Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

МП - московський патріархат

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.09.2018, 09:19   #1006
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Министерство культуры Украины создало комиссию по оценке имущества Украинской православной церкви Московского патриархата.

Об этом сообщает DW, передает Цензор.НЕТ. Источник: https://censor.net.ua/n3087605

Сообщение добавлено 27.09.2018 в 09:28.

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
стала уния, подписанная в 1439 году
"Уния состояла в признании нововведений Римской церкви, имеющими основание в св. Писании и св. Предании, то есть правомочными, но с оговоркой, что Восточные церкви, признавая правильным всё содержание вероучения Римской церкви, не станут вводить у себя латинские литургические и церковные обычаи...
Греческое духовенство признавало главенство Римского папы и основные латинские догматы, император и духовенство надеялись получить от Запада право на автономное самоуправление и проведение богослужений по византийскому обряду "

___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2018, 10:11   #1007
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,392
"Спасибок": 7,950
Очки репутации: 29,288
Мнения: 1591
Доп. информация
По умолчанию

Серьёзный вопрос, а вы смеётесь. Глянула "Очерки по истории русской церкви" А.В. Карташева касательно становления автокефалии русской церкви. Он был богослов, историк церкви и философ, в 1920 эмигрировал во Францию и с 1925 г. и был профессором Богословского института в Париже, в РИ был последним обер-прокурором Святейшего синода. В двух словах - греки испортились по части православия, отступники, русские наоборот, Константинополь пал, так что сами теперь московских митрополитов дерзко ставим (Том первый. Московский период).
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2018, 10:27   #1008
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
В двух словах - греки испортились по части православия, отступники, русские наоборот
ну так это... так всегда.
При этом москалей ниграмма не смущало что церковью 200 руководил обер-прокурор и Министерство духовных дел, а потом - 50 лет МГБ/КГБ.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2018, 10:59   #1009
Старожил
 Аватар для fossa~
IP:
Сообщений: 1,861
"Спасибок": 5,098
Очки репутации: 8,411
Мнения: 8171
Доп. информация
По умолчанию

Вчера московские попы выразили официальное возмущение.

Цитата:
Русская православная церковь выразила резкий протест. Представители РПЦ назвали это вторжением на свою каноническую территорию и пригрозили разрывом евхаристического общения. В РПЦ объявили, что теперь не будут вспоминать Вселенского патриарха в молитвах.
https://bison-info.pro/prigrozili-pr...paign=push2326

Православные санкции, как я понимаю.
fossa~ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2018, 11:02   #1010
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,392
"Спасибок": 7,950
Очки репутации: 29,288
Мнения: 1591
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
ну так это... так всегда.
При этом москалей ниграмма не смущало что церковью 200 руководил обер-прокурор и Министерство духовных дел, а потом - 50 лет МГБ/КГБ.
Смущает. Пишет, что из-за того, что русская церковь стала государственной, подчинённой государственной власти, митрополит стал ставиться на митрополичий трон и изгоняться с него по одной воле светской власти.
"Приобретение в конце XVI в. русской церковью патриаршего титула ровно ничего не изменило в этом отношении в ее жизни внутренней. Титул ни капли не прибавил власти главе русской церкви и ни капли не ослабил ее полной зависимости от государства. В патриаршем титуле и в горьких подписях под ним восточных патриархов, русская церковь только с запозданием получила официальную печать той автокефалии в канонической форме, которой она фактически жила уже с половины XV в."
https://azbyka.ru/otechnik/Anton_Kar...kvi-tom-1/11_5

Далее нужно смотреть 16 век, там про патриарший титул. Будет время - гляну.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2018, 11:06   #1011
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fossa~ Посмотреть сообщение
Вчера московские попы выразили официальное возмущение.
" Ура, мы теперь сами раскольники! Синод заявил о разрыве сослужения с Кплем.
Обьявлен раскол второго уровня: не сослужат только патриархи и епископы (третий - воротят друг от друга лики священники; четвертый - и миряне присоединяются к демонстрации "истинного православия")...

Типичный самострел. Какое тут каноническое право!

По этому праву священник, отказывающийся от сослужения с другим клириком без доказательства ереси последнего подлежит лишению сана. Другой канон говорит, что если ты обвиняешь другого, но не можешь доказать - наказание, что ты чаял для него, переходит на тебя.
А Иларион уже сегодня ляпнул про "папистскую ересь Стамбула".

То есть синод дал полный набор козырей Кплю для того, чтобы вычеркнуть нас вообще из канонического пространства."Мы будем вынуждены полностью разорвать евхаристический общение". Именно это "мы" и возлагает всю нравственную и юридическую ответственность за раскол на наш Синод.


диакон Андрей Кураев
https://diak-kuraev.livejournal.com/2140954.html


Сообщение добавлено 27.09.2018 в 11:09.

"Вы понимаете, что у верующих абсолютно другой мир. Там все очень иерархично. Для них это предельно важно. Если принимать всерьез все церковные правила и каноны, то РПЦ - абсолютно незаконная организация, то, что называется самосвяты. По сути дела, секта. Гундяеву надо было сейчас не хамить и не устраивать истерики, а исправлять каким-то образом ошибку 16 века и самому ехать за томосом. Зря затеяли всю эту бодягу. Надо было тихо-тихо отдать Украину и не возмущаться, и не поднимать никакого шума. Но подвела дикая жадность - они очень не хотели терять миллиарды с 12 тысяч украинских приходов. Выход может быть только один - ехать Гундяеву на Фанар, с совершенно с другими интонациями и словами: "Дяденька, прости засранца". Возможно, это внесет позитивную ноту в эти отношения", - сказал Невзоров.

Источник: https://censor.net.ua/v3087706

Сообщение добавлено 27.09.2018 в 11:13.

"Время уже прекратить все те имперские политические спекуляции и амбиции. Реальность такова, что в Украине есть миллионы православных верующих, которые уже никогда не пойдут под Москву. Это понятно всем. И не пускать их из-за этого ко Христу, отлучать и лишать их спасения, это не по-христиански, неканонически. Надо искать другие приемлемые пути решения этой проблемы, с применением церковных канонов, икономии и любви. Очень жаль, что представители УПЦ Московского патриархата пока отказываются от диалога с представителями Вселенского патриархата и других частей Украинских церквей. Заявления об отказе от таких братских встреч и диалога, шантаж евхаристическим единством и запрет сослужить с иерархами Вселенского патриархата только загоняют их в тупик и еще больше ухудшают их каноническое положение.
Надеюсь, что это только временно и наши братья из УПЦ Московского патриархата поймут ошибочность такого пути и откроют свои сердца для диалога и братского единения во Христе. Так же и представители других частей Украинских церквей, которые пока по разным причинам не в единстве со Вселенским православием",

Епископ Константинопольского патриархата, архиепископ Тельмиский Иов (Геча).

Источник: https://censor.net.ua/n3086733
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2018, 11:22   #1012
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,533
"Спасибок": 11,811
Очки репутации: 182,848
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Это официальный документ о предоставлении автокефалии?
Или неофициальные пересказ кем-то чьих-то слов или событий?
По ссылке написано
"(Переводено с греческого архимандритом Порфирием Успенским в 1850 году.)"
Но, да, без проверяющей комиссии, без экспертов, ну не заверенный перевод.

Кстати, в тексте есть такое
"первым святейшим Патриархом великороссийским в Москве поставлен был Иов, прежний митрополит сего города. Он принял высочайшую благодать патриаршества от святого Патриарха Константинопольского Иеремии, ..., в 26 день месяца Января, в который было и производство Κυρ Иова в Патриарха. Тогда служили литургию все архиереи, архимандриты и игумены великороссийские со всесвятейшим Патриархом Константинопольским Κυρ Иеремиею,"
То есть он лично как бы одобрил.
Потом были споры с другими патриархами и высокими чинами, несколько лет так. Ну а потом собор.

Сообщение добавлено 27.09.2018 в 10:27.

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
"Очерки по истории русской церкви" А.В. Карташева ... В двух словах - греки испортились по части православия, отступники, русские наоборот, Константинополь пал, так что сами теперь московских митрополитов дерзко ставим
Что-то в этом есть.
Когда христианство пришло к нам, то Константинопольт был могучей имерией. Потом турки уничтожили всё, диво, что оставили в покое патриарха и дозволили ему скромно...
Так глава ли был полупленник Константинопольский патриарх?

С Папами тоже бывало... почти в заточении держали монархи временами.
Каноны канонами, а реальная жизнь крепко иногда меняет условия.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2018, 11:46   #1013
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Переводено с греческого архимандритом Порфирием Успенским в 1850 году.
Супер!
т.е. если я переведу что-то из Герберта Уєлсса - это через 200 лет будет документом?

Вот чего Вы споритесь, если не владеете вопросом? Вообще. Даже не знаете основополагающих документов.



Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Потом турки уничтожили всё, диво, что оставили в покое патриарха и дозволили ему скромно...
т.е. турки оставили в покое патриарха - и это плохо.
Царь Петр упразднил нафик патриарха, поставил чиновника - это хорошо! И "патриарх", возрожденный безбожниками-коммунистами и управляемый светской властью - это глава! А чего глава?
Я уж не говорю о том, что какое отношение имеет сегодняшний "патриарх" к патриархии вообще? Его же упразднили 300 лет назад!
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2018, 12:18   #1014
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,533
"Спасибок": 11,811
Очки репутации: 182,848
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Переводено с греческого архимандритом Порфирием Успенским в 1850 году.

Супер!
т.е. если я переведу что-то из Герберта Уєлсса - это через 200 лет будет документом?
Вы спросили откуда, я ответил.
Теперь укажите, что и как вы будете считать документом.
О вашем переводе. Вы всё же не архимандрит.
№Архимандри́т (греч. αρχιμανδρίτης от αρχι «главный, старший» + μάνδρα «в значении монастырь;...) — монашеский чин, один из высших в Русской Православной церкви, обычно он настоятель крупного монастыря." Уважаемый в православии человек. Совсем не так, как я.

Сообщение добавлено 27.09.2018 в 11:19.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
т.е. турки оставили в покое патриарха - и это плохо.
Царь Петр упразднил нафик патриарха, поставил чиновника - это хорошо!
Это вы так сказали. Со своих слов вы и делаете выводы.
Я ни при чём, я не оценивал отрицательно поведение турок.

Сообщение добавлено 27.09.2018 в 11:23.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
какое отношение имеет сегодняшний "патриарх" к патриархии вообще? Его же упразднили 300 лет назад!
Вы забываете.
Чин патриарха не упраздняли никогда. В напоминание оставался чин "местоблюститель патриаршего престола".

"Местоблюститель патриаршего престола

Местоблюсти́тель – в Русской Православной Церкви один из постоянных членов Священного Синода, избранный им для временного исполнения должности Патриарха, в случае его кончины или иной серьезной причины, не позволяющей ему исполнять свои служебные обязанности."
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2018, 12:59   #1015
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Это вы так сказали. Со своих слов вы и делаете выводы.
это не я так сказал. Это факт.


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вы спросили откуда, я ответил.
Теперь укажите, что и как вы будете считать документом.
Я же говорю - Вы понятия не имеете о теме обсуждения.
Иначе Вы бы ни за што не пропустили вот это:

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Чин патриарха не упраздняли никогда.
Вы заблуждаетесь:
Упразднен Петром-1. "Духовный регламент 1721 года"
Манифест Между многими, по долгу Богоданныя Нам власти, попеченьми о исправлении народа Нашего, и прочих подданных Нам Государств, посмотря и на Духовный чин, и видя в нем много нестроения и великую в делах его скудость, не суетный на совести Нашей возымели Мы страх, да не явимся неблагодарни Вышнему, аще толикая от Него получив благопоспешества во исправлении как Воинскаго, так и Гражданскаго чина, пренебрежем исправление и чина Духовнаго. И когда нелицемерный Он Судия, воспросит от нас ответа о толиком Нам от Него врученном приставлении, да не будем безответни. Того ради образом прежних, как в Ветхом, так и в Новом Завете, Благочестивых Царей, восприяв попечение о исправлении чина Духовнаго, а не видя лучшаго к тому способа, паче Соборнаго Правительства. Понеже в единой персоне не без страсти бывает; к тому ж не наследственная власть, того ради вящше не брегут. Уставляем Духовную Коллегию, то есть Духовное Соборное Правительство, которое по следующем зде Регламенте, имеет всякия Духовныя дела во Всероссийской Церкви управлять. И повелеваем всем верным подданным Нашим, всякаго чина, Духовным и мирским имети сие за важное и сильное Правительство, и у него крайния дел Духовным управы, решения и вершения просить, и судом его определенным довольствоватися, и указов его слушать во всем, под великим за противление и ослушание наказанием, против прочих Коллегий.

Сообщение добавлено 27.09.2018 в 13:00.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Местоблюститель патриаршего престола
После 1721-го и до 1917-го никаких "блюстителей" не было. Церковь управлялась царем через чиновника.


Для наглядности:
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2018, 13:16   #1016
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,392
"Спасибок": 7,950
Очки репутации: 29,288
Мнения: 1591
Доп. информация
По умолчанию

В общем, вот что там было дальше. (Краткое содержание предыдущих серий: Константинопольский патриарх сидел в Константинополе после захвата его турками, какие-то секреты туркам разбалтывал (про «новичок», наверное). Московские ребята сами решили митрополитов назначать и вообще Византии уже не было, так что сами-сами). В 16 веке захотелось им патриаршества. Поскольку московские ребята были богатые – то духовенстро к ним тянулось за бабосиками из разных земель. И наконец решили они Константинополь дожать по части патриархата себе. КПль не хотел, т.к. уже возникли болгарский и сербский патриархаты, что ему отчего-то не нравилось. Тогда в Константинопольским патриархом был Иеримея II, предыдущего патриарха Феолипта сверг султан. Иеримия II глянул, что патриархия разорена и попёрся в Москву за деньгами (милостыню собирать). Тут его и взяли тёпленького, запугивая, что во Владимир отправят патриаршить, Иеримея сказал, что он не уполномочен епископскими и что это незаконно. Но, наконец, и нехотя рукоположил для России патриарха.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2018, 14:53   #1017
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,533
"Спасибок": 11,811
Очки репутации: 182,848
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Это вы так сказали. Со своих слов вы и делаете выводы.

это не я так сказал. Это факт
Разве? А что означают вот эти слова
Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
т.е. турки оставили в покое патриарха - и это плохо.
Это факт?
Эти слова, приписанные кому-то нужны были вам для того. чтоб противопоставить, что царь Пётр...... это хорошо. До абсурда довести, так сказать. А зачем?
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2018, 15:17   #1018
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
№Архимандри́т (греч. αρχιμανδρίτης от αρχι «главный, старший» + μάνδρα «в значении монастырь;...) — монашеский чин, один из высших в Русской Православной церкви, обычно он настоятель крупного монастыря."
какое отношение имеет настоятель-перводчик к Собору?


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Так глава ли был полупленник Константинопольский патриарх?
"полупленник" Константинопольский патриарх имел свободы намного больше чем "свободные" патриархи Московии.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2018, 15:33   #1019
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,533
"Спасибок": 11,811
Очки репутации: 182,848
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
"полупленник" Константинопольский патриарх имел свободы намного больше чем "свободные" патриархи Московии.
Точно?
Это в окружении мусульман, с ограниченной возможностью использовать христианские храмы (даже святая София стала мусульсанской мечетью), с ограниченными возможностями проповедовать христианство.
Может быть, в противовес патриарху московскому, тот вселенский мог критиковать султана? Вы посмотрите на фото храма Вселенского Патриарха, это небольшой двор для проживания с домовой церковью.
Вселенский был грек и основное население Константинополя были греки. Может им совсем хорошо было под турками, они плодились и размножались в Стамбуле? Ну как полякам под Гитлером. А вокруг христианскмие страны под властью или давлением мусульман. Не перживал патриарх, что мусульманами стали боснийцы и албанцы?

Нет уж, свой диктатор всегда лучше чужого, его хоть что-то сдерживает.
А султан оставил в пококе патриарха... на всякий случай, с колдовскими силами ведь, пускай...

Сообщение добавлено 27.09.2018 в 14:34.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
какое отношение имеет настоятель-перводчик к Собору?
Как и любой перводчик, он доносит до нас... Но с большим чином переводчик авторитетнее.

Сообщение добавлено 27.09.2018 в 14:38.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Вы заблуждаетесь:
Упразднен Петром-1. "Духовный регламент 1721 года"
И в нём ни слова про упразднение патриарха. Создаётся духовный орган для порядку христианского, как штаб при главнокомандующем. Ну а командующего всё некогда и не из кого выбрать... пока.

Сообщение добавлено 27.09.2018 в 14:39.

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Иеримия II глянул, что патриархия разорена и попёрся в Москву за деньгами
Таки что-то в этом есть, на тот момент самая большая православная страна была Московия. Вынужден уважать.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2018, 16:15   #1020
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Ну а командующего всё некогда и не из кого выбрать... пока.
покажите где и кого выбирали патриархами с 1921-го по 1917-й?
Кто быт "местоблюстителями" с 1721-го по 1917-й?


Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Точно?
100%.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Нет уж, свой диктатор всегда лучше чужого, его хоть что-то сдерживает.
Скольких патриархов в Турции казнили или отстранили?
Скольких патриархов в России казнили или отстранили?

Сообщение добавлено 27.09.2018 в 16:17.

Anatolll,

Еще раз. Вы не имеете понятия о чем речь.
Да в конце-концов Вы даже не поняли что за фотокопию документа я выложил...
(сейчас будете судорожно искать в инете....)
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
рпц, московская церковь

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Малосольные огурчики кисана Алкоголь и закуски 38 26.07.2019 21:09
Патріарх московській, гундяєв про слов"ян. Залізний Религия 3 19.07.2012 15:53
Янукович заборонив проведення патріотичного фестивалю Патріот України Основной 82 15.07.2010 00:22
Як розкольники з РПЦ отримали патріархат Залізний Исторический форум 0 15.06.2010 15:01
Патріот України chuchaanat Основной 330 05.06.2009 13:35


Часовой пояс GMT +3, время: 15:39.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020