Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

МП - московський патріархат

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.09.2018, 20:37   #976
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,396
"Спасибок": 7,953
Очки репутации: 29,300
Мнения: 1591
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вот прямо на этотм форуме участник заявлял, что останется в той церкви, в которой крестился. А вы не замечаете.
Так она физически никуда не денется. И даже попы будут те же. Ну, может, некоторые захотят в Сибири жить и переедут. Для прихожан эта проблема яйца выеденного не стоит, как ходили в какую-то церковь, так и продолжат.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2018, 21:42   #977
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,570
"Спасибок": 14,143
Очки репутации: 50,796
Мнения: -1471
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вот у вас одна првильная, а другая вражеская.
це не в мене, вона ворожа до всієї України!
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А на самом деле московский один из остальных равных нескольких.
з досліджень архівів стало відомо, що МП ніколи томосу не давали, тому РПЦ не є окремою, ще й зі своїм патріархом, максимум це митрополія відпучкована від Києва...
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Какой авторитет у этоьй церкви? Как к ней относиться?
мова про всю Білоруську церкву, як окрему церковну одиницю, чи таке не можливо, як і окрема Білорусія, чи білоруська мова?

Сообщение добавлено 25.09.2018 в 21:45.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вот прямо на этотм форуме участник заявлял, что останется в той церкви, в которой крестился. А вы не замечаете.
я не впевнений чи цей учасник взагалі хрещений, беручи до уваги його комуняцьке минуле, вірніше його батьків... і що головне, така ситуація у всьому МП, бо це збірна атеїстів і українофобів, а не побожних і віруючих християн!
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2018, 22:53   #978
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,539
"Спасибок": 11,812
Очки репутации: 182,911
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Для прихожан эта проблема яйца выеденного не стоит, как ходили в какую-то церковь, так и продолжат.
вы не верующая истинно. Я тоже, но ав веруующих не понимаете.ю это не атк просто.
Обратите внимание, главный собор Беларуси на площади Свободы с Минске совсем не православного вида. Потому что он был униатским, оттенок католической архитектуры. Забрала православная, изничтожили в РИ униатство.

110458

Думаете, это было просто? Долго переживали. Ну так там силком объявили всё православным. Украина будет так делать? Так не надо.
Миниатюры
МП - московський патріархат-img_6297-_cr-820.jpg  
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2018, 22:55   #979
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,539
"Спасибок": 11,812
Очки репутации: 182,911
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
з досліджень архівів стало відомо, що МП ніколи томосу не давали,
Не так. Эта автокефалия не сразу проходила, объявляли недействительной тогда же. Однако таки собор собирался ещё и решил дать. Почитайте.

Сообщение добавлено 25.09.2018 в 21:57.

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Какой авторитет у этоьй церкви? Как к ней относиться?
мова про всю Білоруську церкву, як окрему церковну одиницю
Напоминаю, было сообщение, что епископ поддрежал украинскую церковь. Ну так этот епископ - не из большой православной белорусской церкви, а ... почти никто, как я подробно объяснял.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2018, 09:18   #980
Старожил
 Аватар для fossa~
IP:
Сообщений: 1,861
"Спасибок": 5,098
Очки репутации: 8,411
Мнения: 8171
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Я так понимаю, там уже всё на мази - осталось томос получить.
Я честно говоря плаваю в вопросах церквей. Слова автокефалия и томос узнала только недавно, из политических новостей.

Но тут прочла комментарии Невзорова по поводу украинской автокефалии и РПЦ в целом и узнала удивительную вещь.
Согласно его выводам ( а к Невзорову можно как угодно относиться, но факты он проверяет дотошно, и в откровенном вранье по фактам замечен не был) РПЦ не является церковью, поскольку у нее оказывается нет томоса. То есть, все думали, что томос есть, включая Константинопольское руководство, а оказалось, что нигде в архивах про это не указано. Что создает уникальный исторический прецедент.

Ну как в России отреагируют - понятно. Никак. У нас судья двадцать лет кого-то там судила, а потом выяснилось, что она стала судьей случайно, у нее ни диплома, ни какого-то вообще образования нет. Но решили не "углублять" и вынесли ей устный выговор Так и тут.

Но остальной то православный мир как-то должен отреагировать. Томоса-то нет! Это прям макаронный монстр получается, а не церковь)

Цитата:
А.Невзоров
― Если просто собралась толпа идиотов, предположим, которая решила зарабатывать, пугая старушек адом – это неплохой бизнес, — то такая толпа церковью считаться никак не может. Если эта же самая толпа решила зарабатывать на старушках и на других слаборазвитых, пошив всякие трэшевые костюмы, отрастив брюхи, бороды, изготовив аксессуары в виде дымарей, брызгалок, то она все равно не может называться церковью. Чтобы стать церковью необходимо томос. То есть официальный кусок мира, который может дать только самый главный поп. В православии это Константинопольский патриарх.

О.Журавлева
― А все признают православные его величие? Тут же вроде папы римского нету. Такая незадача.

А.Невзоров
― Но здесь идет по старшинству. Вот точно так же, как вы не можете сами себя назначить священником, вам необходимо кто-то старший, кто это сделает. Точно так же никакая группа лиц не может себя называть церковью.

О.Журавлева
― Так что же «макаронный монстр» — это неправда всё?

А.Невзоров
― Макаронный монстр – это милые шуточки. Мы сейчас подходим, действительно, к глобальному и удивительному известию. Дело в том, что в процессе развития этого скандала вдруг выяснилось, что у самой РПЦ томоса нету. То есть лицензии.

В.Нечай
― Какая незадача.

А.Невзоров
― То есть по церковным правилам торговлю магическими услугами она осуществлять не может и церковью считаться тоже не может. Вот черт знает, как это вышло. Первые попытки автокефализации Русская церковь предприняла в конце XV века, а образовалась она окончательно в конце XVI века на каких-то очень хлипких основаниях. А вот томос она получить забыла. Было, вероятно, некогда. Вот когда Гундяев мотался в Фанар… Кстати, для порядка его там, как полагается, спросили: «Где твой томос?»

О.Журавлева
― Он похлопал по карманам.

А.Невзоров
― Похлопал себя по карманам, сказал: «В другом пиджаке забыл, который в Москве.

О.Журавлева
― «А голову ты не забыл?» — спросил Константинопольский патриарх.

А.Невзоров
― Никому тогда в голову не пришло спросить, углубиться в этот вопрос и выяснить, что этого томоса в принципе нету. Но Константинопольские крохоборы полезли в архивы и выяснили, что у РПЦ томоса, то есть лицензии быть церковью, действительно, по факту нету. Это подтвердил епископ Тельмисский Иов. Он официально сообщил, что дарования томоса РПЦ никогда не происходило. Причем он сам был изумлен таким фактом. Как такое получилось, абсолютно неведомо. Вроде, в общем, и хомячий помет тогда, в XVI веке не употреблялся, еще не родился Рогозин. Но, короче, вышло всё, как всегда в России: как с Солсбери, как с «Арматой», как с дырками в ракете, как с выборами в Приморье.

Вообще, вы понимаете, что у верующих совсем другой мир. Там всё очень иерархично.

О.Журавлева
― То есть для них это важно? Важно, чтобы была бумажка?

А.Невзоров
― Для них это предельно важно. Там не бумажка, там огромных свод документов. Если принимать всерьез все эти церковные правила канона, то РПЦ – это абсолютно незаконная организация, что называется, самосвяты, по сути дела, секта. И Гундяеву надо было бы сейчас не хамить и не устраивать истерики, а исправлять каким-то образом ошибку XVI века и самому ехать за томосом.

В общем, зря затеяли всю эту бодягу, надо было тихо-тихо отдать Украину и не возмущаться, и не поднимать никакого шума. Но подвела дикая жадность. Они очень не хотели терять миллиарды с 12 тысяч украинских приходов. И выход, конечно, может быть только один – это ехать Гундяеву на Фанар с совершенно другими интонациями. Я знаю волшебные слова, которые я могу ему… Если нас смотрит, например, Легойда, он может сейчас записать волшебные слова, которые очень помогут Гундяеву. Они звучат – я медленно, чтобы люди успели записать – тхе е афес пери кат хаманти – по-гречески, по-древнегречески это буквально означает: «Дяденька, прости засранца». И, возможно, это внесет позитивную ноту в эти отношения.
https://echo.msk.ru/programs/nevsredy/2280386-echo/

Кто-то владеет вопросом? Мне прям тошно разбираться в этих религиозных подробностях. Невзоров хотя бы смешно пишет и читается легко. Кто-нибудь может рассказать, реально у РПЦ нет лицензии на ведение церковной деятельности (термин светский, ироничный, для лучшего понимания вопроса - прим.мое)?
fossa~ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2018, 11:31   #981
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,570
"Спасибок": 14,143
Очки репутации: 50,796
Мнения: -1471
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Обратите внимание, главный собор Беларуси на площади Свободы с Минске совсем не православного вида. Потому что он был униатским, оттенок католической архитектуры. Забрала православная, изничтожили в РИ униатство.
Росія і РПЦ - окупанти і загарбники!

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Не так. Эта автокефалия не сразу проходила, объявляли недействительной тогда же. Однако таки собор собирался ещё и решил дать. Почитайте.
Московіти витиснули з Вселенського патріарха визнання силою, а коли патріарх покинув Москву і повернувся, на Синоді засудили це рішення Вселенського патріарха, його позбавили сану і відправили простим монахом у віддалений монастир доживати свої дні...
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Ну так этот епископ - не из большой православной белорусской церкви
а у вас є мала православна білоруська церква і велика?
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2018, 11:40   #982
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,396
"Спасибок": 7,953
Очки репутации: 29,300
Мнения: 1591
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Забрала православная, изничтожили в РИ униатство.
Тут никто ничего не заберёт - как была УПЦ, так и будет, МП не будет
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2018, 12:23   #983
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Речь я веду о том. что недопустимо делить на сорта православных верующих,
т.е. когда на сорта православных верующих делит МПЦ - это нормально? ТаК?
А вот когда тем же платить МПЦ - это плохо?
а логика?


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вот у вас одна првильная, а другая вражеская.
а разве не так?
Это случайно на попы из МПЦ отказывались отпевать наших солдат? ПРАВОСЛАВНЫХ!
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2018, 13:22   #984
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,539
"Спасибок": 11,812
Очки репутации: 182,911
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fossa~ Посмотреть сообщение
Цитата:
А.Невзоров
― Если просто собралась толпа идиотов, предположим,... все равно не может называться церковью. Чтобы стать церковью необходимо томос. То есть официальный кусок мира, который может дать только самый главный поп.
И какой томос кто-то дал протестантам, которых сегодня большле, чем православных? И страны успешные.
И какой томос кто-то дал первым христианским церквям?
А кто какой томос дал православной церкви в период раскола на католицизм и првославие?
Удержать в руках несогласных - вот цель всех этих сложностей с томосом.

Сообщение добавлено 26.09.2018 в 12:31.

Цитата:
Сообщение от fossa~ Посмотреть сообщение
Кто-нибудь может рассказать, реально у РПЦ нет лицензии на ведение церковной деятельности
Там были сложности и вопрос решался не враз, да и под давлением. Однако патриарха московского одобрили. Для меня странная новость, что вот нет.
Английская вики пишет так
"Realizing the necessity of strengthening the ecclesiastic authority in Russia, Godunov managed to persuade the Patriarch of Constantinople Jeremias II to establish a patriarchate in Russia. On 5 February 1589 (26 January, J.C.) Job was elected the first Patriarch of Moscow and All Russia."
Но сегодня, рассматривая архивы, можно что-то и не найти.
О Невзорове.
В последнее время он изменился. К лучшему.
Но говорить о том, что он всегда проверяет факты... В его карьере он многократно "факты" создавал. А уж тут он просто ничего не может сказать по причине незнания. Сослался на слова одног...?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2018, 13:37   #985
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Удержать в руках несогласных - вот цель всех этих сложностей с томосом.
нет.
Исходя их постулатов православия - пока нет томоса - попы не могут делиться своей божьей благодатью.


"визнання української церковної незалежності забирає у ідеології "російського міра", на основні якого проводиться гібридна агресія РФ проти України, одну із важливих площин для розповсюдження цієї агресії, а саме можливості через церкву переконувати людей, що Україні треба бути навіки разом з Москвою, їй підкорятись, бо саме звідти благодать і канонічність."
Є.Зоря. архієпископ української православної церкви КП

Сообщение добавлено 26.09.2018 в 13:40.

Ректор Открытого православного университета Святой Софии-Премудрости, православный священник, общественный деятель, философ, богослов, блогер, протоиерей Георгий Коваленко отметил, что предоставление автокефалии УПЦ позволит объединить все украинские церкви в единую.
Во время чата в "Главреде" он подчеркнул, что данный процесс зависит от решения Константинопольского Патриархата о предоставлении Православной Церкви в Украине Томоса (Грамоты) об автокефалии (независимости)."Решение второго вопроса возможно на объединительном Соборе Православной церкви Украины, который состоится в случае решения первого вопроса. Принудительное объединение невозможно, поэтому этот процесс может растянуться на годы, и в Украине будет существовать по крайней мере две православные церкви, но, в отличие от сегодняшней ситуации, обе они будут считаться признанными. А кто будет возглавлять Церковь, должен решать ее Собор", - сказал богослов.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2018, 13:46   #986
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,539
"Спасибок": 11,812
Очки репутации: 182,911
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
Московіти витиснули з Вселенського патріарха визнання силою, а коли патріарх покинув Москву і повернувся, на Синоді засудили це рішення Вселенського патріарха, його позбавили сану і відправили простим монахом у віддалений монастир доживати свої дні...
Разве?
Введение московской павтриархии было в 1589 году.
А Иеремия - "Константинопольский патриарх в 1572—1579, 1580—1584 и 1587—1595 годах."
То есть после создания московского патриарха.
да, противники были и решение объявлялосьб неверным, но в конце концов...
"В феврале 1593 года был собор в Константинополе, в котором участвовали патриарх Константинопольский Иеремия, патриарх Александрийский Мелетий Пигас, патриарх Антиохийский Иоаким, патриарх Иерусалимский Софроний и многие греческие иерархи;...На этом же соборе все четыре патриарха утвердили введение патриаршества на Руси и разделили диоцезы для каждой из пяти патриархий, а затем послали в Москву подписанную грамоту, в которой давали своё патриаршее благословение на московское патриаршество."
И в английской
"On 12 February 1593 a synod in Constantinople sanctioned the Autocephaly of the Patriarchate of Moscow"
А так... патриархи в Стамбуле менялись...

Сообщение добавлено 26.09.2018 в 12:50.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
т.е. когда на сорта православных верующих делит МПЦ - это нормально? ТаК?
А вот когда тем же платить МПЦ - это плохо?
а логика?
Логика ущербная у вас. Вы сами делает заявления, утверждаете о следствиях, делаете выводы.
Да, ещё... известный вопрос отпевания... - это, в конце концов, позиция одного попа,ю а не московской патриархии.

Но если вы хотите украинскую церковь такую же неприличную, как, по-вашему, московская, то вперёл!
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2018, 14:23   #987
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Логика ущербная у вас.
Оффтоп:



Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Да, ещё... известный вопрос отпевания... - это, в конце концов, позиция одного попа,ю а не московской патриархии.
если бы это была позиция отдельного попа - то как минимум его руководство обязано осудить это.
Если осуждения нет в настолько резонансных делах - то это именно позиция МПЦ, а не отдельного попа.


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Но если вы хотите украинскую церковь такую же неприличную, как, по-вашему, московская, то вперёл!
А ля гер ком а ля гер.
ВОт закончится вона - тогда и будем рассматривать по-другому.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2018, 14:58   #988
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,396
"Спасибок": 7,953
Очки репутации: 29,300
Мнения: 1591
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Но если вы хотите украинскую церковь такую же неприличную, как, по-вашему, московская, то вперёл!
Почему неприличную? Три УПЦ - это перебор, видимо. Придут в итоге к одной.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2018, 15:02   #989
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,539
"Спасибок": 11,812
Очки репутации: 182,911
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:


Сообщение добавлено 26.09.2018 в 14:05.

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Почему неприличную?
Так ведь действия московской оценваются как неприличные, но предлагается делать так же (так сказать, бить врага его же оружием).
Вот
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
т.е. когда на сорта православных верующих делит МПЦ - это нормально? ТаК?
А вот когда тем же платить МПЦ - это плохо?
Правда, почему-то утверждается, что колгда МПЦ - это нормально. Кому-то приписывается такая оценка?

Сообщение добавлено 26.09.2018 в 14:13.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Исходя их постулатов православия - пока нет томоса - попы не могут делиться своей божьей благодатью.
Откуда вы взяли, что создание Московской патриархии было без томоса? В 1593 года собор одобрил и послал "извещение".

Ну и... не стоит абсолютизировать...
Вот томос как раз не в пользу Укрваины

"В історії відомі томоси щодо церковного устрою.

Томос наданий Діонісієм IV Муселімісом (Комнином)[el] у 1686 р. про приєднання Київської митрополії до Московського (березень 1686 — 17 жовтня 1687)[1]."
Будем на него опираться?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2018, 15:15   #990
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,396
"Спасибок": 7,953
Очки репутации: 29,300
Мнения: 1591
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Так ведь действия московской оценваются как неприличные, но предлагается делать так же (так сказать, бить врага его же оружием).
Вот
Мне думается, она зависима от РПЦ и не факт, что ей это нужно. Она не московская, она тоже украинская. Только патриархат московский. Вообще же вот что пишут про объединение:


Какая же церковь будет в Украине


После получения Томоса в Украине должна появиться новая православная церковь, которая потенциально может стать самой большой по численности.
Многие заблуждаются, думая, что такой церковью станет нынешняя УПЦ Киевского патриархата, но это не так.
Новую церковь создадут, объединив УПЦ КП, Украинскую автокефальную церковь и нескольких епископатов УПЦ МП, после чего будет избран глава новой поместной церкви.
https://www.obozrevatel.com/society/...-v-ukraine.htm
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
рпц, московская церковь

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Малосольные огурчики кисана Алкоголь и закуски 38 26.07.2019 21:09
Патріарх московській, гундяєв про слов"ян. Залізний Религия 3 19.07.2012 15:53
Янукович заборонив проведення патріотичного фестивалю Патріот України Основной 82 15.07.2010 00:22
Як розкольники з РПЦ отримали патріархат Залізний Исторический форум 0 15.06.2010 15:01
Патріот України chuchaanat Основной 330 05.06.2009 13:35


Часовой пояс GMT +3, время: 21:38.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020