Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

МП - московський патріархат

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.01.2019, 15:15   #1711
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,533
"Спасибок": 11,811
Очки репутации: 182,848
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pit-pasha Посмотреть сообщение
Вы определяете Константинополь в самозванцы?
Или покажете Томос?
С печатями, подписью.
Ещё и на древнегреческом, полагаю.

Автокефалия Константинополя с 451.
"Древнегре́ческий язы́к ...распространённый на территории греческой ойкумены в эпоху с начала II тысячелетия до н. э. до IV века нашей эры. В наши дни используется в церквях и монастырях страны."
Так небось та бумага была на древнегреческом.
Есть её фото в интернете. Но Игор_кве всё равно потребует заверенное адвокатом. А перввод - только лицензированным бюро, конечно, не на русском языке.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2019, 15:21   #1712
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 13,534
"Спасибок": 9,642
Очки репутации: 134,027
Мнения: 2029
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Константинополь - церковь-мать.
Глупо, наверное, объяснять атеисту, что церковь-мать не является папой Римским.
Кстати, если уж на то пошло, то Томос им должен был дать Андрей Первозванный.
Ну, или Иоанн.
Это так- для общего развития.
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Константинополю или Риму никакие дополнительные бумаги не надо.
А это ещё почему?
Ну да ладно.
А Томосы Антиохийской, Иерусалимской церквей покажете?
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А с кем объединяться? Или дочитать до конца фразу уже молитвы в мозгах не позволяют?
Почему же- дочитал.
Хрень полная Ваша фраза.
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
какие?
Я ж Вам говорю- изучите вопрос, а потом сможете хоть что-то внятное спросить.
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2019, 15:23   #1713
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,533
"Спасибок": 11,811
Очки репутации: 182,848
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Константинополю или Риму никакие дополнительные бумаги не надо.
"В 330 году римский император Константин Великий основал на месте Византия новую столицу Римской империи — Константинополь[9]. До Второго Вселенского собора город находился в юрисдикции митрополита Ираклийского"
"Согласно 3-му правилу Второго Вселенского собора, созванного в 381 году императором Феодосием I (379—395), архиепископ Константинополя имеет второе место по чести в епископате после Римского епископа: "
Так что надо бумагу. Основание патриаршества - Собор. Правило Собора. А покажите! И никакого томоса.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2019, 15:29   #1714
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 13,534
"Спасибок": 9,642
Очки репутации: 134,027
Мнения: 2029
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Других вариантов нет.
Если Вы их не видите, а Вы о них даже не знаете, то это не значит, что их нет.
Просто Вы слепы в этом вопросе.
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2019, 15:57   #1715
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Ещё и на древнегреческом, полагаю.
Ну так может россияне подбросили очередной фейк?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2019, 16:41   #1716
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pit-pasha Посмотреть сообщение
А Томосы Антиохийской, Иерусалимской церквей покажете?
они отделялись от Константинополя?
Или Вы снова равняеете теплое с мягким?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2019, 17:43   #1717
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,270
"Спасибок": 21,724
Очки репутации: 27,503
Мнения: 10940
Доп. информация
По умолчанию

КАБАКА вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2019, 18:37   #1718
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 13,534
"Спасибок": 9,642
Очки репутации: 134,027
Мнения: 2029
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
они отделялись от Константинополя?
Что значит- отделялись?
Или церкви с Томосами отделялись от Константинополя?
С какого игрека Томосом то играют, то заворачивают?
И почему процедуры наделения разные?
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2019, 20:50   #1719
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5862
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Выдан Исусом на Голгофе.

Ссылочку дадите?
Фотофиниш, пожалуйста.
А там подпись Иисуса и 12 апостолов есть?

....цим підписаним Патріаршим і Синодальним Томосом ми визнаємо та проголошуємо встановлену в межах території України Автокефальну Церкву нашою духовною донькою та закликаємо всі світовi Православнi Церкви визнавати її як сестру та згадувати під іменем «Святіша Церква України». (с)
Не могу понять, почему сцушники до сих пор не начертали на своих знаменах три священные буквы, дарованные самим Варфоломеем?
Всё-де у них какое-то пэцэу
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2019, 21:56   #1720
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,533
"Спасибок": 11,811
Очки репутации: 182,848
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Не могу понять, почему сцушники до сих пор не начертали на своих знаменах три священные буквы, дарованные самим Варфоломеем?
Я прочитал и вот
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
...упоминать под именем "Святая Церковь Украины", ..."
То есть дано церковное название.
Однсако в тесте встречается четыре раза и другое
"Таким образом, Православная Церковь Украины, через своего Первого канонического местоблюстителя Киевского Престола, "...
Может быть Святую Церковь надо упоминать на церковных службах других церквей, а "в миру" официальное название.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2019, 22:06   #1721
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pit-pasha Посмотреть сообщение
Или церкви с Томосами отделялись от Константинополя?
именно так. Или от Константинополя или от другой, материнской церкви.

...В итоге апостолами было основано 5 главных Поместных Церквей, ставших патриархатами, составляющих Единую Святую Соборную Апостольскую Церковь:
Иерусалимская Поместная Церковь
Антиохийскую Поместную Церковь основали апостолы Петр и Павел.
Александрийскую Поместную Церковь основал апостол Марк
Константинопольская Поместная Церковь, основана в 37 году в городе Византии апостолом Андреем,
Римская Поместная Церковь основана апостолом Петром.


Сообщение добавлено 14.01.2019 в 21:12.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
упоминать под именем "Святая Церковь Украины"
А может преднамеренное искажение перевода?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2019, 22:24   #1722
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 13,534
"Спасибок": 9,642
Очки репутации: 134,027
Мнения: 2029
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Иерусалимская Поместная Церковь
Антиохийскую Поместную Церковь основали апостолы Петр и Павел.
Александрийскую Поместную Церковь основал апостол Марк
Константинопольская Поместная Церковь, основана в 37 году в городе Византии апостолом Андреем,
Римская Поместная Церковь основана апостолом Петром.
А Кипрской шо- не создавали?
А Томос у неё есть?

А чего это они, все такие безтомосные, не признали ПЦУ сразу и безоговорочно?
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2019, 22:37   #1723
Основа форума
 Аватар для обыватель
IP:
Сообщений: 3,888
"Спасибок": 2,633
Очки репутации: 377
Мнения: 260
Доп. информация
По умолчанию

Вопрос к схоластам:
Церковь должна обслуживать духовно-веровательные потребности общества (его части, если уж быть точным) или современное общество блюсти догмы установленные давно умершими, малообразованными (с современной точки зрения) чиновниками от веры?
На пальцах: Конституцию США (по которой живут миллионы) помалеху правят по потребности в течении 200 лет. И ниче себе поживают
Ну и чуток более сложный вопрос - а кто там в праве править устаревшие догмы (допустим календарь и взгляды на строение Вселенной)? Варфоломей че-то там преступил? Или веряне в Украине заимели томос не по понятиям?
___________
І день іде, і ніч іде. І голову схопивши в руки,
Дивуєшся, чому не йде Апостол правди і науки!
обыватель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2019, 22:42   #1724
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,533
"Спасибок": 11,811
Очки репутации: 182,848
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
упоминать под именем "Святая Церковь Украины"

А может преднамеренное искажение перевода?
Когда надо, у вас сомнения во всём?
Кто и зачем преднамеренно исказил бы перевод?
А оборот со святой церковью как раз положителен.

Сообщение добавлено 14.01.2019 в 21:49.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
..В итоге апостолами было основано 5 главных Поместных Церквей
А где документ?
В вашем же духе.
И почему автокефалия у них в разное время?
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2019, 23:25   #1725
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5862
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
В итоге апостолами было основано 5 главных Поместных Церквей

А может преднамеренное искажение перевода?
А апостолы получили томосы от Иисуса?
Бумагу покажете?
А в "Голосе Иудеи" текст публиковали?

Я вам дал ссылку, на которую ссылался лично САМ Батько
Цитата:
Сообщение от обыватель Посмотреть сообщение
Церковь должна обслуживать духовно-веровательные потребности общества (его части, если уж быть точным) или современное общество блюсти догмы установленные давно умершими, малообразованными (с современной точки зрения) чиновниками от веры?
Церковь должна блюсти свои догмы и каноны для должного выполнения духовных потребностей своей аудитории. Она не должна подстраиваться под потребности всего общества и навязывать себя ему, а широкое общество - не должно вторгаться в частное дело верующих и принуждать их к отработке политической повестки дня.
Христианская церковь как организация древнее всех существующих европейских государств.
Уже один этот факт делает попытки современных политиков-пятилетников перелицевать церковь - смешными.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
рпц, московская церковь

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Малосольные огурчики кисана Алкоголь и закуски 38 26.07.2019 21:09
Патріарх московській, гундяєв про слов"ян. Залізний Религия 3 19.07.2012 15:53
Янукович заборонив проведення патріотичного фестивалю Патріот України Основной 82 15.07.2010 00:22
Як розкольники з РПЦ отримали патріархат Залізний Исторический форум 0 15.06.2010 15:01
Патріот України chuchaanat Основной 330 05.06.2009 13:35


Часовой пояс GMT +3, время: 14:50.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020