Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

МП - московський патріархат

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.10.2018, 21:06   #1096
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,539
"Спасибок": 11,812
Очки репутации: 182,911
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mob15a Посмотреть сообщение
Слон и Моська. УПЦ МП угрожает отлучить Константинополь от церкви - Українські реалії
Ой, не такой простой вопрос.
Кто слон и кто Моська?

Вот статистика.

"Епископов 130 (включая викарных и на покое)
Епархий 63
Монастырей 20 (США), 32 (Афон и другие монастыри в Греции), 8 (Австралия),
Приходов ~3200
Верующих 5 255 000, включая 2 800 000 в Северной Америке"

Тут можно удиывляться решимости Вселенского Патриарха.

Потому что вот статистика по РПЦ
"Епископов 387 (на 17 августа 2016 года)
Епархий 303 (на ноябрь 2017)
Монастырей 944 (462 мужских и 482 женских)
Приходов 36 878 «храмов или иных помещений, в которых совершается Божественная литургия»
Священников 39 414 штатных клириков, включая 34 774 пресвитера и 4 640 диаконов".
Число верующих оценивается около 164 000 000.
Даже если отделить все зарубежные приходы, то в самой Росси останется около 58 000 000.

И тут очкнь интересно, что Вселенский заимел собственное мнение. Радиция традицией, первый среди равных, но в реальности...

Заодно попалась численность основных "сектантов".
"Пятидесятничество 279 000 000
Баптизм 100 000 000"

Тоже... секты больше, чем истинно православная.

Сообщение добавлено 04.10.2018 в 20:10.

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
це для співпраці в кризовий момент, тому ніякої аналогії тут немає, а Гундяй на ставці в Кремлі на постійній основі...
Так хочется считать, упоминая про кабинеты.

Кстати, я сам спорил с некоторыми тут на форуме, утверждавшими, что американцы "захватили" СБУ.
Но не надо с разными оценками относиться. Кабинет в Кремле ничего не значит, кроме уважения. Почётному гостю - "броня" на нужный случай.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2018, 22:32   #1097
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,570
"Спасибок": 14,143
Очки репутации: 50,796
Мнения: -1471
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Кабинет в Кремле ничего не значит, кроме уважения.
Сам кабінет можливо і ні, але все в комплексі, то тільки підтверджує тісне сплетіння держави і церкви, де звісно цар управляє політикою церкви...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2018, 22:36   #1098
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,539
"Спасибок": 11,812
Очки репутации: 182,911
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
тільки підтверджує тісне сплетіння держави і церкви, де звісно цар управляє політикою церкви...
Напомнило...
Вы как-то не заметили, когда я упомянул, что а Англии глава церкви официально - монарх.
Как вы прокомментируете, какова ваша реакция?
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2018, 22:47   #1099
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,570
"Спасибок": 14,143
Очки репутации: 50,796
Мнения: -1471
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вы как-то не заметили, когда я упомянул, что а Англии глава церкви официально - монарх.
в Англії офіційно монарх і країною управляє... але на ділі це лише формальність і традиції, те саме і з англіканською церквою, де монарх колись взяв владу в свої руки і відколовся від папи, але це було в ті часи, коли монархи реально управляли в країні...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2018, 08:19   #1100
пан
 Аватар для Igor_qwe
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Министерство образовния прямо управляется государством, более того, оно является частью аппарата государства.
А Министерство духовных дел и народного просвещения?
... Чуть позже Департамент духовных дел был в Министерства внутренних дел империи.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Сто лет назад - Синод, но тоже только "хозвопросы"
Точно! Как и МО РФ решает только "хозвопросы" Главного автобронетанкового управления Минобороны России.


Сообщение добавлено 05.10.2018 в 08:29.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Даже если отделить все зарубежные приходы, то в самой Росси останется около 58 000 000.
из 140 млн?
не считая буддистов, мусульман, иудеев, атеистов, протестантов, католиков?


Сообщение добавлено 05.10.2018 в 08:31.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вы как-то не заметили, когда я упомянул, что а Англии глава церкви официально - монарх.
подскажите, где и когда англиканская церковь выступала в роли одного из подразделений правительства Британии?

Сообщение добавлено 05.10.2018 в 08:34.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
И тут очкнь интересно, что Вселенский заимел собственное мнение. Радиция традицией, первый среди равных, но в реальности...
Не передергивайте!
Речь идет не о создании подразделения в подчинении Константинопольского патриарха. Речь об автокефалии. О создании отдельной церкви со своим патриархом! О введении еще одного равного Кирилу и Варфоломею.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2018, 11:54   #1101
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,539
"Спасибок": 11,812
Очки репутации: 182,911
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
подскажите, где и когда англиканская церковь выступала в роли одного из подразделений правительства Британии?
"в 1534 році Генріхом VIII ... Акт про супрематію урочисто заявив, що земна влада над Англіканською церквою належить англійським монархам."
"Є державною в Англії. Головою Англіканської церкви є англійський король. "
"землі й цінності монастирів конфіскувались і переходили у власність короля"
"Найважливіші питання церковного життя підлягають розглядові в парламенті; вища церковна ієрархія має ... їй надано різні привілеї аж до членства в палаті лордів."

Аж парламент занимается волпросами жизни церкви. Вам мало?

Уникальный случай.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2018, 12:07   #1102
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,344
"Спасибок": 8,960
Очки репутации: 49,208
Мнения: 2275
Доп. информация
По умолчанию

Украина не относится к РПЦ.

Пятница, 5 октября 2018, 11:02

Вселенский Патриархат никогда не предоставлял прав Московскому Патриархату включить Киевскую митрополию в свою каноническую юрисдикцию.

Об этом говорится в исследовании Вселенского Патриархата о предоставлении церковного статуса автокефалии Церкви, опубликованном на сайте Киевской православной богословской академии.

Отмечается, что исследователи архивов изучили официальные документы, сохранившиеся или восстановленные в процессе исторических исследований.

"Канонические границы Российской Церкви были определены, когда эта Церковь была возвышена до статуса Патриархата в 1589 году, и никогда не были изменены никаким Патриаршим или Синодальным Томосом, Киевская митрополия никогда не принадлежала к этим границам", - говорится в исследовании.

Исследователи отмечают, что Киевская митрополия (и вся нынешняя Украина) существовала с момента ее создания епархией Вселенского Престола, а ее митрополиты получали свою хиротонию (рукоположение, благословение – ред.) от Патриарха Константинопольского до 17 века.

"Самовольное рукоположения Гедеона на Митрополита Киевского Патриархом Московским Иоакимом в 1685 году ... вызвало сопротивление духовенства и мирян Киевской митрополии. Только после того как Вселенский Патриарх Дионисий IV, под жестким давлением, в 1686 году позволил Патриарху Московскому рукополагать каждого Митрополита Киевского, духовенство и миряне этого региона признали патриаршее посвящение Гедеона и его дальнейших преемников Патриархом Московским", - говорится в исследовании.

При этом подчеркивается, что разрешение на рукоположение было предоставлено на основании "Грамоты о передаче".

"В тогдашней технической терминологии (это) означает предоставление разрешения на совершение хиротонии или иного канонического обряда, но никогда не используется для обозначения полного включения канонической территории в другую автокефальную церковь", - говорится в исследовании.

Отмечается, что разрешение было предоставлено из соображений "икономии" (практичности – ред.) в связи с "большим расстоянием и войной между двумя царствами".

"Положения, изложенные в Патриаршем и Синодальном "Акте" 1686 года подтверждают, что каноническая территория Киевской митрополии не была передана в Московский Патриархат... Конечно, это все понимал Московский Патриархат, именно поэтому он своевольно нарушил указанные условия и никогда не соблюдал их, потому что стремился самовольно включить Киевскую митрополию в свою каноническую юрисдикцию", - говорится в исследовании.

В документе отмечается, что "в связи с тяжелыми историческими обстоятельствами, Вселенский Патриархат умалчивал о нарушениях и неспособности Московского Патриархата соблюдать положения "Акта"1686 года, однако никогда не забывал но не игнорировал указанного".

"О этом свидетельствует предоставление Вселенским Патриархатом автокефалии Польской Церкви в 1924 году через издание Томоса, в котором четко сказано, что это решение основывается на том, что Польша в церковном отношении относится к Киевской митрополии, которая находится под властью Вселенского Патриархата, и что Московский Патриархат не выполнял определенных условий", - говорится в исследовании.

Сообщается, что Вселенский Патриархат "никогда не допускал мысли, чтобы канонические права одной церкви присваивались другой".

Наличие документов, на которые опираются исследователи, свидетельствует, что "Константинопольская Церковь никогда не отбирала в Украинской Церкви ее канонических прав".

Также исследователи подчеркивают, что орган, который выдает "Акт", имеет абсолютный приоритет в толковании выданного документа.
В данном случае толкование Патриаршего и Синодального "Акта" 1686 года принадлежит Вселенскому Престолу.

"Итак, Вселенский Патриархат имеет право и обязан проявлять должную материнскую заботу об Украинской Церкви в каждой ситуации, когда считает это необходимым", - подытожили исследователи документов.
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2018, 12:07   #1103
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,539
"Спасибок": 11,812
Очки репутации: 182,911
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Сообщение от Anatolll
И тут очкнь интересно, что Вселенский заимел собственное мнение. Радиция традицией, первый среди равных, но в реальности...
Не передергивайте!
Речь идет не о создании подразделения в подчинении Константинопольского патриарха. Речь об автокефалии.
Вы уж со мною передёргивание не связывайте.
Речб шла о том, что Вселенский, сам по себе незначитеьный, посмел употребить свой авторитет.

А если по теме вашего сообщения, то как раз автокефалию и может Вселенский дать "подразделению в подчинении Константинопольского патриарха". То есть сначала признать "подразделением, а потом дать автокефалию. Вот и та возня вокруг недействительности передачи киевской церкви из константинопльского в московское управление для того и нужна.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2018, 13:03   #1104
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,396
"Спасибок": 7,953
Очки репутации: 29,300
Мнения: 1591
Доп. информация
По умолчанию

Болгары послали РПЦ с предложением провести Всеправославный собор по по украинской автокефалии. Как грится, а не пошли бы вы, господа, с вашим геморроем...
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2018, 18:45   #1105
Старожил
 Аватар для luasamotu
IP:
Сообщений: 1,214
"Спасибок": 233
Очки репутации: 0
Мнения: -2385
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
Діонісій відмовив в наданні такого томосу на прохання московітів, але пізніше московіти підкупом за 200 золотих випросили у нього грамоту, яку вони і перекрутили на дозвіл... Більше того, в грецьких оригіналах нічого немає про надання подібного томосу!
Да, причём здесь вообще, этот томос-фантомос?
РПЦ - это легитимная церковь, а значит и священники её легитимные.
И крестили, эти легитимные священники украинцев 300 лет на законных, легитимных основаниях.
А лучшим подтверждением этой каноничной последовательности является тот факт, что элита гетьманской Украины, в том числе и духовенство(!), прекрасно восприняли факт силы Православия, который пришёл в Украину вместе с РПЦ.
На протяжении нескольких последующих десятилетий вплоть до 19 века, после принятия православной Украины в лоно РПЦ, священники Киевской митрополии были Патриархами этой самой РПЦ.
Какие ещё нужны доказательства силы и ведущей роли украинского Православия в истории РПЦ?

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
Церква ні, а от секта РПЦ вказує...
Игма, прежде чем, клеймить секты, расскажи лучше на основании какого "томоса-фантомоса" УГКЦ лезет в души жителей православной столицы Руси - Киева?
Разве Киев когда-либо духовно и юридически был связан с папой Римским и католичеством?

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Никогда ни один гетьман не переподчинял и не мог переподчинить церковь.
В том то и дело, что исторически, так сложилось, что именно церковь переподчиняла души гетьманов, князей, царей и т.п.. в том числе и киевского князя Владимира.
Если уж гетьман Мазепа стал прихожанином, меценатом и строителем храмов для РПЦ, так может и украинскому народу пора слиться в духовности с одним из своих лидеров нации или хотя бы уважать его выбор?

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Москальська Православна церква. "Русская праваславная цєрковь" по-вашему
Нет такой церкви - Москальская Православная, и никогда не было.
luasamotu вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2018, 19:50   #1106
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,961
"Спасибок": 29,416
Очки репутации: 133,197
Мнения: 8309
Доп. информация
По умолчанию




ukrreal.info


Болгарская церковь отказалась от идеи РПЦ провести Всеправославный собор из-за украинской автокефалии…
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2018, 19:58   #1107
Старожил
 Аватар для luasamotu
IP:
Сообщений: 1,214
"Спасибок": 233
Очки репутации: 0
Мнения: -2385
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Уникальный случай.
Тут, действительно уникальный случай.
Типа, "Я - атеист, но Киевского Патриархата")
luasamotu вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2018, 20:25   #1108
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,961
"Спасибок": 29,416
Очки репутации: 133,197
Мнения: 8309
Доп. информация
По умолчанию

А теперь самое интересное.
Будет Томос, возвращение языка, возвращение истории, доведение до нуля всего руссо - комуняцкого в Украине. Будет полная изоляция агрессора и в результате всего от Российской Федерации, без истории Украины - Руси останется Русский Улус или Московия. Все вернется на круги своя...
И Московия будет опять платить дань за Крым, как при Гиреях, и за Донбасс столетиями...
Georg Brighton




___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2018, 20:48   #1109
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,539
"Спасибок": 11,812
Очки репутации: 182,911
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mob15a Посмотреть сообщение
Будет полная изоляция агрессора и в результате всего от Российской Федерации, без истории Украины - Руси останется Русский Улус или Московия.
Знаете, в качестве ответа этой фантазии как раз подходит ваша подпись.

"Хочешь рассмешить Бога? Расскажи ему о своих планах..."

Уже столько прогнозов гибели России...., а с другой стороны - развала Украины, что...пора перестать.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.10.2018, 20:57   #1110
пан
 Аватар для Igor_qwe
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Речб шла о том, что Вселенский, сам по себе незначитеьный, посмел употребить свой авторитет.
незначительный для кого?

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
если по теме вашего сообщения, то как раз автокефалию и может Вселенский дать "подразделению в подчинении
Константинопольского патриарха".
Ну так он и не дает автокефалию МПЦ.


Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
А лучшим подтверждением этой каноничной последовательности является тот факт, что элита гетьманской Украины, в том числе и духовенство(!), прекрасно восприняли факт силы Православия, который пришёл в Украину вместе с РПЦ.
Поинтересуйтесь кто был против Переяславской Рады. Кто поддерживал Выговского. Какое отношение к тем событиям имеет Киево-Печерская лавра!

Сообщение добавлено 05.10.2018 в 20:59.

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
Нет такой церкви - Москальская Православная, и никогда не было.
есть.
И радуйтесь то бува П пока еще расшифровывается "православная", а не пид...


Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
Типа, "Я - атеист, но Киевского Патриархата")
Воистинно так!
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
рпц, московская церковь

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Малосольные огурчики кисана Алкоголь и закуски 38 26.07.2019 21:09
Патріарх московській, гундяєв про слов"ян. Залізний Религия 3 19.07.2012 15:53
Янукович заборонив проведення патріотичного фестивалю Патріот України Основной 82 15.07.2010 00:22
Як розкольники з РПЦ отримали патріархат Залізний Исторический форум 0 15.06.2010 15:01
Патріот України chuchaanat Основной 330 05.06.2009 13:35


Часовой пояс GMT +3, время: 21:34.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020