Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

МП - московський патріархат

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.08.2018, 23:49   #526
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,533
"Спасибок": 11,811
Очки репутации: 182,848
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Вы тоже из демократов-прикладом-в-морду?
В Украине действуют десятки компаний с иностранными собственниками или компаний-филиалов иностранных корпораций.
Когда, например, создадут поместную украинскую кондитерскую компанию? Сколько можно терпеть Нестле и Марс?
Найдите хоть одно моё слово, свидетельствующее о предложении дать предпочтение в законах для Киевской патриархии и прижать Московсую Патриархию.
Не найдёте. Это про демократов и приклад. Не ко мне.

Пример с иостранными компаниями не проходит. Во-первых, патриархии - это не производители товара, а управляющие ячеловеческими душами. Тогда уж сравнитм с филиалами иностранных партий, будет яснее неприемлемость.
Если уж хочется сравнивать с филиалами иностранных компаний, то следует заметиить, что как раз украинской компании на этом духовном украинском православном рынке нет. А ворт в кондитерском деле есть.

Так создадим её для конкуренции. А для этого следует её юридически признать. А про традиции это в руках константинопольского патриарха. Вот к нему и просьба. Чтоб иностранная и украинская компании оказались в равных условиях.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2018, 02:35   #527
Почетный легион
 Аватар для Пан Коцький
IP:
Сообщений: 4,442
"Спасибок": 10,214
Очки репутации: 30,465
Мнения: 5637
Доп. информация
По умолчанию

Leuwen, слухай, а ти вважаєш РПЦ незалежною від держави?

Сообщение добавлено 06.08.2018 в 02:43.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Вопрос не в частной ситуации "азаза-эмпэ", а в методах.
Саме так. "Злити" МП можна інакше. Точніше, просто лишити РПЦ, важелів впливу на УПЦ МП.

Сообщение добавлено 06.08.2018 в 02:46.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Вопрос не в частной ситуации "азаза-эмпэ", а в методах.
Саме так. "Злити" МП можна інакше. Точніше, просто лишити РПЦ важелів впливу на УПЦ МП.
___________
Ты можешь достичь добрым словом и пистолетом большего, чем просто добрым словом.
Пінгвін, котрий мріє літати.
Пан Коцький вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2018, 09:20   #528
Заблокирован
 Аватар для Мебиус
IP:
Сообщений: 5,945
"Спасибок": 7,871
Очки репутации: 0
Мнения: 7721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
спочатку все зробити по закону, а якщо московіти не захочуть звільняти українські храми,
Я не я не понял, с чего в случае автокефалии автоматически переход к отжатию храмов? Ну будут две православные конфессии, как и сейчас, только КП с другим статусом, и что?

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
якщо московіти не захочуть звільняти українські храми, почнуть протистояння, тоді, звісно, згідно КК, можна і прикладом по морді за супротив і протидії!
То есть если прихожане МП начнут активно сопротивляться разбою, их - прикладом в морду? А гражданскую религиозную войну не хотите получить в полном масштабе?

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
о время войн нет никаких демократий.
Вы готовы получить диктатуру?
Мебиус вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2018, 12:21   #529
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,392
"Спасибок": 7,950
Очки репутации: 29,288
Мнения: 1591
Доп. информация
По умолчанию

Вот интересно, УПЦ МП будет вусмерть за МП биться или напюлюёть на МП и сольётся с УПЦ КП

Сообщение добавлено 06.08.2018 в 12:30.

Неужто УПЦ МП развяжет религиозную войну? Не верю. Быстренько войдёт в ряды УПЦ КП и забудет про МП. Потому как лучше иметь приход в УПЦ КП, чем не иметь его вовсе или обрести на прекрассном российском Севере или очень Дальнем Вестоке.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2018, 13:42   #530
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,533
"Спасибок": 11,811
Очки репутации: 182,848
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Быстренько войдёт в ряды УПЦ КП и забудет про МП. Потому как лучше иметь приход в УПЦ КП, чем не иметь его вовсе
Это вы имеете в виду, что церкви будут отобраны у МП силой?
Ну так лучше не имет это в виду.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2018, 13:55   #531
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,392
"Спасибок": 7,950
Очки репутации: 29,288
Мнения: 1591
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Это вы имеете в виду, что церкви будут отобраны у МП силой?
Ну так лучше не имет это в виду.
Да не, УПЦ МП решит, что ей без МП лучше. Ну, сами посудите - зачем ей этот МП? Какие такие от него радости?
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2018, 14:00   #532
a68
Почетный легион
 Аватар для a68
IP:
Сообщений: 13,885
"Спасибок": 13,298
Очки репутации: 36,051
Мнения: 6494
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Да не, УПЦ МП решит, что ей без МП лучше. Ну, сами посудите - зачем ей этот МП? Какие такие от него радости?
Я уже писал, что прихожан МП невозможно будет оттуда отвадить. Поэтому в ближайшие годы, думаю, расклад сильно не изменится. Никакие лавры никуда не "перейдут". Какие-то отдельные приходы на западе и в центре Украины перейдут в КП, но это не будет массово.
___________
"І настане час, коли один скаже - Слава Україні! Мільйони відповідатимуть - Героям Слава!"
(с) Степан Бандера
a68 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2018, 14:21   #533
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,392
"Спасибок": 7,950
Очки репутации: 29,288
Мнения: 1591
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от a68 Посмотреть сообщение
Никакие лавры никуда не "перейдут". Какие-то отдельные приходы на западе и в центре Украины перейдут в КП, но это не будет массово.
Почему? Они же захотят ништяков, которые государство будет давать УПЦ КП. А прихожане последуют за приходами. Вот были же старообрядцы в РИ - и осталось их с гулькин нос, про их храмы мне вообще не ведомо, т.к. государство их не поддерживало. Так что, может, и тут такая же ситуация быть.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2018, 14:53   #534
a68
Почетный легион
 Аватар для a68
IP:
Сообщений: 13,885
"Спасибок": 13,298
Очки репутации: 36,051
Мнения: 6494
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Они же захотят ништяков, которые государство будет давать УПЦ КП
Что государство будет давать КП?

Сообщение добавлено 06.08.2018 в 14:55.

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
А прихожане последуют за приходами
Многие прихожане МП твердолобые и не воспримут переход в КП.
___________
"І настане час, коли один скаже - Слава Україні! Мільйони відповідатимуть - Героям Слава!"
(с) Степан Бандера
a68 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2018, 17:56   #535
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5862
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пан Коцький Посмотреть сообщение
а ти вважаєш РПЦ незалежною від держави?
РПЦ - в Р. УПЦ Онуфрия имеет крайне широкую автономию для того, чтобы уже на данном этапе считаться довольно безважелевплывной. Отдельных иерархов вроде Павла иногда хватают за язык, однако УПЦ как организация ведет в высшей степени лояльную политику и не вступала в конфликты с государством.
Более глобальная проблема для власти, вероятно, в том, что Филарет согласился свой авторитет вложить в безапелляционную поддержку БПП-НФ накануне выборов, а Онуфрий - союзник бывшей ПР. Однако это уже не вполне церковный вопрос.
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вот к нему и просьба. Чтоб иностранная и украинская компании оказались в равных условиях.
Мы ведь с вами одно обсуждение читаем?
Перечитайте еще раз наших глубокоуважаемых коллег, а потом перечитайте - ваши рассказы о том, как все будут заботиться о "равных условиях". Еще раз вам повторю - "де-факто" в нашей стране весит куда больше "де-юре".
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2018, 18:52   #536
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,551
"Спасибок": 14,142
Очки репутации: 50,760
Мнения: -1471
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
И вы сейчас прилагаете максимум усилий к тому, чтобы религиозные общины Лавры и других храмов УПЦ МП воспринимали УПЦ КП - как бескомпромиссного врага, который желает у них всё отобрать при попустительстве центральной власти и руками "актывистив".
Вони і так вважають ворожим все українське!
Більше того перебуваючи в українських храмах, вони ведуть ворожу пропаганду!
І не йдеться про відібрати, а повернути, тому для прихожан суттєвого значення не буде, адже 80% прихожанам пофік, який піп керує приходом, вірніше кому він підпорядковується МП чи КП...
Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
УПЦ Филарета возникла в 1992 году. А автокефальный статус получит - в неопределенном будущем.
Какой-то слабый аргумент.
Через Філарета і немає досі автокифалії і статусу, адже сам Філарет вихідець з РПЦ, відповідно і КДБ... автокефалію Київ отримає тоді, коли митрполитом УПЦ КП стане новий, молодий настоятель...
Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
с чего в случае автокефалии автоматически переход к отжатию храмов? Ну будут две православные конфессии, как и сейчас, только КП с другим статусом, и что?
не йдеться про рядові храми МП, а національні святині, які зараз окуповані московітською церквою в Україні, от їх і треба повернути!

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
То есть если прихожане МП начнут активно сопротивляться разбою, их - прикладом в морду?
показати їм припис, постанову, рішення суду і тп. про перехід храму українській церкві, якщо вони будуть чинити опір, то все згідно закону...

щодо супротиву, то у нас країна не є надто релігійна, тому протистояти будуть в основному проплачені тітушки... тому прикладом в морду, буде саме то!

Цитата:
Сообщение от a68 Посмотреть сообщение
Я уже писал, что прихожан МП невозможно будет оттуда отвадить. Поэтому в ближайшие годы, думаю, расклад сильно не изменится. Никакие лавры никуда не "перейдут". Какие-то отдельные приходы на западе и в центре Украины перейдут в КП, но это не будет массово.
важлива перепона для цього, це не визнаний статус КП, тому спочатку треба добитися визнання!
Цитата:
Сообщение от a68 Посмотреть сообщение
Что государство будет давать КП?
Найперше це відміна податку для УПЦ КП, а для МП податок подвійний!
Друге, це можливість підпорядкування саме їм національних святинь і храмів на зразок Софії, Києво-Печерської лаври і тд.
Третє, співпраця з міністерствами в плані відновлення архітектурних памяток, реставрація, ремонт державним коштом...
Четверте, соцпакет для священнослужителів, що не маловажне, адже багато священників, дяків, монахів і ін. не мають соціальних гарантій, страхівки, медобслуговування, пенсія за віком і тд.
Цитата:
Сообщение от a68 Посмотреть сообщение
Многие прихожане МП твердолобые и не воспримут переход в КП.
Звісно, це відбудеться не за один день, але роботу цю потрібно було проводити вже давно! адже де не було української церкви, мови, не знали історії, там прийшов русскій мір і почалась війна!
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2018, 18:57   #537
Заблокирован
 Аватар для Мебиус
IP: DN
Сообщений: 5,945
"Спасибок": 7,871
Очки репутации: 0
Мнения: 7721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Неужто УПЦ МП развяжет религиозную войну?
"Неужели поляки на нас нападут?" - говорил Гитлер, захватывая Польшу. Утрирую, но по вашей логике так выходит. То есть насильственное отжатие храмов и пинками под зад священников и паству - оно как бы нормально, а в ответ по сусалам - батюшки, вот негодяи, войну начинают! Рятуйте! Мы ж миром да ладом, ну и что что в морду, а нашу мордашу - не трррожь!!!


Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Быстренько войдёт в ряды УПЦ КП и забудет про МП.
Влажные мечты обычно жестоко разбиваются некрасивой реальностью.


Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Они же захотят ништяков, которые государство будет давать УПЦ КП.
А что там насчет Конституции?

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Более глобальная проблема для власти, вероятно, в том, что Филарет согласился свой авторитет вложить в безапелляционную поддержку БПП-НФ накануне выборов,
Тс-с-с! Не палите контору.))

А теперь о главном.


http://testm.ostro.org/general/society/news/552513/

Цитата:
Филарет считает провокацией информацию о захвате УПЦ КП после Томоса храмов Московского патриархата

03.08.2018 13:29

Глава Украинской православной церкви Киевского патриархата патриарх Филарет опроверг все обвинения УПЦ КП в подготовке захвата храмов Московского патриархата. Об этом сообщается на сайте УПЦ КП.

"Заявления о "захвате храмов", о возможности "войны" за автокефалию - пример кремлевской дезинформации, лжи, которая является частью гибридной войны против Украины", - считает Филарет.

"Что касается храмов, другого церковного имущества. Здесь происходит манипуляция фактами, распространяется ложь, когда сторонники МП говорят, что якобы «Киевский Патриархат захватывает храмы Московского Патриархата». Это невозможно в принципе Потому что нет «храмов Киевского Патриархата» или «храмов Московского Патриархата». По украинским законам все храмы и имущество принадлежат общинам - или на правах собственности или на правах пользования или на правах аренды", - отметил Филарет.

По его словам, имуществом распоряжается не патриархат, а приходская община, которая входит в структуру того или иного патриархата. "По закону община распоряжается своим имуществом. И если общество решила выйти из одного Патриархата и войти в другой - то имущество она сохраняет за собой. Потому что это ее имущество, а не Патриархата!", - отметил глава УПЦ КП.
Так что уймитесь, жаждущие крови и зрелищ.
Был информационный вброс, и необязательно из Москвы. Ну как бы проверочка общества на то да се.
Мир вам, истинные человеколюбивые христиане, исповедующие "Бог есть любовь", "возлюби ближнего своего", "иди, примирись с врагом твоим" и т.д. Паки, паки, аллилуйя.

Сообщение добавлено 06.08.2018 в 19:00.

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
тому прикладом в морду, буде саме то!
Хорошо, допустим, перед вами - морда, в руках - АК. Сможете безоружного прикладом в морду? Только сами, лично?
Мебиус вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2018, 19:25   #538
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,551
"Спасибок": 14,142
Очки репутации: 50,760
Мнения: -1471
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Хорошо, допустим, перед вами - морда, в руках - АК. Сможете безоружного прикладом в морду? Только сами, лично?
Так, ворожу морду прикладом, навіть треба!
І тут мова не про звичайну морду, яка може не подобатись, а про порушників, які протидіють закону, країні та правоохоронцям...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2018, 19:28   #539
Заблокирован
 Аватар для Мебиус
IP:
Сообщений: 5,945
"Спасибок": 7,871
Очки репутации: 0
Мнения: 7721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
Так, ворожу морду прикладом, навіть треба!
А словить ответку - слабо? Или не по закону?
Мебиус вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2018, 19:47   #540
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,551
"Спасибок": 14,142
Очки репутации: 50,760
Мнения: -1471
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
А словить ответку - слабо? Или не по закону?
Така робота в правоохоронців, до того ж вони захищені щитками, бронижелетами, шоломами і тп.

Та й не треба плутати мирний мітинг і протидію від тітушок!
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
рпц, московская церковь

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Малосольные огурчики кисана Алкоголь и закуски 38 26.07.2019 21:09
Патріарх московській, гундяєв про слов"ян. Залізний Религия 3 19.07.2012 15:53
Янукович заборонив проведення патріотичного фестивалю Патріот України Основной 82 15.07.2010 00:22
Як розкольники з РПЦ отримали патріархат Залізний Исторический форум 0 15.06.2010 15:01
Патріот України chuchaanat Основной 330 05.06.2009 13:35


Часовой пояс GMT +3, время: 15:56.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020