Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

МП - московський патріархат

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.09.2018, 14:22   #856
a68
Почетный легион
 Аватар для a68
IP:
Сообщений: 13,885
"Спасибок": 13,298
Очки репутации: 36,051
Мнения: 6494
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
эта "церква", назвавшая себя автокефашльной, существует номинально в жалком состоянии, совсем не в Беларуси, самозванцы фактически с несколькими приходами, абсолютно никем не признанные. Ну никакого сравнения с церковью КП
Этого я не знал.
___________
"І настане час, коли один скаже - Слава Україні! Мільйони відповідатимуть - Героям Слава!"
(с) Степан Бандера
a68 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2018, 14:34   #857
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Никон, например
Хороший патриарх. (Главное, не путать с фотоаппаратами).
Ввел крещение тремя пальцами и раскол церковь на 2 лагеря.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Феофан Прокопович еще, он, кстати 2в1 - учился в Киеве, а стал выдающимся деятелем при Петре.
деятелем чего? Уровня как Меньшиков?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2018, 16:32   #858
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5862
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Хороший патриарх. (Главное, не путать с фотоаппаратами).Ввел крещение тремя пальцами и раскол церковь на 2 лагеря....деятелем чего? Уровня как Меньшиков?
Во-первых, в богатой истории УПЦ КП деятелей такого государственного и стратегического масштаба не было и вовсе.
Во-вторых, так как это связано с предметом разговора?

И как томос связан с правоохранительной и контрразведывательной деятельностью?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2018, 17:05   #859
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Во-первых, в богатой истории УПЦ КП деятелей такого государственного и стратегического масштаба не было и вовсе.

Точно! Вот только деятелем такого государственного и стратегического масштаба я не могу считать Герострата.

Тем более митрополита, какого царь-батюшка сам лишил сана и выслал с глаз долой. Этоп ро Никона.
Про "супер-даятеля" при котором Петр ввел прямое правление церковью, преобразаовав её в министрество - разговор особый.
Как там: "Если у икон замироточат маслом глаза, у попов замироточит кровью зад"?


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
И как томос связан с правоохранительной и контрразведывательной деятельностью?
Еще раз - прямо.

Признание святости украинской автокефальной церкви - уменьшит число прихожан церкви ведущей агитацию против страны, а соответственно и поддержку врага.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2018, 17:22   #860
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5862
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
церкви ведущей агитацию против страны

Признание святости украинской автокефальной церкви - уменьшит число прихожан церкви
В данном случае вы путаете церковь как организацию и деятельность отдельных лиц, которую можно как-то классифицировать по УК. Если такие лица есть среди священников - их надо находить и расследовать их деятельность на общих основаниях.
Однако другие священники и прихожане не несут коллективную ответственность за них.

Не уменьшит. Ведь каждый останется при своём мнении.
У нас же свобода вероисповедания.
Никто не будет принудительно отбирать церкви в пользу церкви Филарета и заставлять верующих голосовать за переход в другую организацию под бдительных надзором парасючек, верно?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2018, 00:35   #861
Основа форума
 Аватар для PoVi
IP:
Сообщений: 3,775
"Спасибок": 3,999
Очки репутации: 156,375
Мнения: 6051
Доп. информация
По умолчанию

Говорять наші,Мазепа із Пилипом Орликом, зараз разом у Валхалі знаходяться.

https://prm.ua/konstantinopolskiy-pa...-ivana-mazepi/
PoVi вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2018, 14:43   #862
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
В данном случае вы путаете церковь как организацию и деятельность отдельных лиц
В данном случае я и веду речь об организации, а не о деятельности одельных лиц


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
которую можно как-то классифицировать по УК
Это не ко мне. Это в СБУ, Прокуратуру. Да, да, ту самую, что выдает украинских воинов РФии


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Однако другие священники и прихожане не несут коллективную ответственность за них.
А Вы это расскажите ССовцам.


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Не уменьшит.
Уменьшит.
Довольно большой процент прихожан сдерживает от перехода в КП именно его неканоничность.



Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Никто не будет принудительно отбирать церкви в пользу церкви Филарета
Церковь (как здание) принадлежит не попу и не патриарху, оно принадлежит общине. Переход большинства в другую кофессию автоматически переводит туда здание. Именно там московские попы и отбирали церкви.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2018, 15:06   #863
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5862
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Переход большинства в другую кофессию автоматически переводит туда здание. Именно там московские попы и отбирали церкви.

Довольно большой процент прихожан сдерживает от перехода в КП именно его неканоничность.

В данном случае я и веду речь об организации, а не о деятельности одельных лиц...А Вы это расскажите ССовцам

Это в СБУ, Прокуратуру.
А если большинство будет против?
Религиозная община - это не люди с пропиской и местный совет, а непосредственно прихожане. Вот, например, в Почаевской лавре люди проголосуют против Филарета. Неужели прогрессивная общественность и лично защитники скреп и патриотической духовности просто дадут людям жить и не будут нарушать их конституционные права?

Допускаю, что точного процента у вас нет?

И что сделала организация УПЦ МП?
Что в её деятельности является преступным и было таковым признано в суде?

Вот именно. А томос - игрушка внутрицерковного потребления.
Преследовать людей по конфессиональному признаку и превращать принадлежность к определенной церкви в уголовную вину - средневековое мракобесие.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2018, 16:07   #864
Старожил
 Аватар для luasamotu
IP:
Сообщений: 1,214
"Спасибок": 233
Очки репутации: 0
Мнения: -2385
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Так где был московский патриархат, при крещении Киевским князем Владимиром Руси?
А где было христианство на Руси до князя Владимира?
Во времена Владимира-Красное солнышко даже Москвы ещё не было.
Как же можно было устроить Московский патриархат без Москвы?
В те времена можно было легко устроить Киевский Патриархат, но увы, на Украине ж два украинца - три гетьмана, так они и не договорились, хотя на это было выделено более 600 лет истории(!)

Цитата:
Сообщение от обыватель Посмотреть сообщение
Согласен на вариант лишения автокефальности московской церкви, ну чтоб не было аналогичных прав у украинской. Правило прецедента работает независимо от ваших хотелок
Апостольские правила работают немного по-другому.
Церковь имеет право на автокефальность на своей национальной территории.
Так как, украинские гетьманы, в 1654 году, отдали территорию Украины в лапы Московии, то РПЦ естественно сразу же получила церковное право переподчинить себе и духовную составляющую украинского народа, их церковь - Киевскую митрополию Константинопольского патриархата ( ту самую, которую основал князь Владимир).
Правильно, это было сделано или неправильно - все эти вожделенные вопросы к игме, пожалуйста.
Между тем, РПЦ, верой и правдой служила православным украинцам 300 лет, вплоть до образования и развала СССР в 90-х годах прошлого тысячелетия.
Когда, СССР развалился и была основана наша незвисимая Украина, то возникла опять ситуация с апостольскими правилами, которая позволяет каждой нации иметь свою национальную церковь.
Именно, поэтому, добросовестная и каноничная РПЦ ушла из Украины и вынуждена была создать Украинскую Православную Церковь (пусть и Московского Патриархата).
Все остальные церкви возникшие в Украине после 1991 года являются самоделкиными причудами, в том числе и Киевский Патриархат, которого вообще сроду не было в истории украинского народа.
Вот почему, мне, православному украинцу, крещённому РПЦ, проще признать своей духовной стороной УПЦ (МП) , чем УПЦ (КП), как бы я не любил свою Украину в которой родился и прожил всю жизнь, за исключением зарубежных путешествий.
luasamotu вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2018, 16:28   #865
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,754
"Спасибок": 68,902
Очки репутации: 258,537
Мнения: 7003
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
Во времена Владимира-Красное солнышко даже Москвы ещё не было.
Правильно.
Не было.
И Московского патриархата не было.
И теперь не будет
Это называется - восстановление исторической справедливости
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2018, 16:52   #866
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
А если большинство будет против?
останется в МПЦ. Делов-то.


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
И что сделала организация УПЦ МП?
Ведет подрывную работу против Украины.


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Что в её деятельности является преступным и было таковым признано в суде?
так у нас и Гиркин в суде не был. И ДНР не признаны преступным


Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Преследовать людей по конфессиональному признаку и превращать принадлежность к определенной церкви в уголовную вину - средневековое мракобесие.
А подскажите, где преследуют МПЦ?

Так преследуют, что батюшки не успевают о мерсы обновлять?

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
Вот почему, мне, православному украинцу, крещённому РПЦ, проще признать своей духовной стороной УПЦ (МП) , чем УПЦ (КП), как бы я не любил свою Украину в которой родился и прожил всю жизнь, за исключением зарубежных путешествий.
и какое право Вы имеете осуждать украинца крещенного в Киевском патриархате?
Или это не украинец или у него Бог не правильный?


Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
добросовестная и каноничная РПЦ ушла из Украины и вынуждена была создать Украинскую Православную Церковь (пусть и Московского Патриархата).
т.е. подчинение церкви Москве, особенно во время войны с Москвой - это правильно?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2018, 17:58   #867
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,754
"Спасибок": 68,902
Очки репутации: 258,537
Мнения: 7003
Доп. информация
По умолчанию

А забавная будет история...
Цитата:
Прямо у нас на глазах началась первая фаза объединения церквей и формализации автокефалии. Экзархи будут общаться со священниками, состоявшими в МП, для того, чтобы те усвоили выбор, который стоит перед ними. Выбор этот довольно прост и состоит из трех пунктов.
Первый – выехать в РФ и не иметь себе проблем с Украиной.
Второй – упереться рогом и не признавать ни власти экзархов, ни власти Вселенского патриархата. В этом случае, скорее всего, будет очень жесткое решение, как в отношении лично их, так и в отношении московского патриархата.
Все может закончиться тем, что вся эта публика будет объявлена вне православного христианства, и если в РФ с этим как-то справятся, поскольку там церковь является продолжением ФСБ, и все как-то разрулится, то в Украине эти господа утратят все преференции, которые им давал статус духовного лица, а «УПЦ МП» просто закончит свое юридическое существование, со всеми юридическими и материальными последствиями.
Собственно говоря, назначение экзархов так взбесило гундяеевцев именно по причине их цели и полномочий.
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2018, 18:12   #868
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,551
"Спасибок": 14,142
Очки репутации: 50,760
Мнения: -1471
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Выбор этот довольно прост и состоит из трех пунктов.
А який третій, перейти в УПЦ КП, бажано разом з храмом і парафіянами?
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2018, 18:45   #869
Старожил
 Аватар для luasamotu
IP:
Сообщений: 1,214
"Спасибок": 233
Очки репутации: 0
Мнения: -2385
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Правильно.
Не было.
И Московского патриархата не было.
И теперь не будет
Это называется - восстановление исторической справедливости
"Никого не было, нет и не будет" - это не аргумент.
Церковная духовность устроена немного по-другому, чем светская административная.
Можно конечно насадить в Украине нелигитимную церковь, как и глупые, новые названия нынешних украинских городов, но верующий человек живёт душой, а не пропагандистким телевизором, пусть даже страшно цифровым и современным
Вот не пойдут украинцы крещённые РПЦ в новосозданный новодел и всё.
Обвесьте эти церкви хоть самыми большими патриотическими флагами в мире, а верующие всё-равно туда не пойдут.
Эта духовная система работает честно и по совести, а не голосованием из-под парламентской табуретки.
Это, как искренность любви к своему ребёнку, а не к чужому, хоть все дети и выглядят снаружи одинаково.
luasamotu вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2018, 18:55   #870
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5862
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
останется в МПЦ. Делов-то.

Ведет подрывную работу против Украины.

так у нас и Гиркин в суде не был. И ДНР не признаны преступным
Хорошо.
Запомните этот твит, как говорится.

Политинформацию уже слушали.
Давайте факты.

ДНР и ЛНР признаны нашей прокуратурой террористическими организациями.
А Гиркин-Стрелков - подозреваемый по нескольким уголовным делам. Только суд может кого-то за что-то наказывать и признавать виновным.
Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Все может закончиться тем, что вся эта публика будет объявлена вне православного христианства, и если в РФ с этим как-то справятся, поскольку там церковь является продолжением ФСБ, и все как-то разрулится, то в Украине эти господа утратят все преференции, которые им давал статус духовного лица, а «УПЦ МП» просто закончит свое юридическое существование, со всеми юридическими и материальными последствиями.
а) Правила регистрации, права и обязанности религиозных организаций на территории Украины прописаны в ЗУ "Про свободу совісті та релігійні організації". Их статус регистрируется в органах исполнительной власти Украины, а не в частных организациях "Чей-то там патриархат".
б) На основании какой правовой ситуации и какого закона УПЦ МП должна будет прекратить свою деятельность на территории Украины после смены уставов и регистрационных документов УПЦ КП? Решения Константинопольского патриархата на являются нормативно-правовыми актами.
в) Аффтор отказывает в праве на существование всем религиозным организациям, не получившим "регистрацию" в некоем "Константинопольском патриархате"?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
рпц, московская церковь

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Малосольные огурчики кисана Алкоголь и закуски 38 26.07.2019 21:09
Патріарх московській, гундяєв про слов"ян. Залізний Религия 3 19.07.2012 15:53
Янукович заборонив проведення патріотичного фестивалю Патріот України Основной 82 15.07.2010 00:22
Як розкольники з РПЦ отримали патріархат Залізний Исторический форум 0 15.06.2010 15:01
Патріот України chuchaanat Основной 330 05.06.2009 13:35


Часовой пояс GMT +3, время: 15:44.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020