Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

МП - московський патріархат

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.09.2018, 10:13   #811
Основа форума
 Аватар для обыватель
IP:
Сообщений: 3,888
"Спасибок": 2,633
Очки репутации: 377
Мнения: 260
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
Если сам Константинопольский Патриархат принимал решение о каноничности создания РПЦ Московского Патриархата и это осуждаемо, так где тогда искать веру нынешним манипуляциям стамбульских церковников?
Вы уж определитесь как-то, решения Константинопольского Патриархата - это хорошо или нелегитимно?
Абисняю (как обычно ) на пальцах:
Принцип прецедента заключается в следующем - если произошло "правильное"/"неправильное" событие (допустим московский царь в свое время заполучил для своей церкви автокефалию),
то в случае "правильности" последующее событие должно быть аналогичным (автокефализация украинской церкви).
В случае "неправильности" - исторический прокол вселенских патриархов должен быть "исправлен". Хрен его знает церковную юрисдикцию, возможно она работает по принципу - подарки не отдарки, но тогда остается единственный выход - предоставление томоса.
Ваше "логическое построение", дескать на основании автокефализации царской церкви нельзя предоставлять аналогичное в отношении украинской, говорит что с вашей головушкой явные нелады. Так или иначе прецеденты должны быть приведены к общему знаменателю.
___________
І день іде, і ніч іде. І голову схопивши в руки,
Дивуєшся, чому не йде Апостол правди і науки!
обыватель вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2018, 11:29   #812
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,473
"Спасибок": 35,976
Очки репутации: 142,681
Мнения: 8309
Доп. информация
По умолчанию

В XV веке православный мир стал особенно нуждаться в поддержке католиков: православная Византия под ударами мусульман сокращалась, как шагреневая кожа. Западные страны, страны католического мира давно научились успешно воевать с миром ислама. Пусть в конечном счете оказались потеряны все завоевания, сделанные во время крестовых походов. Сами эти походы принципиально изменили расклад сил. В VII - Х веках ислам наступал - и в числе прочего завоевал 70% территории огромной Византийской империи. В XI - XV веках ислам только оборонялся, вел позиционные войны на своей собственной территории, а католический мир лихо наносил ему удары. Перед лицом все более реальной опасности завоевания турками остатков когда-то славной и могучей Византии православные патриархи Константинополя, Лнгиохии и Александрии обратились к папе римскому с предложением о церковной унии. Расчет был на то, что тогда весь христианский мир поможет Византии против турок. Особенно если папа провозгласит еще один крестовый поход... Папа римский благосклонно отнесся к предложению православных патриархов. Вселенский собор, посвященный проблеме объединения церкви, должен был произойти во Флоренции, в 1439 году. И вот тут-то... Нет, даже не русская православная церковь, а скорее Московское государство во всей красе заявило о своем непринятии унии. Великий князь московский Василий II Темный самым настоятельным образом "не советовал" митрополиту Исидору (греку по происхождению) ехать на Собор и даже прямо предупреждал: Московия не примет унии! Мятежный Исидор поехал. 5 июля 1439 года папская курия и константинопольская патриархия подписали акт о принятии православной церковью католических догматов и о верхоглавенстве папы римского во всем христианском мире. При этом православные обряды и богослужение полностью сохранялись. Исидор вернулся в Московию в 1441 году с твердым намерением проводить в жизнь решения флорентийского Вселенского собора. Как видно, он-то действовал вполне в духе византийской традиции и считал себя совершенно вправе решать церковные проблемы без апелляции к светской власти. Возможно, бедняге Исидору и в голову не приходило, что светская власть может сама начать решать, какие догматы веры устраивают ее больше, какие обряды правильнее и допустимо ли объединение церквей. Василий же Темный действовал в традициях вовсе не византийского, а своего собственного, московитского общества. Митрополит Исидор был по его приказу арестован, как "латинский злой прелестник", и заключен в Чудов монастырь. Только после многих злоключений Исидору удалось бежать в Рим. Позже Рим попытается добиться выполнения Москвой Флорентийской унии (ведь законный глава Московской митрополии Исидор участвовал во Вселенском соборе и уехал с него в ранге кардинала) - и, конечно же, безрезультатно. А 15 декабря 1448 год Собор русского православного духовенства по прямому предложению Василия II Темного избрал митрополитом епископа рязанского и муромского Иону: разумеется, без санкции константинопольского патриарха. С тех пор более ста лет московские митрополиты избираются епископами на Руси без рукоположения константинопольского патриарха. Если принимать всерьез такие вещи, как апостольская преемственность, божественная благодать и рукоположение, придется признать: русская православная церковь на долгое время перестает быть апостольской. То есть внешние-то формы, конечно же, сохраняются, но именно что внешние. Благодати, идущей от апостолов, не было в русской православной церкви; не было весь период, пока она лаяла константинопольских патриархов за латынство и не желала поддерживать связи с остальными православными. В самой же Московской Руси, впрочем, действия местных епископов и великого князя Василия оказалось очень популярным.
___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2018, 11:30   #813
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,344
"Спасибок": 8,960
Очки репутации: 49,208
Мнения: 2274
Доп. информация
По умолчанию

УПЦ-КП прокомментировала решение РПЦ о разрыве отношений с Константинополем.

Украинская православная церковь Киевского Патриархата (УПЦ КП) решительно осудила решение Синода Русской православной церкви (РПЦ) о разрыве молитвенного общения со Вселенским патриархом.

Об этом говорится в заявлении пресс-центра Киевской Патриархии.

"Прекращение молитвенного поминовения одним Предстоятелем Церкви другого Предстоятеля Церкви и разрыв евхаристического общения между иерархами может быть оправдан серьезными нарушениями богословского характера (проповедь и распространение ереси или иного лжеучения)", - объясняют в УПЦ КП.

В то же время, вопросы церковно-административного характера (назначение представителей Вселенского Патриарха), даже при наличии возражений от другой Церкви, должны решаться на церковно-административном уровне, а не через разрыв единения в Таинстве Святой Евхаристии, говорится в документе.

В пресс-центре подчеркивают, что Московский Патриархат фактически приравнял внешнюю, мирскую сторону жизни Церкви, к сущностной, таинственной стороне, приравнял вопрос руководящих прав и власти иерархов - к единству во Христе. То есть пытается удержать светскую власть под видом священнодействия.

УПЦ КП отмечает, что, хотя в Московском Патриархате считают Украину "своей канонической территорией", вселенский патриарх никогда никому не передавал своих канонических прав касательно Киевской Митрополии. Присвоение в 17 веке РПЦ власти над церковью в Украине произошло не по предписанию канонических правил и является недействительным.

"Известно и очевидно также, что первый канонически признанный Вселенским Православием Предстоятель Московского Патриархата был поставлен Константинопольским Патриархом Иеремией II в конце XVI в., то есть более чем на шесть столетий позже времени образования Киевской Митрополии", - напомнили в Киевском Патриархате.

-|- Под катом больше. -|-
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2018, 11:46   #814
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,551
"Спасибок": 14,142
Очки репутации: 50,760
Мнения: -1471
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
Тоже нашёл на кого равняться, на раскольническое УГКЦ.
Розкольники саме Православна церква, яка відділилась від католицької!
а УГКЦ якраз є містком для об'єднання і показують своїм прикладом, що суттєвої різниці немає, тому має бути одна хрестиянська церква бо Бог один!
Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
Если сам Константинопольский Патриархат принимал решение о каноничности создания РПЦ Московского Патриархата и это осуждаемо, так где тогда искать веру нынешним манипуляциям стамбульских церковников?
Вы уж определитесь как-то, решения Константинопольского Патриархата - это хорошо или нелегитимно?
Рішення він приймав під тиском бо був ув'язнений московітами!
пізніше, навіть за це не правомірне рішення він поніс покарання і був позбавлений сану!
Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
А как нужно было сделать заявление по поводу решений Константинопольского Патриархата
Підкоритись рішенню вищестоящого Синоду. В тій же політиці чи армії підлеглі не обговорюють рішення з верху, а виконують його!
Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
А про коммунистов никто и не говорит, ибо это такие же деревенские "реформаторы", как и нынешние.
так міста були названі на честь цих катів і кровопивців! то ти вже якось визначся...

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
названные в честь святых Екатерины, Елизаветы и иже с ними.
від коли це німецька шлюха Катерина стала святою, чи така сама дочка Петра Ліза?!
Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
А причём здесь российские цари к именам городов, который были названы в честь библейских святых, а не в честь царей?
ваших святих віровідступної і розкольницької РПЦ нам не суньте!

може у вашій РПЦ вони святі, можливо у вас є і своя біблія, але до чого тут Україна?! Росія велика і там багато міст, тому називайте їх як хочете, а до нас зі своїм спотвореним уставом не лізьте!
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2018, 12:05   #815
Старожил
 Аватар для luasamotu
IP:
Сообщений: 1,214
"Спасибок": 233
Очки репутации: 0
Мнения: -2385
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Скажите, а где был московский патриархат, когда князь Киевский Владимир, крестил Русь?
Московский Патриархат хотя бы появился, благодаря усилиям крещения Руси, а Киевский Патриархат даже не зачался, хоть и имел на это все юридические первородные основания.
Как говорил мой один старинный форумный друг, древние украинские националисты опять попали впросак)

Цитата:
Сообщение от обыватель Посмотреть сообщение
Абисняю (как обычно ) на пальцах:
В случае "неправильности" - исторический прокол вселенских патриархов должен быть "исправлен".
Да объясняйте хоть на пальцах, хоть на крашенных яйцах)
Но, Константинопольский патриархат, никогда не объявлял анафему РПЦ Московского Патриархата.
Более того, чисто формально, у РПЦ было больше прав в конце 17 века на каноничную территоию Украины, ибо Украины как таковой в то время уже не было, а значит и прав на свою собственную церковь у наших предков тоже не было.
Это ж, гетьманы Украины подписали договор о присоединении к Московскому государству, а не Путин с Жириновским.
Причём, главным строителем церквей РПЦ на территории Украины-МалойРуси был гетьман Иван Мазепа.
Нельзя же швыряться купюрами с его изображением в украинских троллейбусах и не уважать главного зодчего церквей РПЦ на Украине?)
luasamotu вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2018, 12:11   #816
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,344
"Спасибок": 8,960
Очки репутации: 49,208
Мнения: 2274
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
це німецька шлюха Катерина
Лютий ворог України Катеринa ІІ..
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2018, 12:17   #817
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,754
"Спасибок": 68,902
Очки репутации: 258,537
Мнения: 7003
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
Московский Патриархат хотя бы появился
Появляются черти из Преисподней
Так где был московский патриархат, при крещении Киевским князем Владимиром Руси?
Вы так и не ответили.
А сколько лет самопровозглашенный московский еретический патриархат таковым являлся, пока Вселенский Патриарх милостиво не соизволил ему быть, с условием обязательного упоминания имени Вселенского Патраиарха?


Тувалу, вы сменили не только имя, но и окончательно уверовали в темную сторону зла?
Попробуйте в темах про Жульку
Там у вас лучше получалось
Можно сказать, Жульку вы славили куннилингвистически
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2018, 12:19   #818
Основа форума
 Аватар для обыватель
IP:
Сообщений: 3,888
"Спасибок": 2,633
Очки репутации: 377
Мнения: 260
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
Московский Патриархат хотя бы появился, благодаря усилиям крещения Руси, а Киевский Патриархат даже не зачался, хоть и имел на это все юридические первородные основания.
Как говорил мой один старинный форумный друг, древние украинские националисты опять попали впросак)


Да объясняйте хоть на пальцах, хоть на крашенных яйцах)
Но, Константинопольский патриархат, никогда не объявлял анафему РПЦ Московского Патриархата.
Более того, чисто формально, у РПЦ было больше прав в конце 17 века на каноничную территоию Украины, ибо Украины как таковой в то время уже не было, а значит и прав на свою собственную церковь у наших предков тоже не было.
Это ж, гетьманы Украины подписали договор о присоединении к Московскому государству, а не Путин с Жириновским.
Причём, главным строителем церквей РПЦ на территории Украины-МалойРуси был гетьман Иван Мазепа.
Нельзя же швыряться купюрами с его изображением в украинских троллейбусах и не уважать главного зодчего церквей РПЦ на Украине?)
Согласен на вариант лишения автокефальности московской церкви, ну чтоб не было аналогичных прав у украинской. Правило прецедента работает независимо от ваших хотелок
___________
І день іде, і ніч іде. І голову схопивши в руки,
Дивуєшся, чому не йде Апостол правди і науки!
обыватель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2018, 12:26   #819
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,754
"Спасибок": 68,902
Очки репутации: 258,537
Мнения: 7003
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от обыватель Посмотреть сообщение
Согласен на вариант лишения автокефальности московской церкви
Так московский патриархат уже еретический.

И гундяйку грохнут за полный провал)


А тут и сябры подоспели)


___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2018, 12:50   #820
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,551
"Спасибок": 14,142
Очки репутации: 50,760
Мнения: -1471
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
Московский Патриархат хотя бы появился, благодаря усилиям крещения Руси, а Киевский Патриархат даже не зачался, хоть и имел на это все юридические первородные основания.
МП появився внаслідок тиску, шантажу і підкупу!
Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
Но, Константинопольский патриархат, никогда не объявлял анафему РПЦ Московского Патриархата.
Нажаль ні, але зараз коли РПЦ відкололась і офіційно стала розкольницькою, анафема буде, як і позбавлення статусу патріархату православної церкви...
Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
Более того, чисто формально, у РПЦ было больше прав в конце 17 века на каноничную территоию Украины, ибо Украины как таковой в то время уже не было, а значит и прав на свою собственную церковь у наших предков тоже не было.
цікава логіка, адже Росія сама окупувала Україну, знищила її державність і церкву!
Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
Это ж, гетьманы Украины подписали договор о присоединении к Московскому государству, а не Путин с Жириновским.
Причём, главным строителем церквей РПЦ на территории Украины-МалойРуси был гетьман Иван Мазепа.
Нельзя же швыряться купюрами с его изображением в украинских троллейбусах и не уважать главного зодчего церквей РПЦ на Украине?
Ніякого договору про об'єднання держав, а тим більше церкви не було, це був лише військовий союзницький договір! чи може є підтверджуючий документ про об'єднання?!
Мазепа будував українські храми, а не для окупантів РПЦ!
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2018, 12:56   #821
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,344
"Спасибок": 8,960
Очки репутации: 49,208
Мнения: 2274
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
може є підтверджуючий документ про об'єднання?!
Не было такого документа.
Если бы был, уже давно показли бы, - опубликовали.
А так, показывать нечего.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2018, 15:39   #822
Основа форума
 Аватар для обыватель
IP:
Сообщений: 3,888
"Спасибок": 2,633
Очки репутации: 377
Мнения: 260
Доп. информация
По умолчанию

ой шо деется... константинопольцы объявили РПЦ самозванцами
https://inforesist.org/rpts-nikogda-...-novosti-mira/
это уже анафема или танцы с бубнами еще предстоят?
___________
І день іде, і ніч іде. І голову схопивши в руки,
Дивуєшся, чому не йде Апостол правди і науки!
обыватель вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2018, 15:49   #823
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,270
"Спасибок": 21,724
Очки репутации: 27,503
Мнения: 10940
Доп. информация
По умолчанию

Вообще,не пойму,почему мокши считают себя православными...

Они же поклоняются боярышнику? Они-друиды...
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2018, 16:03   #824
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,533
"Спасибок": 11,811
Очки репутации: 182,848
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
Сообщение от luasamotu
названные в честь святых Екатерины, Елизаветы и иже с ними.

від коли це німецька шлюха Катерина стала святою, чи така сама дочка Петра Ліза?!
Эта-аа. Вы всё же не путайте. не святых называют именами царей, а наоборот.
Например.
"Екатерина́ Александри́йская...— христианская великомученица, родом из Александрии,"
"Пра́ведная Елисавета́ ... — мать Иоанна Крестителя, "
Есть и ещё святые с такими именами.
Да, города называли в честь святых, желательно "своих".

А выс всё к шлюхам...

Сообщение добавлено 15.09.2018 в 15:08.

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
Ніякого договору про об'єднання держав, а тим більше церкви не було, це був лише військовий союзницький договір! чи може є підтверджуючий документ про об'єднання?!
Было признание над собой московского царя, была даже присяга ему. Вот как раз и почитайте. Да, благородно обставленное, но было присоединение некоторой автономией сначала.
Когда смоленский князь взял, да и переметнулся от ВКЛ под московского царя, это присоединение? Да.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2018, 21:08   #825
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,551
"Спасибок": 14,142
Очки репутации: 50,760
Мнения: -1471
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Да, города называли в честь святых, желательно "своих".
Які міста на Росії назвали на честь святих, це країна безбожників, атеїстів і вандалів-варварів, найбільший святий у них цар-батюшка, от тільки на честь царів і називали, тому не треба розказувати казки про святих Петра і Катерину, всі прекрасно розуміють на честь кого названі ці міста!
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Было признание над собой московского царя, была даже присяга ему.
Був військовий договір!
якщо б був союзний договір, він би мав зберігатись в двох екземплярах... можливо, український був втрачений через пожежі від численних окупантів, самі росіяни палили і знищували гетьманські столиці! то покажіть ваш, московський примірник договору?!!

Сообщение добавлено 15.09.2018 в 21:09.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Было признание над собой московского царя
а як вас білорусів анексували, чи вас як завжди, навіть не питали?
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
рпц, московская церковь

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Малосольные огурчики кисана Алкоголь и закуски 38 26.07.2019 21:09
Патріарх московській, гундяєв про слов"ян. Залізний Религия 3 19.07.2012 15:53
Янукович заборонив проведення патріотичного фестивалю Патріот України Основной 82 15.07.2010 00:22
Як розкольники з РПЦ отримали патріархат Залізний Исторический форум 0 15.06.2010 15:01
Патріот України chuchaanat Основной 330 05.06.2009 13:35


Часовой пояс GMT +3, время: 15:03.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020