Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

МП - московський патріархат

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.09.2018, 19:36   #751
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,882
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7758
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Воистину, а ведь так смешно было смеяться над РПЦ маразмом соседних скрепоборцев.
А при чем тут маразм?
Россия начала войну, в т.ч. и используя МПЦ. В итоге власть и подняла вопрос о своей автокефальной церкви.


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Кому предъявлены конкретные обвинения, кого осудили?
а у нас СБУ и прочие садят российских шпионов и диверсантов?
И кого посадили?

у нас вагнеровцы приезжают родственников проведывать и никто им ничего не говорит.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2018, 20:09   #752
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 13,248
"Спасибок": 9,201
Очки репутации: 132,853
Мнения: 2010
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
именно так.
Пральна!
Филарет=Гундяев!
КП=МП!
Доборолася, Тарасе, доборолася...
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Россия начала войну, в т.ч. и используя МПЦ. В итоге власть и подняла вопрос о своей автокефальной церкви.
Не проще было задействовать СБУ, а не создавать новую партию сексотов в рясах?
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2018, 22:22   #753
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,882
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7758
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pit-pasha Посмотреть сообщение
Не проще было задействовать СБУ
нет не проще.
Кроме шума на весь мир о преследовании по религиозному признаку это нихрена бы не дало.
Тем более когда работают наши спецслужбы против РФ.
У нас он того кто покушался на Осмаева посадить по суду не могут больше года! Все есть и ствол, и повязали на месте, и свидетели...
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2018, 22:25   #754
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 13,248
"Спасибок": 9,201
Очки репутации: 132,853
Мнения: 2010
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Кроме шума на весь мир
Ё-моё, а нарушение Конституции по части дискриминации шума на весь мир не вызовет?
Сука, мы всё больше превращаемся в эрэфи!
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2018, 22:26   #755
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 8,822
"Спасибок": 7,771
Очки репутации: 27,910
Мнения: 1527
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Россия начала войну, в т.ч. и используя МПЦ. В итоге власть и подняла вопрос о своей автокефальной церкви.
Возможно, следуют примеру Польши, где церковь весьма и весьма государствонацияобразующая.
___________
Frankly, Russia should go away, it should shut up (c)
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2018, 22:31   #756
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,882
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7758
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pit-pasha Посмотреть сообщение
Ё-моё, а нарушение Конституции по части дискриминации шума на весь мир не вызовет?
Это Вы о чем?
Никакого нарушения никакой Конституции нет.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.09.2018, 22:46   #757
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 13,248
"Спасибок": 9,201
Очки репутации: 132,853
Мнения: 2010
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Это Вы о чем?
Никакого нарушения никакой Конституции нет.
Пока нет.
Но "новая патриотическая рпц" получит льготы?
А иначе нахрена её создавать?
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2018, 00:03   #758
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 6001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
а у нас СБУ и прочие садят российских шпионов и диверсантов?
И кого посадили?

В итоге власть и подняла вопрос о своей автокефальной церкви.
Статистику на сайте прокуратуры посмотрите. Все подозрения о совершении преступлений должны проверяться через правоохранительные органы, а не истерично подбрасываться в вентиляторы блогеров, журналистов и политиков.
Кстати, для общего интереса: как именно создание поместной церкви улучшит криминогенную обстановку или будет противодействовать работе спецслужб иностранных государств?

Подняла вопрос о создании патриотической РПЦ, с чем вы сами согласны.
Совок вроде как развалился - чекистские методы остались.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2018, 09:33   #759
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,882
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7758
Доп. информация
По умолчанию

Для УПЦ КП надання томосу означатиме відновлення тих прав, які мала Київська митрополія з часу свого постання, — каже докторка філософських наук Людмила Филипович, завідувачка відділу Інституту філософії НАНУ. — Ці права колись перебрала на себе Москва. Але часи змінилися. Уже 27 років маємо незалежну Українську державу. Тому абсолютно природно поновити Київську митрополію у патріаршому стані як незалежну Церкву, рівну в правах із 15 іншими православними автокефаліями в усьому світі.

Сообщение добавлено 12.09.2018 в 09:40.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Статистику на сайте прокуратуры посмотрите.
и что я там увижу?
Дутые цифры?


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Кстати, для общего интереса: как именно создание поместной церкви улучшит криминогенную обстановку или будет противодействовать работе спецслужб иностранных государств?
Это долго рассказывать. Исходя в первую очередь из того что на создание поместной церкви позволит священникам и прихожанам переходить к ней, без потери "божьего благословения".



Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Совок вроде как развалился - чекистские методы остались.
а к чему тут чекистские методы? Если бы были чекисские методы - то тогда бы за малейший намек на антиукрианскую или пророссийскую пропаганду как раз и тянули священников на цугундер, с последующии этапированием в места не столь отдаленные или на встречу с их боссом. Именно Вы и предлагаете чекистские порядки.



В данном случая, я как-то не пойму:
Что, кто-то что-то нарушил? Верующий Президент, исполняя желания и чаяния своих верующих избирателей, подал запрос Константинопольскому патриарху на присвоение полномочий его церкви. Цель - восстановить историческую справедливость, получить в независимой стране свою поместную церковь. В чем проблема?
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2018, 11:47   #760
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 6001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Дутые цифры?

Это долго рассказывать.

Именно Вы и предлагаете чекистские порядки.

Верующий Президент, исполняя желания и чаяния своих верующих избирателей, подал запрос Константинопольскому патриарху на присвоение полномочий его церкви. Цель - восстановить историческую справедливость, получить в независимой стране свою поместную церковь. В чем проблема?
За этими цифрами - реальные дела и факты, которые можно проверить по базе.

Прочитаю и длинную версию.
Ведь этот аргумент стал едва ли не краеугольным во всём сраче вокруг церковного вопроса.

Если есть подозрения против конкретных священников, то их надо проверять, они не освобождены от действия КК. Вот и весь "мой" порядок.
В остальном их политическая платформа и общественные воззрения могут быть самыми любыми, если они не противоречат украинскому законодательству. Например, не являются нацистскими, разжигающими межнациональную/межконфессиональную рознь или коммунистическими. Более того, прихожане/священники той же церкви не должны нести коллективную политическую или уголовную ответственность за чьи-то действия. Церковь большая и разная.
А вот плодить патриархов-сергиев и превращать церковь в обслугу - это чекистские порядки.

Интересы одной организаци не могут лоббироваться высшими должностными лицами и органами государственной власти. Церковь в Украине отделена от государства и государство не может возвышать одну из религиозных организаций как "истинно-национальную". Этот принцип прямо нарушен и в добровольно-принудительных молебнах одного патриархата на государственных мероприятиях (на параде, например), и в привлечении админресурса (МИД, ВР, АП) для влияния на частные тяжбы между церквями.
Если же президент это делает не в рамках государственного покровительства, а потому что лично он - верующий, то это прямое злоупотребление должностными полномочиями. Он использует служебныех полномочия с личной целью - для оказания протекции своей религиозной организации.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2018, 12:04   #761
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,882
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7758
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Прочитаю и длинную версию.
я не созрел писать длинные посты.

Сообщение добавлено 12.09.2018 в 12:06.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Интересы одной организаци не могут лоббироваться высшими должностными лицами и органами государственной власти.
А лобируются интересы не одной организации - а страны.

Создание поместной церкви - это интересы страны.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2018, 12:12   #762
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 6001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
я не созрел писать длинные посты.

А лобируются интересы не одной организации - а страны.
Влияние поместной патриотической РПЦ на работу иностранных спецслужб - прекрасная тема для кандидатской

Единственная задача государства в области религиозных отношений - защищать свободу вероисповедания и придерживаться курса на отделение церкви от всех сфер государственной жизни. Всё.
Хочет Филарет табличку на двери поменять - это его законное желание в рамках его организации. При этом государство должно гарантировать, что его поползновения на "церковную монополию" не выползут за порог его кабинета, не будут нарушать права и свободы других религиозных организаций и граждан, не будут способствовать разжиганию религиозной ненависти в обществе.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2018, 12:13   #763
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,882
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7758
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Церковь в Украине отделена от государства
Та не в тому проблема. А в тому что МПЦ приєднана до Кремля.


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
А вот плодить патриархов-сергиев и превращать церковь в обслугу - это чекистские порядки.
Вы о чем?
С целью преодоления церковного раскола, поддержания порядка в стране, Президент, вместе с ВР, церковными иерархиями обратился к высшим иерархам церкви о с просьбой о предоставлении Томоса украинской независимой, точнее поместной автокефальной церкви.

Я вообще не понимаю, с какого будуна москальская сволочь приватизировала Бога.

Сообщение добавлено 12.09.2018 в 12:14.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Влияние поместной патриотической РПЦ на работу иностранных спецслужб
Как и закрытие того же "Сбербанка РФ".

Сообщение добавлено 12.09.2018 в 12:18.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Единственная задача государства в области религиозных отношений - защищать свободу вероисповедания и придерживаться курса на отделение церкви от всех сфер государственной жизни.
Еще раз.
Не Украина начала использовать церковь как оружие. Россия начала - в итоге получила эффективное противодействия.
Дальше - именно Томос и есть прямая защита свободы вероисповедания! И прямая обязанность власти исправить это, если есть возможность. Что и было сделано.
Или Вы мне объясните почему прихожане Киевского патриархата - грешники, и прихожане филиала ФСБ - нет?
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2018, 15:58   #764
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 19,912
"Спасибок": 8,473
Очки репутации: 46,123
Мнения: 2239
Доп. информация
По умолчанию

Паспорт, УПЦ МП и "метка зверя".

В 2013 году Украинская православная церковь Московского патриархата выступила с докладом о развитии технологий обработки данных и введении биометрических документов.

В тексте Библии упоминается "метка зверя", которой дьявол клеймит людей. По сюжету, получению метки не будет альтернатив, а люди, не получившие метку, "не смогут покупать и продавать". Согласно библейской версии, со временем все люди, получившие эту метку, будут наказаны Господом.

В УПЦ МП заявили, что существует ряд параллелей между уникальным номером записи в реестре и "меткой зверя", которая упоминается в Откровении Иоанна Богослова (Апокалипсисе).

"Нынешний процесс кодификации гражданского населения... внедряется в формах, которые имеют типологическое сходство с ограничениями апокалиптических времен", – говорится в заявлении УПЦ.

Представители церкви при этом признали, что их выводы о биометрических паспортах могут быть преждевременными, но они все же рекомендуют подстраховаться и использовать обычный паспорт в виде книжечки вместо id-карты, внедрение которой предусмотрено украинским законодательством.

Что тут особенного ?

-|- Продолжение. -|-
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2018, 16:38   #765
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 6001
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Та не в тому проблема.

Или Вы мне объясните почему прихожане Киевского патриархата - грешники, и прихожане филиала ФСБ - нет?

С целью преодоления церковного раскола, поддержания порядка в стране, Президент, вместе с ВР, церковными иерархиями обратился к высшим иерархам церкви о с просьбой о предоставлении Томоса украинской независимой, точнее поместной автокефальной церкви.

Как и закрытие того же "Сбербанка РФ".
Именно в этом проблема.
Мне не особо интересно, что там "у них". Я вижу навязывание сценария РПЦ - у нас.

Кто такой "грешник" с точки зрения Конституции и ЗУ "Про свободу совісті та релігійні організації"?
Не втаскивайте внутрицерковную повестку в правовое поле.

Раскола кого с чем? КП поменяет название на "Поместную КП". Или вы считаете, что после того, как одна из тысяч религиозных организаций Украины провозгласит себя поместной - все остальные закроются и признают её монополию на право называться украинской?
В законе у нас никаких ограничений такого рода нет.
Все подобные организации совершенно равны и друг перед другом, и перед государством Украина.

Ну так я все еще ожидаю, что вы таки распишитесь на длинный рассказ о поместности и контрразведке.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
рпц, московская церковь

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Малосольные огурчики кисана Алкоголь и закуски 38 26.07.2019 21:09
Патріарх московській, гундяєв про слов"ян. Залізний Религия 3 19.07.2012 15:53
Янукович заборонив проведення патріотичного фестивалю Патріот України Основной 82 15.07.2010 00:22
Як розкольники з РПЦ отримали патріархат Залізний Исторический форум 0 15.06.2010 15:01
Патріот України chuchaanat Основной 330 05.06.2009 13:35


Часовой пояс GMT +3, время: 18:56.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020