Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

МП - московський патріархат

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.08.2018, 22:46   #496
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5862
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
конкретні храми дійсно визначають самі прихожани...

хоча МП можна визнати законодавчо ворожою релігійною організацією, як нацистів чи комуняк і провести так звану декомунізацію, демосковізацію!
Вот-вот.
У них и спросите.

Ооооо... Вот тут-то вас и прорвало на правду-матку
Как там у нас любят говорить? Мы движемся в ЕС и что-то про европейские ценности.
В КПСС мы движемся.
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Долгий процесс осознанияя ими.

А попы-замполиты есть.
Вы же сами понимаете абсурдность ваших слов? "Захотели", "осознание"...
МП можна визнати законодавчо ворожою релігійною організацією, як нацистів чи комуняк і провести так звану декомунізацію, демосковізацію!

СВЯЩЕННИКАМ УПЦ МП ЗАПРЕТИЛИ БЫТЬ КАПЕЛЛАНАМИ В НАЦГВАРДИИ
Говаривают, что подобная ситуация на неофициальном уровне существует и в ВСУ.
Это к слову о том, как государство "не вмешивается".
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2018, 23:17   #497
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,551
"Спасибок": 14,142
Очки репутации: 50,760
Мнения: -1471
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
СВЯЩЕННИКАМ УПЦ МП ЗАПРЕТИЛИ БЫТЬ КАПЕЛЛАНАМИ В НАЦГВАРДИИ
Говаривают, что подобная ситуация на неофициальном уровне существует и в ВСУ.
Это к слову о том, как государство "не вмешивается".
це правильно, адже представники МП потенційні зрадники, якщо не вороги! що вже не одноразово вони доводили!
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2018, 23:44   #498
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,533
"Спасибок": 11,811
Очки репутации: 182,848
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
СВЯЩЕННИКАМ УПЦ МП ЗАПРЕТИЛИ БЫТЬ КАПЕЛЛАНАМИ В НАЦГВАРДИИ
Говаривают, что подобная ситуация на неофициальном уровне существует и в ВСУ.
Это к слову о том, как государство "не вмешивается".
Неправильно. Уже потому, что ограничиваются права части граждан.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
МП можна визнати законодавчо ворожою релігійною організацією, як нацистів чи комуняк і провести так звану декомунізацію, демосковізацію!
Это - не мои слова. Это - большевизм.

Сообщение добавлено 02.08.2018 в 22:58.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Вы же сами понимаете абсурдность ваших слов? "Захотели", "осознание"...
Нет, не понимаю.
Не понимаю необходимости быть под одним и тем же патриархом. В конце концов русская праввославнаяч мама в своё время получила независимость. Во многих странах есть свои патриархи. Отчего не все под изначальным вселенским? Потому что так захотели в своё время. Не уходя от Бога и Христа. Не вижу чего-то чрезвычайного в ситуации в Украине.

Но. До надоедливости повторяю, что тут не может быть решения "сверху". Как у "святого" Владимира, кстати, который действовал куда круче Президента. Его действия вы будете считать недопустимым нажимом власти? Да, нужно осознание верующей массой нормальности иметь свою церковь, как в Сербии, Румынии,ю Болгарии... Причём дело вовсе не в дефектности Московской патриархии, а в нормальной практике православных стран иметь свою патриархию.
Московской патриархии хочется быть великой? Но к логике это не имеет отношения.
Не понимаю вашей иронии вокруг слов "захотели", "осознание". Почему эти словат не смешат вас в других православных странах?

Конечно, это "осознание" идёт скорее от духовного начальства, потому что масса инертна и не слишком замечвает, кто там патриарх.
Но мы-то говорим о нормальном случае, а не о практике, часто нехорошей. Оставаться в Московской патриархии - это тоже воля начальства, а не "исконное" желание верующих. Как им убедительно объяснят, так они и будут думать.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2018, 11:14   #499
a68
Почетный легион
 Аватар для a68
IP:
Сообщений: 13,885
"Спасибок": 13,298
Очки репутации: 36,051
Мнения: 6494
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
МП можна визнати законодавчо ворожою релігійною організацією, як нацистів чи комуняк і провести так звану декомунізацію, демосковізацію
Можна. Але тут складніше. Формально мирні віруючі, які нікого не чипають, відвідують церкви того патріархату, якого вони хочуть. Їм не так просто розтлумачити, що МП це погано і переключити на КП. Вони вперті. Їми будуть спекулювати.

Сообщение добавлено 03.08.2018 в 11:17.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Не вижу чего-то чрезвычайного в ситуации в Украине.
Вы представляете, что будет если Филарет с парой сотней прихожан придет в Лавру, скажет, что она "перешла" в УПЦ и захочет там службу провести?
___________
"І настане час, коли один скаже - Слава Україні! Мільйони відповідатимуть - Героям Слава!"
(с) Степан Бандера
a68 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2018, 17:37   #500
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,533
"Спасибок": 11,811
Очки репутации: 182,848
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от a68 Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Не вижу чего-то чрезвычайного в ситуации в Украине.

Вы представляете, что будет если Филарет с парой сотней прихожан придет в Лавру, скажет, что она "перешла" в УПЦ и захочет там службу провести?
Я не вижу чего-то чрезвычайного в желании иметь свою церковь со своим начальствоми.
Надеюсь, Филарет дорстаточно рассудителен, чтоб не допускать провокации в Лавре. Это "перешла" должно быть подтверждено многими документами.
Только спокойно.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2018, 18:03   #501
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,551
"Спасибок": 14,142
Очки репутации: 50,760
Мнения: -1471
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Это "перешла" должно быть подтверждено многими документами.
Значить без влади і прийнятих законів та постанов в цьому питанні не обійтись.
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2018, 20:24   #502
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5862
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Не понимаю вашей иронии вокруг слов "захотели", "осознание". Почему эти словат не смешат вас в других православных странах?

Как у "святого" Владимира, кстати, который действовал куда круче Президента. Его действия вы будете считать недопустимым нажимом власти?

в нормальной практике православных стран иметь свою патриархию
Потому что вот. И вот.
Это только события последних двух дней.

У Владимира была конституция, закреплявшая отделение церкви от государства?

Допустим.
А как это связано с попытками государственной власти подмять православие Украины - под Филарета и КП?
Вы сами очень интересно задали тон дискуссии. Формально ведь томос только повысит статус КП, на этом его функции исчерпаны. Он не превращает КП в "единственно верную", не превращает УПЦ МП в изгоя, не может послужить основанием для захвата храмов УПЦ МП.
Однако, речь даже в рамках нашей дискуссии - о необходимости подчинения "неправильных" "правильным".
Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
представники МП потенційні зрадники, якщо не вороги! що вже не одноразово вони доводили!
Так точно.
Ликвидируем *подставить название* как класс!
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2018, 20:58   #503
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,551
"Спасибок": 14,142
Очки репутации: 50,760
Мнения: -1471
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Ликвидируем *подставить название* как класс
МП не клас, а скоріше ворожа секта, банда, там назв можна придумати багато...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2018, 21:20   #504
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,392
"Спасибок": 7,950
Очки репутации: 29,288
Мнения: 1591
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Однако, речь даже в рамках нашей дискуссии - о необходимости подчинения "неправильных" "правильным".
Если вы не прогоните всё это говно - УПЦ МП - вас не будет, превратитесь в парнокопытных россиян, вечно ждущих, как ещё власть их измордовать может.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2018, 22:05   #505
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,533
"Спасибок": 11,811
Очки репутации: 182,848
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Это "перешла" должно быть подтверждено многими документами.

Значить без влади і прийнятих законів та постанов в цьому питанні не обійтись.
Да подтверждено не законами власти. Вы что, хотите отобрать и раздать?

Сообщение добавлено 03.08.2018 в 21:10.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Формально ведь томос только повысит статус КП, на этом его функции исчерпаны. Он не превращает КП в "единственно верную", не превращает УПЦ МП в изгоя, не может послужить основанием для захвата храмов УПЦ МП.
А что вы со мной спорите? Я ни разу не писал о том, чтоб "единственно верная" и про "захват".
Я писал, что в Украине логична своя церковь. И недопустим просто захват без решения большинства прихожан храма, да решения не на митинге (на котором а принципе невозможно принять решение). И переговоры после этого нужны.

Сообщение добавлено 03.08.2018 в 21:16.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Потому что вот. И вот.
Да, это довод. И так уж многовато "воли народа". Примеры не про церковь, но тенденция...

Значиит, нужна огромная осторожность.

Сообщение добавлено 03.08.2018 в 21:19.

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
МП не клас, а скоріше ворожа секта, банда, там назв можна придумати багато...
Названий можно пирдумать...
Но будут kn они верные.
Конкретно церковь в МП или КП вряд ли отличаются. Подавляющий объём деятельности - это служение. А "отклонения", увы есть везде.
Давайте уж говорить не о лучшем или худшем патриархате, а о логичности для большой Украины иметь свой.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2018, 22:20   #506
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,551
"Спасибок": 14,142
Очки репутации: 50,760
Мнения: -1471
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вы что, хотите отобрать и раздать?
Відібрати і залишити!

Сообщение добавлено 03.08.2018 в 22:23.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Давайте уж говорить не о лучшем или худшем патриархате, а о логичности для большой Украины иметь свой.
Мати свій це нормально і логічно...
а МП служить лише Кремлю, лише прикриваючись вірою!
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2018, 22:29   #507
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5862
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
там назв можна придумати багато...
Так точно!
Агенты уругвайского право-троцкистского центра, Шкиряк подтвердит
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Я ни разу не писал о том, чтоб "единственно верная" и про "захват".

в Украине логична своя церковь

Значиит, нужна огромная осторожность.
при прочих равных качествах поредпочтение должно быть оказано не ей (с)

Тут в вашем утверждении нет логики. У светского и цивилизованного государства не может быть "своей церкви" как явления. Каждый гражданин имеет право заниматься религией на свое усмотрение.

Почки давно отказали, Анатолий.
Или печень, в оригинале были почки.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2018, 22:39   #508
Почетный легион
 Аватар для Turkul
Сообщений: 6,956
"Спасибок": 8,598
Очки репутации: 192,234
Мнения: 117
Доп. информация
По умолчанию

У церкви всегда существует главенство единоначалия

Патриархат может быть только один
Отец
Бог только один

Патриархат может быть только константинопольский

А московский патриархат должен стать епархией
Киевский тоже
Точно так же наряду с другими епархиями

Должен быть создан правосланый ватикан на границе херсонской области и крыма

И священным синодом всех представителей епархий должен избираться владыка всея руси сроком на два три года без возможности избрания повторно

Так и будет лет через десять
___________
Вот закончится война и где нибудь на самой высокой уцелевшей стене я с огромной любовью напишу "Развалинами кремля удовлетворен"! (с) Леонид Быков.
Turkul вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2018, 23:21   #509
Заблокирован
 Аватар для Мебиус
IP:
Сообщений: 5,945
"Спасибок": 7,871
Очки репутации: 0
Мнения: 7721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Если вы не прогоните всё это говно - УПЦ МП
Вы предлагаете добавить в пейзаж еще и религиозную войну? О последствиях подумать не угодно? Или на ход вперед считать не умеете?

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
Відібрати і залишити!
Будьте любезны в подробностях насчет "отобрать". Как вы сие представляете?
Мебиус вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2018, 00:27   #510
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,392
"Спасибок": 7,950
Очки репутации: 29,288
Мнения: 1591
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Вы предлагаете добавить в пейзаж еще и религиозную войну?
Конечно. Она давно идёт. Или вы полагаете, что "Донбасс вставай! Нужно взять оружие и защитить нашу землю!" - оно без УПЦ МП обошлось? Мне лично как-то смешны рассуждения о религиозной войне, когда вся эта бадья в тесной связке с одной известной российской конторой.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
рпц, московская церковь

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Малосольные огурчики кисана Алкоголь и закуски 38 26.07.2019 21:09
Патріарх московській, гундяєв про слов"ян. Залізний Религия 3 19.07.2012 15:53
Янукович заборонив проведення патріотичного фестивалю Патріот України Основной 82 15.07.2010 00:22
Як розкольники з РПЦ отримали патріархат Залізний Исторический форум 0 15.06.2010 15:01
Патріот України chuchaanat Основной 330 05.06.2009 13:35


Часовой пояс GMT +3, время: 15:57.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020