Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

МП - московський патріархат

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.09.2018, 15:25   #991
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,533
"Спасибок": 11,811
Очки репутации: 182,848
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Новую церковь создадут, объединив УПЦ КП, Украинскую автокефальную церковь и
Кто поступится высшим постом?

И ещё один нюанс. Украинская автокефальная тоже... никем не признанная.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2018, 15:27   #992
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,392
"Спасибок": 7,950
Очки репутации: 29,288
Мнения: 1591
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Кто поступится высшим постом?
Гы, выборы будут, демократический институт в церковной жизни.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2018, 15:35   #993
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Украинская автокефальная тоже... никем не признанная.
ну так её и не будет.



Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
у 1686 р. про приєднання Київської митрополії до Московського
И?
Тогда Украины не существоало. Вполне логично, что Киевскую митрополию присоединили.
А сейчас совершенно логично отсоединение и автокефалия



Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Откуда вы взяли, что создание Московской патриархии было без томоса?
Я?
Это не я. Это попы из Константинополя. Им виднее!


Сообщение добавлено 26.09.2018 в 15:35.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Кто поступится высшим постом?
Смотря какие условия
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2018, 15:44   #994
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,754
"Спасибок": 68,902
Очки репутации: 258,537
Мнения: 7003
Доп. информация
По умолчанию

пИчалька......


___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2018, 15:46   #995
Старожил
 Аватар для fossa~
IP: Hong Kong
Сообщений: 1,861
"Спасибок": 5,098
Очки репутации: 8,411
Мнения: 8171
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Откуда вы взяли, что создание Московской патриархии было без томоса? В 1593 года собор одобрил и послал "извещение".
Все-таки вздохнула и полезла читать эту тягомотину. Моисей родил Исаака, Исаак родил Авраама и пр. Филарет сказал то, а Иов сказал это, а Филантрет всех обманул. Ну ужас же ж читать это все.

Так вот узнала к стыду своему довольно известную историю. В неканоническом исполнении она звучит так (с какого-то форума):

"В 1589 году обманом заманенный в Московию Вселенский Патриарх Иеремия вместе со свитой был заточен царем Федором (сыном Ивана Грозного) в монастырь и понуждаем к снятию анафемы и признанию за московской метрополией статуса патриархии. Полгода он отказывался это сделать, покамест не стали топить его свиту в Москве реке и очередь не дошла до него.

Так был создан Московский патриархат".

Повздыхала и полезла проверять. И чтоб уж не перепроверять сто раз, сразу начала читать православие.ру.
И что бы вы думали? Там примерно то же самое и пишут. Только мягкими обтекаемыми фразами.
Но что Иеремия был взят в заложники и его не выпускали, пока он и патриаршество не признал, и пока все грамоты не подписал - это факт. И что собор был против, но поступили хитро - не пригласили патриархов-противников. а набрали архиепископов. Вроде и людно и солидно. И по факту так себе Собор то))

И про томос ни слова.

В общем, сомнения терзают душу
fossa~ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2018, 15:58   #996
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,392
"Спасибок": 7,950
Очки репутации: 29,288
Мнения: 1591
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fossa~ Посмотреть сообщение

"В 1589 году обманом заманенный в Московию Вселенский Патриарх Иеремия вместе со свитой был заточен царем Федором (сыном Ивана Грозного) в монастырь и понуждаем к снятию анафемы и признанию за московской метрополией статуса патриархии. Полгода он отказывался это сделать, покамест не стали топить его свиту в Москве реке и очередь не дошла до него. Так был создан Московский патриархат"
И что вам не нравится в этом деле? Крещение язычников тоже было не голубиным.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2018, 16:04   #997
Старожил
 Аватар для fossa~
IP: Hong Kong
Сообщений: 1,861
"Спасибок": 5,098
Очки репутации: 8,411
Мнения: 8171
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
И что вам не нравится в этом деле? Крещение язычников тоже было не голубиным.
Крещение язычников - то смена религий. Война. Революция. Запрет всего старого и насаждение силой всего нового.
А тут сепаратизм и требование признать лавочку полноценным партнером. В рамках одной конфессии. У своих же. Признать старуху Владычицей Морскою. А патриархат законным. Да еще третьим по ранжиру (что кстати сделано так и не было, остались пятыми, на что традиционно обиделись за русофобство ).

Ну и томоса нигде нет. Не упоминается. А судя по проникнутой зачем-то в мой мозг излишней информации, он должен быть. Возможно впопыхах в те времена и забыли про томос, но по факту это как паспорт, как я понимаю.
fossa~ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2018, 16:11   #998
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,392
"Спасибок": 7,950
Очки репутации: 29,288
Мнения: 1591
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fossa~ Посмотреть сообщение
по факту это как паспорт, как я понимаю.
Не, это как указ/декрет. Видимо, он не всегда требуется, а в каких-то особых случаях.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2018, 19:12   #999
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,533
"Спасибок": 11,811
Очки репутации: 182,848
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fossa~ Посмотреть сообщение
Иеремия был взят в заложники и его не выпускали
Что-то подобное.
Однако ведь потом, в Константинополе, мог и обратно повернуть. Видимо, были резоны. Всё же и на тот момент московское православие было крупнейшим, сулило поддержку. И сначала были противники в православном мире, а потом всё же повернулось в нужную сторону.

Но я повторяю снова тот же вопрос, а кто давал какой томос смому православию, когда оно ушло от более крупной части - католицизма? Ведь и Папа не признал. И ничего. Главное - уверенность паствы.

Сообщение добавлено 26.09.2018 в 18:13.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Откуда вы взяли, что создание Московской патриархии было без томоса?

Я?
Это не я. Это попы из Константинополя. Им виднее!
Какой документ вы имеете в виду, если таки было решение Собора в 1593 году?

Сообщение добавлено 26.09.2018 в 18:14.

Цитата:
Сообщение от fossa~ Посмотреть сообщение
Ну и томоса нигде нет. Не упоминается.
Что такое решение Собора в 1593 году с благословлением? Не одного Вселенского патриарха, а вкупе с другими.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2018, 19:32   #1000
пан
 Аватар для Igor_qwe
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Какой документ вы имеете в виду, если таки было решение Собора в 1593 году?
Фотокопию покажете?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2018, 19:38   #1001
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,533
"Спасибок": 11,811
Очки репутации: 182,848
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fossa~ Посмотреть сообщение
поступили хитро - не пригласили патриархов-противников. а набрали архиепископов.
До 1593 года существовало меньше православных церквей.
1. Констан-тинополь-ская Право-славная Церковь
2. Алексан-дрийская Православ-ная Цер-ковь
3. Антиохий-ская Право-славная Церковь
4. Иеруса-лимская Православ-ная Цер-ковь

6. Грузин-ская Право-славная Церковь
7. Сербская Православ-ная Цер-ковь
9. Болгар-ская Право-славная Церковь
10. Кипр-ская Право-славная Церковь (у этой почему-то не патриарх глава).
В Соборе участвовали патриарх Константинопольский Иеремия, патриарх Александрийский Мелетий Пигас, патриарх Антиохийский Иоаким, патриарх Иерусалимский Софроний.
То есть как бы старшие в православной табели.
Любопытно было бы посмотреть на разные томосы, каким клличеством патриархов они были утверждены.

Сообщение добавлено 26.09.2018 в 18:41.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Какой документ вы имеете в виду, если таки было решение Собора в 1593 году?
Фотокопию покажете?
А вы мне покажете фотокопию акта о провозглвашении независимости Украиной? Не текст, а фотокопию. Заверенную. Не фотошопную.
А Украина есть.
Точно так нелегко для меня (ещё труднее) показать вам фотокопию древнего документа.
Не верите источникам? Даже английским?
А каким верите?

Сообщение добавлено 26.09.2018 в 18:48.

А вот вам не фотокопия, а текст
https://azbyka.ru/otechnik/pravila/d...stvo-v-rossii/

там нуднго и велеречиво про выступления патриархов. И резюме
"Святый собор единодушно изрек: поелику сие дело обсуждено по священным правилам; то все мы тогоже желаем, и кроме того присуждаем, чтобы благочестивейший Царь Московский и Самодержец всея России и северных стран, как поныне воспоминается в священных службах восточной Церкви, в священных диптихах и на святых проскомдиях, так был бы возглашаем и в начале шестопсалмия по окончании двух псалмов о царе, точь в точь, как он возглашается в вышепомянутых службах, т. е. по имени, как православнейший царь.

Все сказали: «и это благословно. – Присуждаем же и то, чтобы сие Деяние, утвержденное нашими подписями, было послано благочестивейшему Царю Московскому и всесвятейшему Иову, Патриарху всея России и северных стран.

Все сказали: «угодно»."
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2018, 20:31   #1002
пан
 Аватар для Igor_qwe
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А вы мне покажете фотокопию акта о провозглвашении независимости Украиной?
Легко:
Оффтоп:


Сообщение добавлено 26.09.2018 в 20:36.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И резюме
Резюме чего?
Что царя Московского поминать "по имени, как православнейший царь"?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2018, 20:52   #1003
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,533
"Спасибок": 11,811
Очки репутации: 182,848
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Легко:
Такое и для меня легко.
Где заверяющие якобы копию доументы?

Естественно, забавляюсь.
А вы так вроде и всерьёз про копии документов Вселенского Собора 1593 года. Вот я вам привёл ссылку на текст. Плохо, что российский источник. и переводчик российский. А сам документ на греческом. Его хотите? Ну, поищите.

Сообщение добавлено 26.09.2018 в 19:54.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Резюме чего?
Что царя Московского поминать "по имени, как православнейший царь"?
Читайте внимательно подход к делу.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2018, 09:05   #1004
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Где заверяющие якобы копию доументы?
Естественно, забавляюсь.
Вы можете забавляться сколько угодно. Но противопоставить Вам нечего словам одного из иераархов Константинопольского патрирхата.
"Даже если брать историю православной церкви в России, то видим, что ее автокефалия была самопровозглашена в 1448 году, когда в Москве избрали митрополита Иону самостоятельно, без разрешения Вселенского патриархата. Интересно подчеркнуть, что никогда не был дан православной церкви в России Томос об автокефалии"
доктор богословия, иерарх Константинопольского патриархата архиепископ Телмисский Иов (Геча).




Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
А вот вам не фотокопия, а текст
Это официальный документ о предоставлении автокефалии?
Или неофициальные пересказ кем-то чьих-то слов или событий? Этакий стих о Ленине и чае с сахаром в прикуску.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2018, 09:17   #1005
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,392
"Спасибок": 7,950
Очки репутации: 29,288
Мнения: 1591
Доп. информация
По умолчанию

Помимо томоса ещё какая-то уния существует. Вообще же мы ничего в этом не понимаем.


Фактическим началом автокефалии Русской Церкви принято считать избрание епископа Рязанского Ионы митрополитом Киевским и всея Руси на поместном соборе 1448 года. Причиной, которая привела к самостоятельному избранию митрополита в Москве, стала уния, подписанная в 1439 году представителями восточных православных церквей и Римской церкви и утверждённая императором Иоанном VIII Палеологом.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...BA%D0%B2%D0%B8
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
рпц, московская церковь

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Малосольные огурчики кисана Алкоголь и закуски 38 26.07.2019 21:09
Патріарх московській, гундяєв про слов"ян. Залізний Религия 3 19.07.2012 15:53
Янукович заборонив проведення патріотичного фестивалю Патріот України Основной 82 15.07.2010 00:22
Як розкольники з РПЦ отримали патріархат Залізний Исторический форум 0 15.06.2010 15:01
Патріот України chuchaanat Основной 330 05.06.2009 13:35


Часовой пояс GMT +3, время: 14:59.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020