Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

МП - московський патріархат

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.09.2018, 19:27   #1021
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,533
"Спасибок": 11,811
Очки репутации: 182,848
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
Ну а командующего всё некогда и не из кого выбрать... пока.

покажите где и кого выбирали патриархами с 1921-го по 1917-й?
Кто быт "местоблюстителями" с 1721-го по 1917-й?
Да никого не выбирали.
И местоблюститель был одни Яворский первые 20 лет. Потом опять же.. забыли, справлялся и начальник Синода.
Я к чему. Никто не спорит, что Пётр и последующие взяли церковь в свои руки, зажали управление, поставили церковь в рамки. Но создавлись нове органы управления как бы для блага, помощи в управлении, коллегиального управления. Ну не посмел Пётр громко объявить, что патриарха низвергает. Политкоррректность, так сказать.

Хотя вот английский король не постеснялся себя объявить главой церкви и не страдает Англия до сих пор. Так что Россия ещё не дошла до "идеала".

Сообщение добавлено 27.09.2018 в 18:34.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Еще раз. Вы не имеете понятия о чем речь.
Да в конце-концов Вы даже не поняли что за фотокопию документа я выложил...
(сейчас будете судорожно искать в инете....)
Не буду. Нимало не интересует.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2018, 19:57   #1022
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И местоблюститель был одни Яворский первые 20 лет
Я же ограничил с 1721-го по 1917-й
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Потом опять же.. забыли,
Ах, да! "Забыли, блин!"
так как в 1918-м забыли выбрать царя.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Ну не посмел Пётр громко объявить, что патриарха низвергает.
Это протокопай--- Михайлов не посмел? и посмел и низверг!

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Не буду. Нимало не интересует.
тогда может начнете обсуждать то, в чем разбираетесь?
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2018, 21:17   #1023
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,533
"Спасибок": 11,811
Очки репутации: 182,848
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2018, 21:20   #1024
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,953
"Спасибок": 29,411
Очки репутации: 133,148
Мнения: 8309
Доп. информация
По умолчанию

Константинополь прийняв виклик Москви і опублікував історичні архіви

Автор: Admin1 26 вересня 2018. РЕЛІГІЯ

fanari 26
Знадобилося тільки кілька годин після заяви Московської Патріархії УПЦ проти Вселенського Патріархата за начебто незаконне вторгнення в її канонічну територію,
і Константинополь відреагував гучно, публікуючи архіви церковної історії та конкретно історії Української Церкви з часів хрещення Київської Руси до наших днів.
Дана публікація є результатом дослідження грецьких і російських учених, які мали доступ до оригінальних текстів архіву Константинопольського Патріархату і його листування протягом багатьох століть. На цьому дослідженні базується вся аргументація Вселенського Патріархату з допомогою якої спростовуються всі звинувачення Москви проти Константинополя щодо "вторгнення" в її канонічні єпархії.
"Вселенський Патріархат вважає доречним нагадати всю історичну і канонічну правду про взаємини Константинопольської церкви з Церквою України, про що свідчать збережені офіційні документи, які, нажаль, або ігноруються, або свідомо приховуються зі зрозумілих міркувань", наголошується в передмові дослідження, в якому читач може прослідити всю історію розвитку української церкви.
За допомогою цього дослідження, особливо з оригінального листування, яке оголошується вперше, Вселенський Патріархат підтверджує його канонічну і правову юрисдикцію в Україні і одночасно доводить, що "Московський Патріархат порушив правила Патріаршого і Синодального Акта 1686 року Вселенського Патріархату, порушення яких Вселенський Патріархат, через важкі умови при яких діяв, змушений був терпіти і мовчати, але ніколи не викреслив та не забув".
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 6 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2018, 10:13   #1025
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Но сейчас надо же нечто утверждать. в основном про ужасную РИ и СССР.
Я не скажу ужасная или нет, но царь на 200 лет тупо упразднил дожность патриарха и поставил во главе церкви чиновника. Более того обязал попов докладывать об антигосударсвенных откровениях на исповеди
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2018, 11:23   #1026
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,533
"Спасибок": 11,811
Очки репутации: 182,848
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
но царь на 200 лет тупо упразднил дожность патриарха
Фактически упразднил. Не формально.
Кстати, большевики сделали благое дело - не препятствовали избранию патриарха и не создавали Синод. Кого должна славить церковь, Петра или большевиков?
Но в жизни могут быть разные варианты. Английский король подчинил себе церковь вообще формально, а не фактически. В Чехословакии государство платило зарплату священникам (как массовикам-затейникам, деятелям культуры, я уже писал).
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2018, 12:16   #1027
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,754
"Спасибок": 68,902
Очки репутации: 258,537
Мнения: 7003
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Кого должна славить церковь, Петра или большевиков?
Уже не важно.
Поскольку на основании опубликованных Вселенским патриархатом документов четко понятно - РПЦ неканонична
Это секта.
И эта московская секта может ставить - хоть путина, хоть черта лысого
Отродье бесовское
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2018, 12:38   #1028
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Фактически упразднил. Не формально.
и фактически и формально.
Убрана должность патриарха, и сказано "я сам всем буду править". А потом через 100 лет церковь вообще вошла в состав министерства.



Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Кстати, большевики сделали благое дело
Ну, блин, если бы это писал какой-то упоротый meocont или кто-то другой из ваты я бы еще понял. От Вас я как-то не ожидаю подобного...
Большевики и не могли противится выбору потому как власти не имели. А потом, пару лет, до 1922-го просто не усугубляли ситуацию, кроме того что церковь была отделена от государства и от государственной школы, лишена прав юридического лица и собственности, а религия объявлялась частным делом граждан. Но, большевики признали именно "обновленцев". Дальше...

После смерти Патриарха Тихона в 1925 году власти не позволили проведение собора для избрания его преемника; патриаршим местоблюстителем стал митрополит Петр (Полянский), вскоре арестованный и замученный

Сообщение добавлено 28.09.2018 в 12:44.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Кого должна славить церковь, Петра или большевиков?
тяжело сказать, учитывая что большевики десятки тысяч попов и их семей просто уничтожили.
И так же само прямо руководили РПЦ:
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9..._%E2%84%96_122


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...BA%D0%B2%D0%B8
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2018, 12:48   #1029
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,533
"Спасибок": 11,811
Очки репутации: 182,848
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Уже не важно.
Поскольку на основании опубликованных Вселенским патриархатом документов четко понятно - РПЦ неканонична
ну да, вот как раз
Цитата:
Сообщение от mob15a Посмотреть сообщение
"Вселенський Патріархат підтверджує його канонічну і правову юрисдикцію в Україні і одночасно доводить, що "Московський Патріархат порушив правила Патріаршого і Синодального Акта 1686 року Вселенського Патріархату, порушення яких Вселенський Патріархат, через важкі умови при яких діяв, змушений був терпіти і мовчати, але ніколи не викреслив та не забув"
Но - реалии жизни. Когда надо, можно нарушения посчитать мелкими и забыть (хотя утверждается, что нет), а когда надо другое, можно посчитать значительными.
Любопытен поворот Вселенского, в общем, то, почитаемого, но одного из самых слабых патриархов.

Сообщение добавлено 28.09.2018 в 11:51.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
А потом через 100 лет церковь вообще вошла в состав министерства.
Не через 100, а через 20, когда местоблюстителя не стало, "забыли" и его нового избирать, Синод стал править (1721—1917).

Сообщение добавлено 28.09.2018 в 11:56.

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
После смерти Патриарха Тихона в 1925 году власти не...
Но хоть местоблюстителя оставили. А потом снова патриарха разрешили.
Нет, как ни крути, а получше царей после Петра. Лозунг обязывал про отделение церкви от государства.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2018, 13:58   #1030
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Не через 100, а через 20, когда местоблюстителя не стало,
Ну может Ві сами почитаете?
"Местоблюстителя не стало" потому как "Константинопольский и Антиохийский патриархи особой грамотой признали Святейший Синод своим «во Христе братом», обладающим равнопатриаршим достоинством". НЕ ПАТРИАРХА, а весь синод, которым управлял обер-прокурор прямо назначаемый Императором, без каких-то та мсогласований.
дальше... именно через 100 лет, во времена Александра І Синод вообще был влит в Министерство духовных дел и народного образования.


ЗЫ: ОБращался в Константинополь не какой-то там патриарх, а лично Петр Первый.

Сообщение добавлено 28.09.2018 в 14:01.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Нет, как ни крути, а получше царей после Петра
чем?
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Лозунг обязывал про отделение церкви от государства.
Гы-гы!
А как это объясните?
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9..._%E2%84%96_122

Сообщение добавлено 28.09.2018 в 14:03.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Синод стал править
Ну как и любое министерство (да, членов Синода тоже лично назначал царь), а потом - отдельный главк в министерстве.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2018, 20:46   #1031
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,270
"Спасибок": 21,724
Очки репутации: 27,503
Мнения: 10940
Доп. информация
По умолчанию

Документы НКГБ об образовании Московской Патриархии, из которых следует, что все делегаты т.н. Поместного Собора РПЦ МП 1945 года были завербованы органами госбезопасности. СССР. 28 сентября 1944 г.

КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2018, 21:28   #1032
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,953
"Спасибок": 29,411
Очки репутации: 133,148
Мнения: 8309
Доп. информация
По умолчанию

ВІДПОВІДЬ НЕ ЗАБАРИЛАСЯ
Знадобилося тільки кілька годин після заяви Московської Патріархії УПЦ проти Вселенського Патріархата за начебто незаконне вторгнення в її канонічну територію, і Константинополь відреагував гучно, публікуючи архіви церковної історії та конкретно історії Української Церкви з часів хрещення Київської Руси до наших днів.
"Вселенський Патріархат вважає доречним нагадати всю історичну і канонічну правду про взаємини Константинопольської церкви з Церквою України, про що свідчать збережені офіційні документи, які, нажаль, або ігноруються, або свідомо приховуються зі зрозумілих міркувань",
За допомогою цього дослідження, особливо з оригінального листування, яке оголошується вперше, Вселенський Патріархат підтверджує його канонічну і правову юрисдикцію в Україні і одночасно доводить, що "Московський Патріархат порушив правила Патріаршого і Синодального Акта 1686 року Вселенського Патріархату
аПЯТЬ аБЛОМ)))))
Svitlana Yuryk

— з Геннадієм Уславцевим.

___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2018, 10:53   #1033
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,551
"Спасибок": 14,142
Очки репутации: 50,760
Мнения: -1471
Доп. информация
По умолчанию

МП - московський патріархат-42772873_549645845505745_6310621033132982272_n.jpg


В УПЦ МП є керівники відділів безпеки, тобто це кадрові офіцери ФСБ!
От де-які з них:

– о. Михайло Варахоба (Хмельницька єпархія),
– о. Сергій Грицаюк (Житомирська єпархія),
– о. Георгій (Тернопільська єпархія),
– о. Віктор Земляний (Рівненська єпархія),
– о. Олег Точинський (Волинська єпархія),
– о. Василь (Івано-Франківська єпархія)
– о. Олексій Радіонов (Сумська єпархія).

Ці структури готують на території України провокації і пікети проти надання томосу.
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2018, 09:54   #1034
с чего-то очень далекого
 Аватар для Archer
Сообщений: 25,473
"Спасибок": 35,976
Очки репутации: 142,681
Мнения: 8309
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
В УПЦ МП є керівники відділів безпеки, тобто це кадрові офіцери ФСБ!

___________
Спасем озера от застройки. Группа
https://www.facebook.com/groups/OsokorkyWetlandPark/
Archer вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2018, 10:03   #1035
Заблокирован
 Аватар для Мебиус
IP: DN
Сообщений: 5,945
"Спасибок": 7,871
Очки репутации: 0
Мнения: 7721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
В УПЦ МП є керівники відділів безпеки, тобто це кадрові офіцери ФСБ!
От де-які з них:
Доказательств не нужно, достаточно мнения.
Мебиус вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
рпц, московская церковь

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Малосольные огурчики кисана Алкоголь и закуски 38 26.07.2019 21:09
Патріарх московській, гундяєв про слов"ян. Залізний Религия 3 19.07.2012 15:53
Янукович заборонив проведення патріотичного фестивалю Патріот України Основной 82 15.07.2010 00:22
Як розкольники з РПЦ отримали патріархат Залізний Исторический форум 0 15.06.2010 15:01
Патріот України chuchaanat Основной 330 05.06.2009 13:35


Часовой пояс GMT +3, время: 14:57.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020