Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

МП - московський патріархат

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.07.2018, 09:30   #466
Заблокирован
 Аватар для Мебиус
IP:
Сообщений: 5,945
"Спасибок": 7,871
Очки репутации: 0
Мнения: 7721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
И переход от состояния лесных варварских племен к государственности - тоже прошел под мощным влиянием христианства и первых христианских епископов.
Слово в слово цитируете Путина и Гундяева. Не надо повторять ложь историков и политиков.

Цитата:
Сообщение от PoVi Посмотреть сообщение
Мое мнение хоть МП, хоть УП одно сраное болото!!!!!
Респект.


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Почему в других странах есть независимые от МП церкви, а в Украине это никак невозможно?
___________
Возможно, да я и не против. Только пусть этими делами занимается сама церковь при участии Варфоломея, и не лезут горе-политики. Механизм получения томоса подробно излагался, и не раз - покаяние раскольников, перерукоположение, а потом уже и добро пожаловать в автокефаль. Все просто.
Мебиус вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2018, 16:14   #467
Основа форума
 Аватар для PoVi
IP:
Сообщений: 3,775
"Спасибок": 3,999
Очки репутации: 156,375
Мнения: 6051
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Моё мнение тоже склоняется к протестантизму.
Однако вы ошибаетесь, не развитие в протестантизме, а возврат к Библии. В самом деле, в Библии не выделяется каста церковников, в ней нет ничего про иконы (идолопоклонство), про обогащение церкви, про индульгенции, про язык богослужений... И у протестантов был бунт против наслоений на "систему", если таковой считать Библию.
Естественно возврат к библейским ценностям,стоит на первом месте.Но в итоге там,где начинают преобладать протестанты начинается экономический рост.
Примеров много,Германия(лютеране),Англия (англикане),Скандинавия (пятидесятники,баптисты),Америка(мать всевозможных протестантов и ересей),даже экономическое чудо Ю.Кореи странным образом совпало,с массовым обращением корейцев в пятидесятническую церковь Йонги-Чо.
PoVi вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2018, 17:02   #468
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 13,534
"Спасибок": 9,642
Очки репутации: 134,027
Мнения: 2029
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PoVi Посмотреть сообщение
Но в итоге там,где начинают преобладать протестанты начинается экономический рост.
Примеров много,Германия(лютеране),Англия (англикане),Скандинавия (пятидесятники,баптисты),Америка(мать всевозможных протестантов и ересей),даже экономическое чудо Ю.Кореи странным образом совпало,с массовым обращением корейцев в пятидесятническую церковь Йонги-Чо.
Пророк Микола.

Я сумно дивлюся на наше покоління,
Жлобів невихованих! Гроші їм дорожчі
За храм святий!
Мамоні, а не Богу
Возносять ці х.ї свої молитви!
(с)
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2018, 20:15   #469
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,533
"Спасибок": 11,811
Очки репутации: 182,848
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PoVi Посмотреть сообщение
Примеров много,Германия(лютеране),Англия (англикане),Скандинавия (пятидесятники,баптисты),Америка(мать всевозможных протестантов и ересей),даже экономическое чудо Ю.Кореи странным образом совпало,с массовым обращением корейцев в пятидесятническую церковь Йонги-Чо.
А если вниательнго пгосмотреть, то в Германии католики и протестанты имеют одну и ту же численность.
Англиканство - фактически католицизм с иерархией. но независимый от папы Римского.
"Англиканство, его структуры, теология и формы богослужения, обычно относят к протестантизму, однако официально церковь именует себя католической. Некоторые считают, что англиканство относится к отдельному направлению в христианстве, представляя собой via media («средний путь») между католицизмом и протестантизмом. "
В Скандинавии, вообще-то, преобладающая религия лютеранство.
В Корее протестантов 18,3 % , а католиков 10,9 %, а половина населеиня атеисты. Ну и отсталая ли Японеия, никак не протестантская? Растущий Китай.
И что, католическая Франция уже нищая, а там куча технических изобретений и мировых учёных?
Италия, между прочим, тоже уступает только нескольким лидерам.
США - сбор акитвных эмигрантов со всего мира, регилиеей никак не управлявшийся никогда.

Нет прямой связи между успехами страны и протестантизмом.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2018, 21:08   #470
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5862
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Не надо повторять ложь историков и политиков.
Угу, а правда - где-то в районе "Русь насчитывала на своем календаре около 5000 лет от сотворения мира"?
Кстати, принцип летосчислении от сотворения мира к нам привнесло тоже христианство по мотивам аналогичного летосчисления в иудаизме. Древнеславянские системы календарей работали по другим принципам. Не жмет неоязычникам в пятой графе?
Цитата:
Сообщение от PoVi Посмотреть сообщение
Мое мнение,уж лучше быть протестантами

И надеюсь,скоро все закончится....И наконец-то церковь,с которой все началось,на Руси,станет независимой от ее младшей сестры.Очень хочу видеть Лавру хотя-бы в совместном владении.)))).....Мое мнение хоть МП, хоть УП одно сраное болото!!!!!
Они как бы тоже христиане

В чем ваш интерес в данном деле, если вы негативно относитесь к православию в целом?
Вы ведь понимаете, что одно из упомянутых вами "сраных болот" навязывают лично вам в качестве официальной государственной церкви, которая потихоньку запускает своих эмиссаров и свои щупальца в разные сферы общественной жизни: образование, армия, политика.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2018, 21:15   #471
Заблокирован
 Аватар для Мебиус
IP: DN
Сообщений: 5,945
"Спасибок": 7,871
Очки репутации: 0
Мнения: 7721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Угу, а правда - где-то в районе "Русь насчитывала на своем календаре около 5000 лет от сотворения мира"?
Правда в том, что правды никто не знает, на виду лишь домыслы.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Не жмет неоязычникам в пятой графе?
Понравился вам ярлычок антисемита. Это ведь просто и привычно. А подумать - чьим святым поклоняются МП и КП - некомфортно?

Мне лично христианство до лампады, как и все другие религии. Просто прикольно, как толпы представляющих невесть что ревностно бубнят в унисон древним писаниям малого народа и считают это частью своей культуры.))
Мебиус вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2018, 21:27   #472
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,533
"Спасибок": 11,811
Очки репутации: 182,848
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Вы ведь понимаете, что одно из упомянутых вами "сраных болот" навязывают лично вам в качестве официальной государственной церкви, которая потихоньку запускает своих эмиссаров и свои щупальца в разные сферы общественной жизни: образование, армия, политика.
Официальной государственной с "официальными" щупальцами церковь может быть только в результате принятия соответствующих законов. Пока нет и намёка.
И проникновение церкви в жизнь не имеет отношения к автокефалии, а также к мнению граждан, в том числе и высокого ранга о самостоятельной церкви.

Вообще-то смешная мода показываться со свечкой высоким чинам, которые в жизни никогда о церкви не вспоминают.

Сообщение добавлено 31.07.2018 в 20:29.

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Понравился вам ярлычок антисемита. Это ведь просто и привычно. А подумать - чьим святым поклоняются МП и КП - некомфортно?
Если бы вы не спешили, то обнаружили бы, что тех "еврейских" святых сегодня меньшинство.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2018, 21:41   #473
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5862
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
А подумать - чьим святым поклоняются МП и КП - некомфортно?

Правда в том, что правды никто не знает
Христианским.
Меня их национальность не волнует в силу того, что она не имеет никакого значения для обстоятельств их жизни, по которым они были признаны святыми. Равно как и не имеет значения для основ христианской религии национальность Иисуса, который не позиционировал своё учение как национальное.
А если для вас остро важен факт того, что часть христианских святых была "да" и в христианскую Библию входят книги, священные и для иудаизма - то я в этом вижу определенную зацикленность на той самой национальности.

Поступайте на истфак.
Не знаю, правда, что у вас там осталось от ДонНУ, но тамошний истфак в былые годы считался более-менее.
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Официальной государственной с "официальными" щупальцами церковь может быть только в результате принятия соответствующих законов. Пока нет и намёка.
И проникновение церкви в жизнь не имеет отношения к автокефалии, а также к мнению граждан, в том числе и высокого ранга о самостоятельной церкви.
У нас "де-факто" значит куда больше, чем "де-юре".
Если вся политическая власть (и подконтрольные им СМИ) дружно строем топит за одну тему - это не "мнение граждан", а четкая разнарядка.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2018, 21:46   #474
Заблокирован
 Аватар для Мебиус
IP: DN
Сообщений: 5,945
"Спасибок": 7,871
Очки репутации: 0
Мнения: 7721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Если бы вы не спешили, то обнаружили бы, что тех "еврейских" святых сегодня меньшинство.
Я не спешу, а Библию знаю хорошо. Ветхий Завет - неотъемлемая составляющая христианства, со всеми, повторюсь, зверствами божиими, садизмом и человеконенавистничеством. Это - факт, причем неоспоримый. Все, надевшие на себя крестик, разделяют каждое слово Писания и все мерзости, творимые "богом" Библии. Не думая, а веря.
В Сталина тоже верили, причем неистово.

Так как насчет "отцы наши - Авраам, Исаак, Иаков"?

Сообщение добавлено 31.07.2018 в 21:53.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Равно как и не имеет значения для основ христианской религии национальность Иисуса, который не позиционировал своё учение как национальное.
Да прочтите хотя бы Новый Завет, вам будет интересно такое заявление Иисуса:

Цитата:
Я послан только к погибшим овцам дома Израилева» (Св. Евангелие от Матфея 15:24).

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
А если для вас остро важен факт того, что часть христианских святых была "да" и в христианскую Библию входят книги, священные и для иудаизма - то я в этом вижу определенную зацикленность на той самой национальности.
Это проблемы восприятия и быстреньких готовеньких ответов.
Мне пофиг национальность древних сочинителей Библии, а вот проповедуемые в ней зверства так называемого бога - не пофиг. А христиане покорно вешают себе на уши эту лабуду и оправдывают ее, причем неистово.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Поступайте на истфак.
Прочитайте Ветхий Завет. Пока вы судите о предмете без ознакомления с таковым.
Мебиус вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2018, 23:27   #475
Основа форума
 Аватар для PoVi
IP:
Сообщений: 3,775
"Спасибок": 3,999
Очки репутации: 156,375
Мнения: 6051
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
В чем ваш интерес в данном деле, если вы негативно относитесь к православию в целом?
Все очень просто,у нас сейчас и спорт,и церковь-это политика.Представляю ,что начнется в рф,после получения автокефалии УПЦ.Соответственно,как я могу быть против?
PoVi вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2018, 23:28   #476
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5862
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Пока вы судите о предмете без ознакомления с таковым.

Да прочтите хотя бы Новый Завет, вам будет интересно такое заявление Иисуса:

Мне пофиг национальность древних сочинителей Библии, а вот проповедуемые в ней зверства так называемого бога - не пофиг.
Меткое описание, сразу вспомнил про древних славян и "пять тысяч лет от сотворения мира"

Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус,
и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(с)

Нет, это вы уже виляете на поворотах.
Изначально перечень ваших осуждений и претензий ограничивался упоминаниями терминов "иудейский", "гои" и "евреи" в формате лозунгов.
Цитата:
Сообщение от PoVi Посмотреть сообщение
Все очень просто,у нас сейчас и спорт,и церковь-это политика.Представляю ,что начнется в рф,после получения самостоятельности УПЦ.Соответственно,как я могу быть против?
Церква і релігійні організації в Україні відокремлені від держави (с)
Это основной тезис.
В остальном, мне тоже не особо интересна внутренняя жизнь и чаяния КП, поскольку я к числу их прихожан не принадлежу. Раз хотят получить томос - то им это, вероятно, важно. Однако почему интересы одной частной религиозной организации продвигаются высшим руководством нашей страны как интересы нашей страны?
У политиков могут быть личные предпочтения, однако они не должны пускать на них свой админресурс, это как минимум противоречит Конституции.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2018, 23:35   #477
Основа форума
 Аватар для PoVi
IP:
Сообщений: 3,775
"Спасибок": 3,999
Очки репутации: 156,375
Мнения: 6051
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Нет прямой связи между успехами страны и протестантизмом.
Может и нет.Но я точно не знаю ни одной развитой православной страны.

Сообщение добавлено 31.07.2018 в 23:49.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Церква і релігійні організації в Україні відокремлені від держави (с)
Это основной тезис.
В остальном, мне тоже не особо интересна внутренняя жизнь и чаяния КП, поскольку я к числу их прихожан не принадлежу. Раз хотят получить томос - то им это, вероятно, важно. Однако почему интересы одной частной религиозной организации продвигаются высшим руководством нашей страны как интересы нашей страны?
У политиков могут быть личные предпочтения, однако они не должны пускать на них свой админресурс, это как минимум противоречит Конституции.
Так должно быть,но по факту даже немогу назвать времена когда так было.Во времена князей,церковь использовалась,что-бы влится в европейское общество.Во времена царей ,чтоб держать народ в узде.В советское время,священники стучали органам.В наше -это просто бизнес,причем переплетенный с государством.
Церковники сами виноваты,что я ихне люблю.Обидно ,что множество украинцев -это все знают,но толи не задумываются,то-ли надеются попасть в рай,то-ли боятся,то-ли по привычке,толи по невежеству. Продолжают ходить в православную церковь,раз вгод.Венчаются ,что-бы прожить долго и счастливо.Крестят детей-чтб не болели.И т.д и т.п.
А попов это устраивает,бабки текут и норм.
PoVi вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2018, 08:47   #478
Заблокирован
 Аватар для Мебиус
IP:
Сообщений: 5,945
"Спасибок": 7,871
Очки репутации: 0
Мнения: 7721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Нет, это вы уже виляете на поворотах.
Понятно, Писание читать не хотите, много букв, проще проявлять бдительность к постящему.


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Изначально перечень ваших осуждений и претензий ограничивался упоминаниями терминов "иудейский", "гои" и "евреи" в формате лозунгов.
В формате фактов. Вы, кстати, не нашли возражений по сути, но усмотрели лозунги. Технологии 30-х годов живы, правда?

Возвращаясь к сути темы. МП поклоняется Дьяволу, богу Ветхого Завета, Иегове, чудовищные злодеяния которого полно и подробно изложены в Библии. КП не отстает, только политикам желательно в этом деле обособиться от Москвы. Флаг всем в руки. Аминь.
Мебиус вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2018, 11:46   #479
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,533
"Спасибок": 11,811
Очки репутации: 182,848
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Однако почему интересы одной частной религиозной организации продвигаются высшим руководством нашей страны как интересы нашей страны?
Потому, что другая "частная религиозная организация" возглавляется гражданином другой страны, в настоящее время прояляющей себя недружественно по отношению к Украине. И при прочих равных качествах поредпочтение должно быть оказано не ей.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2018, 09:21   #480
Основа форума
 Аватар для Сопель
IP:
Сообщений: 2,577
"Спасибок": 3,674
Очки репутации: 4,892
Мнения: 4668
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вот вы опять выделяете МП. Да все всегда нападали с божьим лозунгом. И у немцев было "С нами Бог", и крестовые походы были грабежом якобы во имя бога. И Лжедимитрий шёл с молитвами. А что, тот шведский Карл был безбожником? Но ведь пёр с завоеваниями.

Оставим характеристики и сравнения конфессий, обратимся к сути - руководство любой структуры в стране должно быть из граждан этой страны. И тогда исчезнет повод обмениваться негативами из разных конфессий.
Конечно я выделяю МП а кто агрессор на украинской земле?Как же не выделять когда украинцы прихожане церкви с центром в государстве агрессоре?Вопрос не о канонах веры а о защите своего государства.А так пусть каждый верит во что хочет.Но на данный момент МП враг украинского государства и украинцев вообще.Нужно защищаться.
Сопель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
рпц, московская церковь

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Малосольные огурчики кисана Алкоголь и закуски 38 26.07.2019 21:09
Патріарх московській, гундяєв про слов"ян. Залізний Религия 3 19.07.2012 15:53
Янукович заборонив проведення патріотичного фестивалю Патріот України Основной 82 15.07.2010 00:22
Як розкольники з РПЦ отримали патріархат Залізний Исторический форум 0 15.06.2010 15:01
Патріот України chuchaanat Основной 330 05.06.2009 13:35


Часовой пояс GMT +3, время: 15:59.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020