Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

МП - московський патріархат

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.08.2018, 21:31   #571
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,539
"Спасибок": 11,812
Очки репутации: 182,911
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
КП не откололась, а создалась при Кравчуке как самостоятельная непризнанная единица. Придерживайтесь матчасти.
А по матчасти как раз - Филарет, до того видный деятель МП со своим саном заявил о самостоятельности и привлёк множество священников. Не вдруг откуда-то взялись самозванные священники и неведомая паства. То, что было, заявило о самостоятельности.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2018, 21:34   #572
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,396
"Спасибок": 7,953
Очки репутации: 29,300
Мнения: 1591
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение



Ну да, телега поумнее лошади.
Согласна. + до 15 символов.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2018, 21:44   #573
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,539
"Спасибок": 11,812
Очки репутации: 182,911
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Я от вас не прочитал ни строчки о том, почему, например, филаретовское или константинопольское православие православнее онуфриевского.
Они одинаковы. И все считают себя самыми правильными, богом освящёнными. В том-то и дело, что не создаётся никакое новое православие, не так, как протестанты. Только желание последовать примеhe большинства православных церквей, то есть стать самостоятельными.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Вы же сторонник "национализации" христианства? Вот к вам и вопрос.
Я сторонник того, чтобы украинская церковь была такой же, как другие православные церкви, а их 15. Нет никакого резона отличаться от других. Которые самостоятельны.
и вот цитата
"Единая по существу Вселенская Православная Церковь состоит из 15 Поместных Православных Церквей. Каждая из Поместных Церквей имеет административную независимость (автокефалию) от других и возглавляется собственным Предстоятелем – патриархом, архиепископом или митрополитом. Главой всей Вселенской Церкви является Господь Иисус Христос."
И что ещё за посредник у украинской церкви?

Так вот, автокефальные церкви

Константинопольская
Александрийская
Антиохийская
Иерусалимская
Русская
Сербская
Румынская
Болгарская
Грузинская
Кипрская
Элладская (Греческая)
Польская
Албанская
Чешских земель и Словакии

Это абсолютное большинство.

А вот под МП куда меньше

В составе РПЦ:
Русская православная церковь заграницей (РПЦЗ)
Латвийская
Молдавская
Украинская православная церковь
Эстонская православная церковь Московского патриархата
Белорусская (экзархат)

Я сторонник равноправия в православии, как оно и есть при отдельных церквях разных стран. Если этго "национализация", то история показала, что это путь, по которому пошло большинство.

Сообщение добавлено 08.08.2018 в 20:49.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Какие там конкретные отличия и почему православие надо разбазаривать на национальные лавочки.
Спросите у множества стран, имеющих свои православные церкви. Вот мне показалось, что пришли они к "национальным лавочкам" (скорее к государственным, не национальным). И в Украине лишь окнчание этого процесса, не какое-то украинское или Филаретовское изобретение.

Что "разбазаривать"? Не православие, а лишь МП. Остальное давно "разбазарено".
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2018, 22:31   #574
Заблокирован
 Аватар для Мебиус
IP: DN
Сообщений: 5,945
"Спасибок": 7,871
Очки репутации: 0
Мнения: 7721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
а відновилась після багатьох років забуття і окупації!
Вы - христианин?


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А по матчасти как раз - Филарет, до того видный деятель МП со своим саном заявил о самостоятельности и привлёк множество священников. Не вдруг откуда-то взялись самозванные священники и неведомая паства. То, что было, заявило о самостоятельности.
Донецк тоже заявил. Суть одна.


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И в Украине лишь окнчание этого процесса,
Ну, свершится, допустим. И что? Рай земной и всем счастье? Безвиз уже свершился, сколько крику было.
Интересует конструктив, а пока в теме одни вздохи да ахи. Погромы будут?
Мебиус вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2018, 22:40   #575
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,277
"Спасибок": 21,738
Очки репутации: 27,529
Мнения: 10940
Доп. информация
По умолчанию

Мебиус, ты после какого стакана религиовед?


В церкви востребован кагор,а не твоя паленая вонючка...
КАБАКА вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2018, 23:31   #576
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5862
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Только желание последовать примеhe большинства православных церквей, то есть стать самостоятельными.

Я сторонник того, чтобы украинская церковь была такой же, как другие православные церкви, а их 15. Нет никакого резона отличаться от других.

Остальное давно "разбазарено".
Желание партии - передового отряда рабочего класса? Ага-ага.
Этот вопрос никогда не ставился в непримиримо-конфронтационном тоне.

Я сторонник того, чтобы в вопросы религии не лезли товарищи общественные активисты.
Чем они хотят отличаться - их частное дело.

Да, это одна из проблем православия как явления. Разбазаренное местечковыми мудрецами, оно превратилось в набор локальных политических контр, привязанных к государству и его узким интересам. Только в других странах эти процессы происходили в монархические времена лет 200-300 назад, когда церковь необходимо было поставить на службу государственному аппарату, как организацию, существенно влиявшую на общественную жизнь.
Зачем навязывать современной республике с большей половиной неверующего населения религиозную повестку дня - загадка.
Ну, кроме выборов, конечно. Выборы ведь пройдут, а эти чудаки (на другую букву) рискуют заложить бомбу на десятилетия вперед.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2018, 00:33   #577
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,396
"Спасибок": 7,953
Очки репутации: 29,300
Мнения: 1591
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение



Ну, свершится, допустим. И что?
Ну как что - не будут украинские церковники с МП консультироваться. Больше ничего. Тут всё в одном направлении идёт "не пускать козла в огород".
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2018, 11:23   #578
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,539
"Спасибок": 11,812
Очки репутации: 182,911
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
А по матчасти как раз - Филарет, ... о самостоятельности.

Донецк тоже заявил. Суть одна.
Нет, совсем не одна.
Высокие чины церкви и много священников в Украине заявило о самостоятельности украинской церкви. Причём они не заявляли о выходе из Украины, наоборот, не признали "начальство" Московского Патриарха.
А в Донецке совсем не местные Рады, не авторитетные деятели, неведомые авантюристы вдруг взяли на себя право заявить... и пытались оторвать от своей страны Украина в пользу другой страны Россия.

Сообщение добавлено 09.08.2018 в 10:26.

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Ну, свершится, допустим. И что? Рай земной и всем счастье? Безвиз уже свершился, сколько крику было.
Интересует конструктив, а пока в теме одни вздохи да ахи. Погромы будут?
Да ничего. Просто нормальное состояние церкви в Украине.
Разве речь о немедленном счастье? Тем более, что глубоко верующих и тех, кого это сильно волнует, всё же меньшинство.
Вот чтоб не было погромов - надо крепко подумать. А то ведь на волне Майдана огни уже слегка были.

Сообщение добавлено 09.08.2018 в 10:41.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Да, это одна из проблем православия как явления. Разбазаренное местечковыми мудрецами, оно превратилось в набор локальных политических контр, привязанных к государству и его узким интересам. Только в других странах эти процессы происходили в монархические времена лет 200-300 назад, когда церковь необходимо было поставить на службу государственному аппарату, как организацию, существенно влиявшую на общественную жизнь.
Тут две группы стран. В одной эти своли патриархи появились более тысячи лет назад. Но в других как раз почти в наше время.

Румын-ская Право-славная Церковь IV в.; 1885г.— ав-токефалия от Кон-стантинополь-ской Церкви.
Эллад-ская (Грече-ская) Право-славная Церковь I в. (ап. Павел); 1850 г. – автоке-фалия от Констан-тинопольской Церкви.
Албан-ская Право-славная Церковь X в.; 1937 г. – авто-кефалия от Кон-стантинополь-ской Церкви.
Поль-ская Право-славная Церковь X в.; 1948 г. – ав-токефалия от Рус-ской Церкви.
Право-славная Церковь Чешских зе-мель и Сло-вакии IX в. (свв. Кирилл и Мефодий); 1951 г. – автокефалия от Русской Церк-ви.
Право-славная Церковь в Америке 1970 г. – автоке-фалия от Русской Церкви.
Небольшие потому что, поэтому Русская церковь отпустила? А тут вдруг Украина, как же...

Так что не 200-300 лет назад. Часть - в незапамятные времена, часить - уже относительно новое явление.
Но вот нет единого центра в православии, так уж сложилось. Приходится принять вариант самостоятельных церквей в стиранах, или же создать единый центр православия.
Москва будет претендовать? Третий Рим? Но вот она совсем не самая старая христианская страна, не источник православия. Тут лидирует Кипр-ская Право-славная Церковь 47 г. (ап. Варна-ва).
Какую тут логику принять? И будут ли все это соблюдать?

Сообщение добавлено 09.08.2018 в 10:42.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Да, это одна из проблем православия как явления. Разбазаренное местечковыми мудрецами, оно превратилось в набор локальных политических контр, привязанных к государству и его узким интересам. Только в других странах эти процессы происходили в монархические времена лет 200-300 назад, когда церковь необходимо было поставить на службу государственному аппарату, как организацию, существенно влиявшую на общественную жизнь.
Тут две группы стран. В одной эти своли патриархи появились более тысячи лет назад. Но в других как раз почти в наше время.

Румын-ская Право-славная Церковь IV в.; 1885г.— ав-токефалия от Кон-стантинополь-ской Церкви.
Эллад-ская (Грече-ская) Право-славная Церковь I в. (ап. Павел); 1850 г. – автоке-фалия от Констан-тинопольской Церкви.
Албан-ская Право-славная Церковь X в.; 1937 г. – авто-кефалия от Кон-стантинополь-ской Церкви.
Поль-ская Право-славная Церковь X в.; 1948 г. – ав-токефалия от Рус-ской Церкви.
Право-славная Церковь Чешских зе-мель и Сло-вакии IX в. (свв. Кирилл и Мефодий); 1951 г. – автокефалия от Русской Церк-ви.
Право-славная Церковь в Америке 1970 г. – автоке-фалия от Русской Церкви.
Небольшие потому что, поэтому Русская церковь отпустила? А тут вдруг Украина, как же...

Так что не 200-300 лет назад. Часть - в незапамятные времена, часить - уже относительно новое явление.
Но вот нет единого центра в православии, так уж сложилось. Приходится принять вариант самостоятельных церквей в стиранах, или же создать единый центр православия.
Москва будет претендовать? Третий Рим? Но вот она совсем не самая старая христианская страна, не источник православия. Тут лидирует Кипр-ская Право-славная Церковь 47 г. (ап. Варна-ва).
Какую тут логику принять? И будут ли все это соблюдать?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2018, 13:23   #579
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,570
"Спасибок": 14,143
Очки репутации: 50,796
Мнения: -1471
Доп. информация
По умолчанию

Почув сьогодні цікавий вислів:
"я взагалі то атеїст, але атеїст Київського патріархату"
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2018, 15:40   #580
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,539
"Спасибок": 11,812
Очки репутации: 182,911
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
Почув сьогодні цікавий вислів:
"я взагалі то атеїст, але атеїст Київського патріархату"
Ээээ, давно такое сказано.
Наш вождь лет 20 назад сказал, что он православный атеист.
Это не от какого-то дядьки услышать, а от президента.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2018, 17:13   #581
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,570
"Спасибок": 14,143
Очки репутации: 50,796
Мнения: -1471
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Наш вождь лет 20 назад сказал, что он православный атеист.
А БПЦ коли автокефалію отримає?
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2018, 18:24   #582
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5862
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
"я взагалі то атеїст, але атеїст Київського патріархату"
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Наш вождь лет 20 назад сказал, что он православный атеист.
Угу, это диагноз.
К теме того, как у нас церковь вне политики.
Хотя, Лукашенко на религии особо никогда и не спекулировал.
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Но в других как раз почти в наше время.

Какую тут логику принять? И будут ли все это соблюдать?
А теперь включаем логику и вспоминаем, где в 40-50-е годы находились Албания, Польша, Чехословакия, а где - Константинопольский патриархат. Вот вам причина того, почему все упомянутые организации дружненько потребовали развод у патриарха. А примеры с Румынией и Грецией - из того, что я упоминал выше. В Румынии, например, решение об отделении было принято светскими властями а-ля наш Синод, а в Греции король даже был объявлен главой церкви.

Никакой логики тут нет.
Как и обязаловки.
А будете продавливать мнение руководства церкви в "мудром" направлении - нижестоящие священники и прихожане отделятся и создадут еще одну свою церковь. И такое дробление может продолжаться до бесконечности, ибо у нас в стране свобода совести и власть не имеет права создавать какой-либо церкви "государственные" условия и принуждать другие к каким-либо действиям.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2018, 19:34   #583
Заблокирован
 Аватар для Мебиус
IP:
Сообщений: 5,945
"Спасибок": 7,871
Очки репутации: 0
Мнения: 7721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вот чтоб не было погромов - надо крепко подумать. А то ведь на волне Майдана огни уже слегка были.
Обязательно будут. Всякие-разные мирошниченки, парасюки, тягнибоки и прочая плесень мигом организуют братву... пардон, активистов, и здрасьте, попы московские, то есть до свидания. А утварь с иконками оставьте, да подсвечники позолоченные, и прочую ювелирку... Это дело веселое, желающие враз отыщутся.
А что потом - то будет потом, а попервоначалу настучать по маковкам "агентам в рясах" - это святое дело.))
Так и будет. А когда власть выдержит некую паузу и деликатно подключит силовиков, дабы бесов унять - поздновато будет. Недосчитается МП храмов в Украине, на радость радикалам.
Мебиус вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2018, 20:49   #584
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,539
"Спасибок": 11,812
Очки репутации: 182,911
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
А БПЦ коли автокефалію отримає?
Ой, куда позже Украины. У нас пока ещё только экзархат, где патриарший экзарх назначается Московским патриархом.
А в украинской МП глава избирается своими, но одобряется московским патриархом.Надо сказать, это уже почти автономия.
"Предстоятель УПЦ избирается украинским епископатом и благословляется Патриархом Московским и всея Руси. Предстоятель УПЦ является членом Священного Синода РПЦ, а украинский епископат участвует в Архиерейских и Поместных Соборах РПЦ, в выборах Патриарха Московского и всея Руси."
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2018, 03:09   #585
Почетный легион
 Аватар для Пан Коцький
IP:
Сообщений: 4,442
"Спасибок": 10,214
Очки репутации: 30,465
Мнения: 5637
Доп. информация
По умолчанию

Сенс всієї теми - церковникам не варто лізти в політику, а державі втручатись в справи віри. Майнові питання між релігійними конфесіями (католиками, грекокатоликами, православними, буддистами, мусульманами, іудаїстами, протестантами, свідками єгови) має вирішувати суд.
___________
Ты можешь достичь добрым словом и пистолетом большего, чем просто добрым словом.
Пінгвін, котрий мріє літати.
Пан Коцький вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
рпц, московская церковь

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Малосольные огурчики кисана Алкоголь и закуски 38 26.07.2019 21:09
Патріарх московській, гундяєв про слов"ян. Залізний Религия 3 19.07.2012 15:53
Янукович заборонив проведення патріотичного фестивалю Патріот України Основной 82 15.07.2010 00:22
Як розкольники з РПЦ отримали патріархат Залізний Исторический форум 0 15.06.2010 15:01
Патріот України chuchaanat Основной 330 05.06.2009 13:35


Часовой пояс GMT +3, время: 21:07.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020