Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

МП - московський патріархат

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.09.2018, 16:58   #766
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Я вижу навязывание сценария РПЦ - у нас.
Что такое сценарий РПЦ с точки зрения Конституции РФ?



Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Не втаскивайте внутрицерковную повестку в правовое поле.
Это не внутрицерковная повестка. Это прямая защита государством свободы вероисповедания


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Или вы считаете, что после того, как одна из тысяч религиозных организаций Украины провозгласит себя поместной
НЕ провозгласит. Её провозгласят и предпримут определенные действия.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
все остальные закроются и признают её монополию на право называться украинской?
Нет, не закроются. Более того, никто их закрывать не собирается.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Все подобные организации совершенно равны и друг перед другом, и перед государством Украина.
только одни немного равнее остальных, как та же МПЦ? Так?

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Ну так я все еще ожидаю, что вы таки распишитесь на длинный рассказ о поместности и контрразведке.
МПЦ - инструмент войны против Украины. Будете возражать?
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2018, 17:48   #767
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5862
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Что такое сценарий РПЦ с точки зрения Конституции РФ?

МПЦ - инструмент войны против Украины. Будете возражать?

только одни немного равнее остальных, как та же МПЦ?

Это прямая защита государством свободы вероисповедания

Её провозгласят и предпримут определенные действия.
Нарушение принципа отделения церкви от власти, вовлечение представителей церкви в государственную политику и гуманитарные вопросы, эксплуатация морального авторитета церкви чиновниками, в т.ч. высшими должностными лицами страны.

Как именно создание поместной церкви улучшит криминогенную обстановку или будет противодействовать работе спецслужб иностранных государств?

Именно эту порочную модель вы навязываете с "патриотической поместной".
Если так делают в РФ - это не значит, что так хорошо, правильно и надо тщательно копировать.

Кто такой "грешник" с точки зрения Конституции и ЗУ "Про свободу совісті та релігійні організації"?
Кстати, представители разных религиозных организаций часто считают других верующих язычниками, неверными или прочими типами безбожников. Задача государства в данном случае не потакать чьим-то догмам, а обеспечить мирное существование в гражданском поле.

Её провозгласит Константинопольский патриарх. Его решения не являются источниками права в Украине.
Повторюсь - не тащите религиозную повестку и клерикальные заскоки в светское право.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2018, 17:56   #768
Почетный житель
 Аватар для vt313
IP:
Сообщений: 997
"Спасибок": 124
Очки репутации: 1,235
Мнения: -1530
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Нарушение принципа отделения церкви от власти, вовлечение представителей церкви в государственную политику и гуманитарные вопросы, эксплуатация морального авторитета церкви чиновниками, в т.ч. высшими должностными лицами страны.

Как именно создание поместной церкви улучшит криминогенную обстановку или будет противодействовать работе спецслужб иностранных государств?

Именно эту порочную модель вы навязываете с "патриотической поместной".
Если так делают в РФ - это не значит, что так хорошо, правильно и надо тщательно копировать.

Кто такой "грешник" с точки зрения Конституции и ЗУ "Про свободу совісті та релігійні організації"?
Кстати, представители разных религиозных организаций часто считают других верующих язычниками, неверными или прочими типами безбожников. Задача государства в данном случае не потакать чьим-то догмам, а обеспечить мирное существование в гражданском поле.

Её провозгласит Константинопольский патриарх. Его решения не являются источниками права в Украине.
Повторюсь - не тащите религиозную повестку и клерикальные заскоки в светское право.
В этой структуре крутится слишком много денег, чтобы она была просто религиозной организацией.
vt313 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2018, 19:07   #769
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
вовлечение представителей церкви в государственную политику
Где?
У нас в Кабмине есть должность митрополита?

Сообщение добавлено 12.09.2018 в 19:07.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Как именно создание поместной церкви улучшит криминогенную обстановку или будет противодействовать работе спецслужб иностранных государств?
уменьшит финансирование подрывного элемента.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2018, 19:33   #770
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5862
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vt313 Посмотреть сообщение
В этой структуре крутится слишком много денег, чтобы она была просто религиозной организацией
Это в т.ч., однако я уверен, что главный тут именно мотив "инженерии человечески душ".
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
уменьшит финансирование подрывного элемента.

У нас в Кабмине есть должность митрополита?
Сколько финансов и кому идет, как они зарабатываются, почему эти потоки должны пресечься после томоса.

Они - ведомые, ими командуют, а не спрашивают. В АП, МИД-е и ВРУ есть назначенцы, которые прямо решают церковные вопросы вместо церковных иерархов. Собственно, сам томос - инициатива АП, которую ведут чиновники.
Кстати, в России ведь тоже нет митрополитов ни в ФСБ, ни в Совмине
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2018, 20:44   #771
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,533
"Спасибок": 11,811
Очки репутации: 182,848
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Возможно, следуют примеру Польши, где церковь весьма и весьма государствонацияобразующая.
Конституция Польши.
"Cтaтья 25
1. Цeркви и иные вероисповедные союзы рaвнoпрaвны.
2. Публичные влaсти в Peспубликe Пoльшa сoхрaняют беспристрастность в
вопросах рeлигиoзных, мирoвoззрeнчeских и филoсoфских убeждeний,
oбeспeчивaя свободу их вырaжeния в публичной жизни.
3. Oтнoшeния мeжду гoсудaрствoм и цeрквами, иными вероисповедными
союзами фoрмируются нa принципaх увaжeния их aвтoнoмии, a тaкжe
взaимнoй нeзaвисимoсти каждого в свoeй сфере, рaвнo кaк и
взaимoдeйствия нa блaгo чeлoвeкa и на oбщeе благо.
4. Oтнoшeния мeжду Peспубликoй Пoльшa и Kaтoличeским костелом
oпрeдeляются мeждунaрoдным дoгoвoрoм, зaключeнным с Апостольским
Прeстoлoм, и зaкoнaми.
5. Oтнoшeния мeжду Peспубликoй Пoльшa и иными цeрквами, a тaкжe
вероисповедными союзами oпрeдeляются зaкoнaми, принятыми нa
oснoвaнии дoгoвoрoв, зaключeнных Coвeтoм Mинистрoв с их
сooтвeствующими прeдстaвитeлями. "

Как и практически во всех странах.

Сообщение добавлено 12.09.2018 в 19:48.

Цитата:
Сообщение от pit-pasha Посмотреть сообщение
Ё-моё, а нарушение Конституции по части дискриминации шума на весь мир не вызовет?
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Это Вы о чем?
Никакого нарушения никакой Конституции нет.
И слава богу.
Но нельзя, чтобы оно было, об этом и речь.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2018, 20:49   #772
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,551
"Спасибок": 14,142
Очки репутации: 50,760
Мнения: -1471
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Как и практически во всех странах.
У них там ворожа РПЦ не окупувала половину Польщі!
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2018, 20:54   #773
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,533
"Спасибок": 11,811
Очки репутации: 182,848
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
У них там ворожа РПЦ не окупувала половину Польщі!
Это вы про Польшу.
Ну так как раз РИ со своей церковью поглотила было половину Польши, тем не мене, московская церковь не преследуется и никак не выделяется.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2018, 21:10   #774
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,551
"Спасибок": 14,142
Очки репутации: 50,760
Мнения: -1471
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Ну так как раз РИ со своей церковью поглотила было половину Польши, тем не мене, московская церковь не преследуется и никак не выделяется.
Бо окупація і русифікація тривала не довго, як в Україні і ще раз, там немає кого переслідувати, бо предстаництво РПЦ там дуже незначне...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2018, 08:54   #775
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Собственно, сам томос - инициатива АП
Я объяснил уже почему.
Не мы начали использовать церковь как оружие гибридной войны. Но, если враг начал это делать - то надо быть последним идиотом, чтобы позволять врагу действовать и дальше безнаказанно.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Ну так как раз РИ со своей церковью поглотила было половину Польши, тем не мене, московская церковь не преследуется и никак не выделяется.
Я бы посмотрел на реакцию Польши и поляков в таком случае:


Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2018, 12:02   #776
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5862
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Я объяснил уже почему.
Не мы начали использовать церковь как оружие гибридной войны. Но, если враг начал это делать - то надо быть последним идиотом, чтобы позволять врагу действовать и дальше безнаказанно.

Я бы посмотрел на реакцию Польши и поляков в таком случае
Как именно создание поместной церкви улучшит криминогенную обстановку или будет противодействовать работе спецслужб иностранных государств?

Надо брать конкретные случаи и проверять по существу заявления о совершении преступления.
Коллективная ответственность по классовому/конфессиональному/любому другому личному признаку - недопустима в цивилизованном обществе.
В Крыму, например, тысячи военнослужащих ВСУ перешли на службу в ВС РФ. Это значит, что ВСУ надо распустить и запретить?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2018, 12:48   #777
Старожил
 Аватар для luasamotu
IP:
Сообщений: 1,214
"Спасибок": 233
Очки репутации: 0
Мнения: -2385
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
Тувалу, ця тупа відмазка на користь МП не пройде, МП чи РПЦ також підпорядковується Вселенському патріарху, як би вони себе не підносили, так, що автокефалія КП нічого по суті не змінює, а тільки визнає українську церкву, яку окупували і анексували російські окупанти!
щодо святкування, то в світових церквах немає політики тиску чи нав'язування, як у вашій РПЦ, більше того, навіть УГКЦ, що підпорядковується Ватикану зберігає східний обряд і святкує Різдво не зі всім католицьким світом, а 7 січня...
Но, мы ж не говорим о кощунствах светского Кремля, а говорим о РПЦ, которая крестила подавляющее (!) большинство православных христиан Украины.
Ну вот, расскажи мне, как, я, крещённый РПЦ, могу не уважать её последовательность, создавшую мне , украинцу, персональную Украинскую Православную Церковь?
Вот, что ты мне предлагаешь взамен?
Сурогатный выдуманный Киевский Патриархат, которого сроду не было в истории Украины-Руси?
Это чудаковатое изобретение возможно легализовать, лишь по воле Вселенского Патриарха.
Но, тогда придётся уничтожить все многовековые традиции православных украинцев ( в том числе и певицы Русланы) и идти шеренгой для поклонения католическому маммоне, на празднование Рождества, 25 декабря.
Это же, тот же большевизм, только церковный.
Та же ушлость большевиков во власти, только на гуманитарной духовной основе, современной Украины.
luasamotu вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2018, 12:52   #778
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Как именно создание поместной церкви улучшит криминогенную обстановку или будет противодействовать работе спецслужб иностранных государств?
Прямо.
Как создание украинской армии противодействует армии РФ.


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Это значит, что ВСУ надо распустить и запретить?
В том виде, в каком ЗСУ было и есть сегодня - распустить и набрать по новой это не самая плохая идея.

Сообщение добавлено 13.09.2018 в 12:54.

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
о РПЦ, которая крестила подавляющее (!) большинство православных христиан Украины.
т.е. если равин сделал Вам обрезание - он автоматически становится Вам больше чем одной отец?


Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
Сурогатный выдуманный Киевский Патриархат, которого сроду не было в истории Украины-Руси?
сроду на Руси не было патриарха в Москве. Да и вообще Руси в Москве не было.

Сообщение добавлено 13.09.2018 в 12:56.

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
Это чудаковатое изобретение возможно легализовать, лишь по воле Вселенского Патриарха.
любая церьковь легализуется лишь по воле Вселенского Патриарха.
И даже Московская. Напомните, кому до оккупации Москвой Киева, подчинялся киевский митрополит?
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2018, 13:00   #779
Старожил
 Аватар для luasamotu
IP:
Сообщений: 1,214
"Спасибок": 233
Очки репутации: 0
Мнения: -2385
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
т.е. если равин сделал Вам обрезание - он автоматически становится Вам больше чем одной отец?
Представьте себе, если равин сделал всё по правилам многовековой церкви, то он становится духовным отцом для обрезанного.
Любой человек, который служит правилам своих предков - уважаем.
Нельзя же родиться православным , крещённым РПЦ , а умереть адептом несуществующей церкви Киевского Патрирахата?
Это - антидуховно.
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
сроду на Руси не было патриарха в Москве. Да и вообще Руси в Москве не было
Увы, Москва, пришла в нашу Украину-Русь, с достаточно грамотным церковным основанием.
От былой славы Киевской метрополии Константинопольского патриархата, которую и создал киевский князь Владимир, к сожалению, ничего не осталось.
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
любая церьковь легализуется лишь по воле Вселенского Патриарха.
И даже Московская. Напомните, кому до оккупации Москвой Киева, подчинялся киевский митрополит?
Так, вот, для начала , давайте и создадим (восстановим) нашу украинскую церковь, а потом пойдём на поклон Вселенскому Патриарху, чтобы он её благословил, на создание нечто большего.
А, мы, вначале создали свой Украинский Патриархат, который ни боком ни раком не вписываетя в один церковный канон, а теперь требуем, чтобы ему присвоили статус столбовой православной дворянки.
luasamotu вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2018, 13:11   #780
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
Так, вот, для начала , давайте и создадим (восстановим) нашу украинскую церковь,
Уже.
Киевский патриархат

Сообщение добавлено 13.09.2018 в 13:17.

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
Любой человек, который служит правилам своих предков - уважаем.
а это каким?
Вы бьете поклоны барину или чиновнику? А жену взаперти держите?


Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
Нельзя же родиться православным , крещённым РПЦ , а умереть адептом несуществующей церкви Киевского Патрирахата?
Вы родились атеистом. Как и я. Это раз. И даже думаю, в семье безбожника-коммуниста.

Я был крещен Киевским патриархатом. Что Вы хотите мне сказать?


Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
Увы, Москва, пришла в нашу Украину-Русь, с достаточно грамотным церковным основанием.
аха.
Дыбой, плеткой да цепями.


Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
От былой славы Киевской метрополии Константинопольского патриархата, которую и создал киевский князь Владимир, к сожалению, ничего не осталось.
Пэтро Могыла, слышали? Иов?

А Российских патриархов без поиска в инете до 1917-го назовете? Хотя бы одного?
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
рпц, московская церковь

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Малосольные огурчики кисана Алкоголь и закуски 38 26.07.2019 21:09
Патріарх московській, гундяєв про слов"ян. Залізний Религия 3 19.07.2012 15:53
Янукович заборонив проведення патріотичного фестивалю Патріот України Основной 82 15.07.2010 00:22
Як розкольники з РПЦ отримали патріархат Залізний Исторический форум 0 15.06.2010 15:01
Патріот України chuchaanat Основной 330 05.06.2009 13:35


Часовой пояс GMT +3, время: 15:48.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020