Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

МП - московський патріархат

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.08.2018, 17:22   #556
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,570
"Спасибок": 14,143
Очки репутации: 50,796
Мнения: -1471
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пан Коцький Посмотреть сообщение
По закону, це в судовому порядку? А як суд не визнає їх в чомусь винними?
Звісно, опиратись на нашу судову систему не приходиться, судова реформа так і не проведена за 4 роки, як обіцялось на Майдані про її першочерговість!
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.08.2018, 19:43   #557
Заблокирован
 Аватар для Мебиус
IP: DN
Сообщений: 5,945
"Спасибок": 7,871
Очки репутации: 0
Мнения: 7721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Да прям. Вяликодержавие поумерится российское, только и всего.
Варфоломей - никто, и звать его никак. Этот бутафорский персонаж существует в основном за счет подачек МП, и как бы вошел во вкус.
На него сейчас давят с разных сторон, но кто девочку ужинает - тот ее и танцует.
Мебиус на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.08.2018, 21:52   #558
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5862
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Рассуждения, в том числе верующих, в том числе священников, со временем меняют реальность.
Не завтра, не послезавтра. Но и не до второго пришествия.
Собрались как-то два не-православных (я и Игма), два не-христианина (вы и Мебиус) и группа захаживающих форумчан без четких религиозных взглядов обсуждать вопрос автокефалии одной из православных церквей в Украине.
Во-первых, это звучит как начало анекдота.
Во-вторых, четко показывает, что вопрос политический. Мнение верующих и священников конкретного патриархата мы вращаем вокруг оси собственного политического мнения. Лично я этого даже не скрываю, мои претензии - конституционного и правового характера.
Верить в пропаганду о том, что "томос = хорошая колбаса/европейская страна" - себя не уважать.

И нет, не меняют.
Цитата:
Сообщение от a68 Посмотреть сообщение
Но мне, например, его авторитет абсолютно не будет оказывать какое-либо влияние на мой выбор
Вы не вращаетесь в приходских и околоцерковных кругах. А есть довольно много людей, которые вращаются. Или для которых показывать лояльность правильной церкви - необходимая служебная мода. Таковых много на госслужбе.
Для БПП-НФ любой метод наращивания голосов на вес золота с их рейтингами.
Цитата:
Сообщение от Пан Коцький Посмотреть сообщение
Іншими словами, Пороху достатньо не дати проводити кадрову політику із РФ.
В общем и целом такая система функционирует уже лет 15-20, еще со времен Алексия. Украинские епископы - особая прослойка элиты даже на Соборах РПЦ.
Все, что происходит вокруг КП-МП внутри Украины - обусловлено нашей внутриполитической возней.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2018, 00:28   #559
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,396
"Спасибок": 7,953
Очки репутации: 29,300
Мнения: 1591
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Варфоломей - никто, и звать его никак.
Да? А что тогда такой переполох в русскомирстве?
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2018, 09:39   #560
Заблокирован
 Аватар для Мебиус
IP: DN
Сообщений: 5,945
"Спасибок": 7,871
Очки репутации: 0
Мнения: 7721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
А что тогда такой переполох в русскомирстве?
Гундяев на встрече с Варфоломеем поставит ультиматум. Если стамбульский мухомор выдаст томос в нарушение всех церковных норм - МП пошлет Вселенский патриархат подальше и инициирует раскол в православном мире. Заодно поставит вопрос о легитимности пребывания Варфоломея на должности. И само собой, прекратит финансирование этой структуры. Правда, второй насос у Госдепа, и оттуда идет неслабая подкачка Вселенского.

Так что все серьезно. Религиозной войне быть, судя по всему.
Мебиус на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2018, 09:59   #561
a68
Почетный легион
 Аватар для a68
IP:
Сообщений: 13,893
"Спасибок": 13,300
Очки репутации: 35,739
Мнения: 6494
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
выдаст томос в нарушение всех церковных норм - МП
Какие нормы он нарушит?
___________
"І настане час, коли один скаже - Слава Україні! Мільйони відповідатимуть - Героям Слава!"
(с) Степан Бандера
a68 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2018, 10:15   #562
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,539
"Спасибок": 11,812
Очки репутации: 182,911
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Собрались как-то два не-православных (я и Игма), два не-христианина (вы и Мебиус) и группа захаживающих форумчан без четких религиозных взглядов обсуждать вопрос автокефалии одной из православных церквей в Украине.
Во-первых, это звучит как начало анекдота.
С акцентом на то, что только православные что-то понимают - да, звучит.
Это напоминает фразу о споре о вкусе устриц с теми, кто их ел (не ел). Толькго это переход от сути к... другому. Это не отвечает на вопрос, почему все православные страны имеют своих патриархов, а только в в наследниках РИ - нет.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Рассуждения, в том числе верующих, в том числе священников, со временем меняют реальность.

И нет, не меняют.
А разве эти мнения ничего не меняли, когда Москва получила Москорвского Патриарха? И прочие страны. Разве это было только чьё-то постороннее мнение (ну вот Константинопольского патриарха)?
Разве ничего не меняли мнения, когда возникло протестанство и со временем стало больше, чем православие?
Это ведь не бьыл уход от христиианства, а только возврат к Библии, где ничего не написанол про подчинение какому-то патриарху или Папе, ничего не написано на возникшие за века наслоения над Библией.

Сообщение добавлено 08.08.2018 в 09:31.

"Что такое томос и надо ли ему согласие Российской церкви"
https://www.pravda.com.ua/rus/articl...07/31/7187813/
Любопытная, я бы сказал, спокойная статья. О некоторых случаях в истории.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2018, 10:33   #563
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,396
"Спасибок": 7,953
Очки репутации: 29,300
Мнения: 1591
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
МП пошлет Вселенский патриархат подальше и инициирует раскол в православном мир.
Что-то мне видится, что Гундяев поумнее всех этих путиных-шойгу.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2018, 18:28   #564
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5862
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
С акцентом на то, что только православные что-то понимают - да, звучит.

А разве эти мнения ничего не меняли, когда Москва получила Москорвского Патриарха?

Это ведь не бьыл уход от христиианства, а только возврат к Библии, где ничего не написанол про подчинение какому-то патриарху или Папе, ничего не написано на возникшие за века наслоения над Библией.
С акцентом на то, что это частное дело группы лиц, объединенных в свою частную религиозную организацию. Вот это самая суть, которую вы упорно постигаете через советские методы управления церковью - раздавить, изолировать, поставить на обслуживание государственной власти.
Я вам приводил пример с кондитерской фабрикой. Можно взять в пример любую неправительственную общественную организацию, например, Международную Амнистию.

Ну так это была чистая политика в своё время.

Данный пассаж наглядно демонстрирует, что вы довольно слабо понимаете католические и православные представления о церковной организации.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2018, 18:45   #565
Заблокирован
 Аватар для Мебиус
IP: DN
Сообщений: 5,945
"Спасибок": 7,871
Очки репутации: 0
Мнения: 7721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от a68 Посмотреть сообщение
Какие нормы он нарушит?
Ознакомьтесь с процедурой легализации раскольнической церкви, сие было изложено тем же Варфоломеем. Ну если некогда, расскажу вкратце.
1.Покаяние в раскольничестве.
2.Перерукоположение священников КП на "партсобрании" МП. То есть легализация их пастырского статуса.
3.Обращение в Вселенскому на автокефалию.

Вселенский патриархат может рассматривать только легитимные "ООО", и никак не иначе, ибо потакание расколу будет бумерангом для него же.


Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Что-то мне видится, что Гундяев поумнее всех этих путиных-шойгу.
Ну да, телега поумнее лошади.
Мебиус на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2018, 19:09   #566
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,539
"Спасибок": 11,812
Очки репутации: 182,911
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
С акцентом на то, что это частное дело группы лиц, объединенных в свою частную религиозную организацию. Вот это самая суть, которую вы упорно постигаете через советские методы управления церковью - раздавить, изолировать, поставить на обслуживание государственной власти.
Позвольте... не позволить.
Для вас странно. Никогда я не писал о том, чтобы раздавить, изолировать, поставить....
Ни даже намёка. Напротив, полемизирую с Игмой, который как раз за это. Утверждаю, что только прихожане могут решать этот вопрос и только с церковью, конкретного прихода. Утверждаю, что недорпустимо делать предпочтения,ю вводить налоги, вообще как-то мешать какой-либо церкви, как-то выделять какую-то.
Разве мнение власти о целесообразности автономной украинской церкви уже является раздавливанием, изолированием? В суровой украинской действительности вероятны идиотские законы от Рады? Ну так это не от меня и никак не относиться к вашей оценке моих слов "вы упорно постигаете через советские методы управления церковью -"

Вы меня с кем-то путаете? Рекомендую читать, кто автор какого сообщения.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Данный пассаж наглядно демонстрирует, что вы довольно слабо понимаете католические и православные представления о церковной организации.
В своё время католики обвиняли праворславие в "слабом понимании", а првославные наоборот. А протестанты заявили, что вся эта церковная организация - выдумка, не имеющая отношения к христианству.
Когда-то и патриарх был один. Но шло время... сколько их сейчас?
Я знаю о сложностях "узаконивания" какой-то структуры. Но знаю и то, что в конце концов побеждал здравый смысл.
Подвинется "церковная организация". Не завтра.
Только не провоцировать большой раздрай. А то больше будет весить не логика, а местечковые обиды... разных патриархий.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2018, 19:46   #567
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,570
"Спасибок": 14,143
Очки репутации: 50,796
Мнения: -1471
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Гундяев на встрече с Варфоломеем поставит ультиматум. Если стамбульский мухомор выдаст томос в нарушение всех церковных норм - МП пошлет Вселенский патриархат подальше и инициирует раскол в православном мире.
Коли відколюється лише одна церква, то це не розкол, а віровідступництво, на яких буде накладена анафема, більше того, Вселенський патріарх надасть автокефалію ще кільком церквам сателітам РПЦ, як УПЦ, які відійдуть від Москви і будуть підпорядковуватись на пряму, не виключено, що інші регіони Росії не підуть проти анафеми і за розкол, а пошлють Гундяєва...
Такий варіант був би ще кращим, тому Гундяєв дій!
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2018, 20:00   #568
Заблокирован
 Аватар для Мебиус
IP: DN
Сообщений: 5,945
"Спасибок": 7,871
Очки репутации: 0
Мнения: 7721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
Коли відколюється лише одна церква, то це не розкол,
КП не откололась, а создалась при Кравчуке как самостоятельная непризнанная единица. Придерживайтесь матчасти.

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
Вселенський патріарх надасть автокефалію
Это вряд ли. Благословить раскольническую церковь - на это он при всем давлении не согласится, ибо нет такой процедуры.

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
не виключено, що інші регіони Росії не підуть проти анафеми і за розкол, а пошлють Гундяєва...
Ну да, пчелы против меда. Верю.
Мебиус на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2018, 20:40   #569
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5862
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Только не провоцировать большой раздрай.

Никогда я не писал о том, чтобы раздавить, изолировать, поставить....

Разве мнение власти о целесообразности автономной украинской церкви уже является раздавливанием, изолированием? В суровой украинской действительности вероятны идиотские законы от Рады? Ну так это не от меня и никак не относиться к вашей оценке моих слов "вы упорно постигаете через советские методы управления церковью -"
Любое "мудрое" внешнее вмешательство в дела религиозные - провоцирует грандиозный раздрай.

Вы же сторонник "национализации" христианства? Вот к вам и вопрос.

Так точно. Потому что вы педалируете религиозную тему в чисто политических целях. Я от вас не прочитал ни строчки о том, почему, например, филаретовское или константинопольское православие православнее онуфриевского. Какие там конкретные отличия и почему православие надо разбазаривать на национальные лавочки.
Только пространные рассказы о том, что "иностранные граждане".
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2018, 20:44   #570
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,570
"Спасибок": 14,143
Очки репутации: 50,796
Мнения: -1471
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
КП не откололась, а создалась при Кравчуке как самостоятельная непризнанная единица.
не відкололась і не створилась, а відновилась після багатьох років забуття і окупації!

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Это вряд ли. Благословить раскольническую церковь - на это он при всем давлении не согласится, ибо нет такой процедуры.
ще раз. якщо РПЦ відколиться, то автокефалію нададуть іншим церквам сателітам РПЦ, які будуть проти відколу РПЦ і присягнуть Вселенському патріарху!
Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Ну да, пчелы против меда. Верю
а який мед великим регіональним метрополіям від Гундяєва і Москви, тим більше, якщо їх предадуть анафемі?!
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
рпц, московская церковь

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Малосольные огурчики кисана Алкоголь и закуски 38 26.07.2019 21:09
Патріарх московській, гундяєв про слов"ян. Залізний Религия 3 19.07.2012 15:53
Янукович заборонив проведення патріотичного фестивалю Патріот України Основной 82 15.07.2010 00:22
Як розкольники з РПЦ отримали патріархат Залізний Исторический форум 0 15.06.2010 15:01
Патріот України chuchaanat Основной 330 05.06.2009 13:35


Часовой пояс GMT +3, время: 21:51.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020