Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

МП - московський патріархат

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.01.2019, 12:42   #1741
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,539
"Спасибок": 11,812
Очки репутации: 182,911
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А теперь раскройте официальный перевод Томоса и процитируйте этот термин:
https://www.patriarchate.org/announc...nguageId=uk_UA
Я раскрыл.
"... закликаємо всі світовi Православнi Церкви визнавати її як сестру та згадувати під іменем «Святіша Церква України»,..."
Где искажение? Я увидел, что в украинском скорее звучит самая святая. то есть на русском должно быть "святейшая".
И ещё вот "Таким чином, Православна Церква в Україні,"
А по-русски было "Православная Церковь Украины"
То есть что-то стилистическое, общий смысл не меняюшее, только разнятся акценты.

А вы раскрыли?

Сообщение добавлено 15.01.2019 в 11:43.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Блин, а точно ли это "церковь" РЦП от Бога? Может все-таки от Антихриста?
Может.
Но и тогда всё же через Собор, так как есть документ. Могуществен дьявол!

Сообщение добавлено 15.01.2019 в 11:50.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Відео. “До вечера умpут все! Воимяоцаисынаисвятагодуха”, – Настоятель Києво-Печерської Лаври Павло
Вот приведите мне пример, когда католический священник хвастается что он при помощи своего Бога убил нескольких человек? Это вообще может вложится в ум христианина?
Маленькая неточность. Не хвастается, что убил, а предрекает убийство (кару) от Господа. В Библии много примеров убийств за грехи.
Ну так любой священник так делает всегда во время войны, тем более войны с дьяволом. Для чего капелланы в армии? Неужто, чтоб мешать убивать врагов? Сохранять жизни и души воинов? Так это только через смерти врагов.

Сообщение добавлено 15.01.2019 в 11:54.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от pit-pasha
Та их всего 15.

смотря с какой точки зрения смотреть. Говорят, мормоны, спопцы - тоже церковь, и у них тоже нет Томоса, как и в РПЦ.
Мы вообще-то вели разговор только о православии. вы же сами упоминали только православные патриархаты, с чего и пошла цепочка реплик.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2019, 13:03   #1742
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Но и тогда всё же через Собор, так как есть документ.
и для этого подделывали подписи?


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Маленькая неточность. Не хвастается, что убил, а предрекает убийство (кару) от Господа.
т.е. если бы не предрек, они не разгневили попа - люди не погибли бы. Так что это - убийство при помощи "бога"?
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
у так любой священник так делает всегда во время войны, тем более войны с дьяволом.
убивает?

Проклинает?


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Для чего капелланы в армии?
призывать кару на головы врагов? Бегать с бубнами и костями?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2019, 13:06   #1743
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 13,545
"Спасибок": 9,650
Очки репутации: 134,055
Мнения: 2029
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
и для этого подделывали подписи?
Шо- и выводы графологической экспертизы имеются, и постановление суда?
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2019, 13:08   #1744
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,539
"Спасибок": 11,812
Очки репутации: 182,911
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pit-pasha Посмотреть сообщение
Это правильно!
Похерить тысячелетнюю историю украинского православия ради непонятного образования, которое ни разу не объединило украинских православных- это мощно!
Вы тут несколькоит исказили.
Как раз всё сделано так, чтобы и шла история Православия до нынешней церкви.
- Православие пришло в Киев от Константинополя и было его дочерью. - - - Потом оно, распространившееся на Москву было отделено, дан патриархат.
- Но при этом украинская церковь осталась в Константинопольском.
- Потом была передача украинской церкви в МП.
- Теперь эта передача признана неправильной и церковь продолжала быть в Константинопольском.
- И Константинопольский дал ей автокефалию.

То есть как бы той самой, что возникла при Владимире. А не возникшей ниоткуда и непонятной.

Довольно красивая цепь событий. Один момент может нарушить гармонию - это отмена передачи Москве. Не знаю толком деталей.

Сообщение добавлено 15.01.2019 в 12:14.

Цитата:
Сообщение от pit-pasha Посмотреть сообщение
ПЦУ даже после вручения Томоса пока не спешат признавать- почему?
Думаю, для этого должны собраться иерархи каждой церкви и официально порешить.
При этом ещё взвесить, что им выгоднее, сохранить устройство с уважаемыми старыми патриархатами или дружить с самой большой всё же московской. Дипломатия, как и в светских государствах с олигархами.

Сообщение добавлено 15.01.2019 в 12:21.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Но и тогда всё же через Собор, так как есть документ.

и для этого подделывали подписи?
Это в документе 1589 года такое. Да и то нет мнения, что чистая подделка, могла быть небрежность, не стали ждать заранее согласного иерарха. А в документе 1593 всё чисто.

Сообщение добавлено 15.01.2019 в 12:25.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
.е. если бы не предрек, они не разгневили попа - люди не погибли бы. Так что это - убийство при помощи "бога"?
Это кара от Бога при помощи верных христиан.
И не отклоняйтесь. Вы утверждали, что только МП такой сякой. Но к смерти врага, оформленной как кара божья призывали все священники всех направлений.

Но это в общем. А вот про конкретную "сенсацию"
https://forumkiev.com/religiya/84477...post1039489928 (ПЦУ. Православная церковь Украины. Поместная церковь в Украине.)
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2019, 14:34   #1745
Приписанный
 Аватар для invictus
IP:
Сообщений: 89
"Спасибок": 13
Очки репутации: 0
Мнения: -2317
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вы тут несколькоит исказили.
Как раз всё сделано так, чтобы и шла история Православия до нынешней церкви.
- Православие пришло в Киев от Константинополя и было его дочерью. - - - Потом оно, распространившееся на Москву было отделено, дан патриархат.
- Но при этом украинская церковь осталась в Константинопольском.
- Потом была передача украинской церкви в МП.
- Теперь эта передача признана неправильной и церковь продолжала быть в Константинопольском.
- И Константинопольский дал ей автокефалию.

То есть как бы той самой, что возникла при Владимире. А не возникшей ниоткуда и непонятной.

Довольно красивая цепь событий. Один момент может нарушить гармонию - это отмена передачи Москве. Не знаю толком деталей.
Дело не в религии а в использовании Порошенко религии в своих политических целях. Ведь УПЦ никода не вмешивалась в политику. Не нарушала законы Украины, не перечесляла деньги в Москву. Была полностью независима. Если верующим Православным в Украине нужен отдельно патриарх и патриархат пусть они этого и добиваются. Порошенко тут каким боком если он даже не Православный и представляет исключительно светскую власть?
invictus вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2019, 14:51   #1746
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 13,545
"Спасибок": 9,650
Очки репутации: 134,055
Мнения: 2029
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
То есть как бы той самой, что возникла при Владимире.
Так в том-то и дело, что не той!
Отдали дочь, назад забрали того, кого ещё вчера сами признавали самозванцем.
А дочь так и осталась.

Кроме того, отдали вроде как по суду, а забрали самовольно.
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Думаю, для этого должны собраться иерархи каждой церкви и официально порешить.
А почему так получилось- сами вывод сделаете?
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2019, 15:53   #1747
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,539
"Спасибок": 11,812
Очки репутации: 182,911
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pit-pasha Посмотреть сообщение
Отдали дочь, назад забрали того, кого ещё вчера сами признавали самозванцем.
А дочь так и осталась.
Как в индийском фильме, оказалось. что кровный враг - родственник.

А про то, что дочь осталась - не так. Эта УПЦ КП откуда взялась? Ведь всё священники и верующие из той УПЦ МП. То есть, грубо говоря, часть "дочери" осознала, какое у неё родство. Далее осознает другая часть. Может быть.

А спор совсем не из-за церковных ценностей, а из-за того, что МП хочет быть самым значительным. Нет бы давно отпустил УПЦ совсем. И не о чем было бы сейчас говорить.

Сообщение добавлено 15.01.2019 в 14:54.

Цитата:
Сообщение от pit-pasha Посмотреть сообщение
Кроме того, отдали вроде как по суду, а забрали самовольно.
Вернули по решению того же суда после апелляции.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2019, 16:09   #1748
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 13,545
"Спасибок": 9,650
Очки репутации: 134,055
Мнения: 2029
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Эта УПЦ КП откуда взялась? Ведь всё священники и верующие из той УПЦ МП.
Вот она- вся суть понимания- вернее, непонимания- проблемы получения Томоса.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А спор совсем не из-за церковных ценностей, а из-за того, что МП хочет быть самым значительным.
Абсолютно с Вами согласен.
Но ведь и Томос- не из-за церковных ценностей, а из-за желания кого-то быть более значительным.
Я об этом и пишу постоянно.
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вернули по решению того же суда после апелляции.
Не было суда, судья забрал самовольно.
Остальным судьям это не нравится, признавать факт никто не спешит.
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2019, 16:34   #1749
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,277
"Спасибок": 21,738
Очки репутации: 27,529
Мнения: 10940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от invictus Посмотреть сообщение
Дело не в религии а в использовании Порошенко религии в своих политических целях. Ведь УПЦ никода не вмешивалась в политику. Не нарушала законы Украины, не перечесляла деньги в Москву. Была полностью независима.
Не кизди,лапотное...

https://m.znaj.ua/ru/society/180365-...-vsi-z-lavri-1

Российский террорист Игорь Гиркин, хорошо известный, как Стрелков, бывший главарь боевиков "ДНР", который в 2014 году захватил Славянск, заявил, что местные священнослужители, в том числе духовенство Святогорской Лавры, активно поддерживали и благословляли так называемое "ополчение Новороссии".

Об откровении кровавого террориста сообщает Цензор.Нет. Издание разместило видео, где Гиркин рассказывает об участии монахов Свято-Успенской Святогорской Лавры в войне на Донбассе.

Как оказывается, священнослужители не только благословляли террористов на убийство украинцев, но и сами брали в руки оружие.

Так, по словам Стрелкова, вся его личная охрана, до последнего человека, состояла из монахов и иеромонахов Святогорской Лавры.

Кроме того, одним из подразделений террористов командовал послушник Святогорской Лавры, который, по словам Гиркина, занимал достаточно весомое положение в Лавре.
КАБАКА вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2019, 17:31   #1750
Приписанный
 Аватар для invictus
IP:
Сообщений: 89
"Спасибок": 13
Очки репутации: 0
Мнения: -2317
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение

Российский террорист Игорь Гиркин, хорошо известный, как Стрелков, бывший главарь боевиков "ДНР", который в 2014 году захватил Славянск, заявил, что местные священнослужители, в том числе духовенство Святогорской Лавры, активно поддерживали и благословляли так называемое "ополчение Новороссии".

Об откровении кровавого террориста сообщает Цензор.Нет. Издание разместило видео, где Гиркин рассказывает об участии монахов Свято-Успенской Святогорской Лавры в войне на Донбассе.


Как оказывается, священнослужители не только благословляли террористов на убийство украинцев, но и сами брали в руки оружие.

Так, по словам Стрелкова, вся его личная охрана, до последнего человека, состояла из монахов и иеромонахов Святогорской Лавры.

Кроме того, одним из подразделений террористов командовал послушник Святогорской Лавры, который, по словам Гиркина, занимал достаточно весомое положение в Лавре.
Расследование ущерба нанесенного УПЦ государству Украина или его народу, суд, решение суда. Было? Ты сплетни собираешь как бабка на базаре.
invictus вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2019, 17:32   #1751
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,539
"Спасибок": 11,812
Очки репутации: 182,911
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pit-pasha Посмотреть сообщение
Но ведь и Томос- не из-за церковных ценностей, а из-за желания кого-то быть более значительным.
Я об этом и пишу постоянно.
Вывод - нет достойного начальства, кроме Бога. И не нужны посредники между человеком и Богом. И тогда верно то, что говорят баптисты и пятидесятники. Про иконы тоже, кстати.

Сообщение добавлено 15.01.2019 в 16:33.

Цитата:
Сообщение от pit-pasha Посмотреть сообщение
Не было суда, судья забрал самовольно.
Патриарх того же патриархата, что давал.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2019, 17:34   #1752
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 13,545
"Спасибок": 9,650
Очки репутации: 134,055
Мнения: 2029
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И не нужны посредники между человеком и Богом. И тогда верно то, что говорят баптисты и пятидесятники. Про иконы тоже, кстати.
Про иконы они говорят ерунду, я Вам уже писал.


А про посредников- я так понимаю, так Вы называете клир?- читайте Евангелие, там всё есть.

Кстати, а шо- у сектантов нет старейшин?

Сообщение добавлено 15.01.2019 в 16:36.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Патриарх того же патриархата, что давал.
Процедуру возврата внимательно изучили?
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2019, 17:47   #1753
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,539
"Спасибок": 11,812
Очки репутации: 182,911
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pit-pasha Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:


Сообщение добавлено 15.01.2019 в 16:52.

Цитата:
Сообщение от pit-pasha Посмотреть сообщение
Процедуру возврата внимательно изучили?
Процедуру передачи внимательно изучили? Там вообще мало что написано.

Но ведь совсем не в этом дело. Прихожанину невдомёк все тонкости. Для него тот же священник, ему знакомый, те же службы, те же люди вокруг. А что там наверху старший другой, то его волнует так же, как работягу смена министра.
Если вокруг этого не поднимают шум и с одной, и с другой стороны.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2019, 17:54   #1754
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 13,545
"Спасибок": 9,650
Очки репутации: 134,055
Мнения: 2029
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
но не верят в поклонение иконам.
Сектанты подменяют понятия.
Никто не поклоняется иконе как доске, поклоняются первообразу, лик которого изображён на доске.
Когда Вы смотрите на фото умершего родственника, Вы же вспоминаете или представляете именно его, а не клочок бумажки застит Вам глаза?

Сообщение добавлено 15.01.2019 в 16:56.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Там вообще мало что написано.
Написано мало, но согласие одобрено и признано не только судьёй.
А возврат- пока нет.
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2019, 18:19   #1755
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,539
"Спасибок": 11,812
Очки репутации: 182,911
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pit-pasha Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
рпц, московская церковь

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Малосольные огурчики кисана Алкоголь и закуски 38 26.07.2019 21:09
Патріарх московській, гундяєв про слов"ян. Залізний Религия 3 19.07.2012 15:53
Янукович заборонив проведення патріотичного фестивалю Патріот України Основной 82 15.07.2010 00:22
Як розкольники з РПЦ отримали патріархат Залізний Исторический форум 0 15.06.2010 15:01
Патріот України chuchaanat Основной 330 05.06.2009 13:35


Часовой пояс GMT +3, время: 21:41.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020