, что Варфоломей приказал называть УПЦ Порошенко - СЦУ?

Ссылочку дадите?
Про "приказал" громковато, но в акте об автокефалии сказано
"...К тому же, этим подписанным Патриаршим и Синодальным Томосом мы признаем и провозглашаем установленную в пределах территории Украины Автокефальную Церковь нашей духовной дочерью и призываем все мировые Православные Церкви признавать ее как сестру и упоминать под именем "Святая Церковь Украины", ..."
То есть дано церковное название.
Однсако в тесте встречается четыре раза и другое
"Таким образом, Православная Церковь Украины, через своего Первого канонического местоблюстителя Киевского Престола, "

Однако в сообщеии, содеоржащем текст есть вывод
"...Ее официальное название звучит так – Украинская поместная автокефальная православная церковь..."
Откуда это взято, не знаю.
Может быть Святую Церковь надо упоминать на церковных службах других церквей, а "в миру" официальное название.

Но вообще-то Святая Церковь звучит посолиднее, чем православная. Православная - одна из нескольких. а святая - одна истинная общая. Для православных

Сообщение добавлено 14.01.2019 в 12:53.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Томос покажите?
И ещё много, много, много раз.

А я скажу последний раз. Томос - один документов, издаваемый патриархом. А так как Патриарх всё же не Папа Римский, то для солидности подписывается (визируется) ещё и разными архиереями.
Акты Соборов уже по сути выше. Они тоже подписываются патриархом и архиереями, но уже прямо выражают коллективное мнение Церкви.
Вспомните, что когда давалась автокефалия Московской Церкви, то патриарх-то подписал ещё в Москве, но требовалось утверждение. И на первом Соборе оно как-то не так проходило, были голоса против, там обнаружены фальшивые подписи, необязательно это подделка решения Собора, может просто небрежность, но всё же потребовалось подтверждение другого Собора. Потому и пишут, что "...В 1589—1593 годах Московские митрополиты получили достоинство Патриархов и окончательное признание автокефалии от восточных патриархов..."
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2019, 14:24   #1706
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 13,534
"Спасибок": 9,642
Очки репутации: 134,027
Мнения: 2029
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Я?
Это же Вы стенаете что потеряли такую светлую идею объединиться с ФСБ РФ!
Мою цитату приведёте, или как обычно- позвенеть громко?
Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
як не було і томосу на створення УПЦ МП!
Кстати, интересный вопрос к шарящим.
У Константинопольского патриархата томос есть?
Кем и когда выдан?
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2019, 14:29   #1707
Почетный легион
 Аватар для YuriyL
IP:
Сообщений: 16,559
"Спасибок": 21,208
Очки репутации: 30,987
Мнения: 7455
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mob15a Посмотреть сообщение
для этого надо поменять весь строй литургической жизни, поменять церковный календарь, ... а наш церковный народ такого нововведения не примет"
Да примет народ!

Два Новых года празднуют - будут и два Рождества праздновать!
___________
Все, что вы скажете, я могу использовать против вас.

Для вашего же блага.
YuriyL вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2019, 14:32   #1708
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
"...К тому же, этим подписанным Патриаршим и Синодальным Томосом мы признаем и провозглашаем установленную в пределах территории Украины Автокефальную Церковь нашей духовной дочерью и призываем все мировые Православные Церкви признавать ее как сестру и упоминать под именем "Святая Церковь Украины", ..."
Это было сказано на русском?
Или, может, удосужитесь привести первоисточник?

Сообщение добавлено 14.01.2019 в 13:33.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Но вообще-то Святая Церковь звучит посолиднее
Вы знаете грешные или хотя бы несвятые церкви?


Сообщение добавлено 14.01.2019 в 13:36.

Цитата:
Сообщение от pit-pasha Посмотреть сообщение
Мою цитату приведёте, или как обычно- позвенеть громко?
Цитирую:
"Вот такие и слили светлую идею объединения украинского православия, брависсимо!
А был ведь шанс, был."

Так подскажите кто и с кем должен светло объединится? Киевский патриархат с филиалом ФСБ в Украине?

Сообщение добавлено 14.01.2019 в 13:38.

Цитата:
Сообщение от pit-pasha Посмотреть сообщение
У Константинопольского патриархата томос есть?
Выдан Исусом на Голгофе.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2019, 15:00   #1709
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 13,534
"Спасибок": 9,642
Очки репутации: 134,027
Мнения: 2029
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Цитирую:
"Вот такие и слили светлую идею объединения украинского православия, брависсимо!
А был ведь шанс, был."
И где здесь ФСБ?
У Вас празднование затянулось?
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Так подскажите кто и с кем должен светло объединится? Киевский патриархат с филиалом ФСБ в Украине?
Филиал ФСБ в Украине- это забота СБУ.
А объединиться должны были три ветки украинского православия.
Конечно, атеисту понять это сложно, ибо информация у него слишком поверхностная для анализа и выводов, но шанс у Петра стать объединителем был.
Тока думать надо было раньше, а не тормозить.
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Выдан Исусом на Голгофе.
Вы определяете Константинополь в самозванцы?

Или покажете Томос?
С печатями, подписью.
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2019, 15:10   #1710
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pit-pasha Посмотреть сообщение
Вы определяете Константинополь в самозванцы?
Константинополь - церковь-мать. РПЦ - тупые самозванцы не брезговавшие и не брезгующие ничем.

Цитата:
Сообщение от pit-pasha Посмотреть сообщение
Или покажете Томос?
Константинополю или Риму никакие дополнительные бумаги не надо. А вот тем, кто самовольно одел рясу и начал размахивать дымарем, собирая за это бабло - надо. Или он самозванец.



Цитата:
Сообщение от pit-pasha Посмотреть сообщение
И где здесь ФСБ?
А с кем объединяться? Или дочитать до конца фразу уже молитвы в мозгах не позволяют?
Цитата:
Сообщение от pit-pasha Посмотреть сообщение
А объединиться должны были три ветки украинского православия.
какие?
Все что были - объединились. РПЦ, даже судя по названию, никак не может быть украинской.

Сообщение добавлено 14.01.2019 в 14:11.

Цитата:
Сообщение от pit-pasha Посмотреть сообщение
шанс у Петра стать объединителем был.
Капитулировал бы в 2014-м перед москалями, и объединились бы. Других вариантов нет.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
рпц, московская церковь

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Малосольные огурчики кисана Алкоголь и закуски 38 26.07.2019 21:09
Патріарх московській, гундяєв про слов"ян. Залізний Религия 3 19.07.2012 15:53
Янукович заборонив проведення патріотичного фестивалю Патріот України Основной 82 15.07.2010 00:22
Як розкольники з РПЦ отримали патріархат Залізний Исторический форум 0 15.06.2010 15:01
Патріот України chuchaanat Основной 330 05.06.2009 13:35


Часовой пояс GMT +3, время: 15:53.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020