Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

МП - московський патріархат

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.10.2018, 15:49   #1171
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,533
"Спасибок": 11,811
Очки репутации: 182,848
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
если люди раньше молились за Вселенского Патриарха Константинопольского, а стали служить папоримскому мамоне?
Вообще-то молятся Богу. А все остальные на земле - пониже.
Кроме того, и папа, и Вселенский в своё время были предаодителями отдной и той же церкви, никаих грехов ни за тем, ни за другим не наблюдалось. Но со временем возникли противоречия, не слишком значимые, несколько Соборов пыталичсь выявить истину, но так и не пришли к единому пониманию. Так что никто из упомянутых вами не откалывался от чего-то общего, вот просто разошлись в дальнейшем развитии. Сегодня католическаяч церковь в разы больше пправославной, но это всё же не даёт ей формального права считаться единственно истинной.
Ну а называть главу иной церкви можно, конечно, всякими терминами, но это...

Сообщение добавлено 12.10.2018 в 14:53.

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
А касаемо собственности храмовых зданий и сооружений, так не нищая паства их строила, а вся Церковь, за счёт жертвенных принощений своих прихожан.
И если считать, что эти пожертвования распределялись затем равномерно, тго фактически каждая церковь и строилась за счёт и для прихожан.
Но отклонений много, с чего бы в центрах веры, где прихожан не так уж много, воздвигнута масса храмов. В ущерб остальлным? Ну да.
Однако как будем делить? Иного варианта, чем решением прихожан, просто нет. При обоюдном согласии можно бы получить результаты опросов, к какой церкви хотячт принадлежать прихожане в стране, а потом миром иерархи поделят, с учётом процентов и стоимости храмов. Но сомнительно, проще называть противника маммоной.

Сообщение добавлено 12.10.2018 в 14:56.

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
"Игмы" гордятся лишь тем, что отбирают у одного, а отдают другому.
Ну, такой упрёк можно адресовать и православной церкви. Куча храмов, бывших ранее греко-католическими или просто католическими, сегодня почему-то уже православные. Я приводил фото главного (по "рангу", а не стоимости или грандиозности) православного храма Беларуси.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2018, 16:02   #1172
Старожил
 Аватар для luasamotu
IP:
Сообщений: 1,214
"Спасибок": 233
Очки репутации: 0
Мнения: -2385
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Вообще-то молятся Богу. А все остальные на земле - пониже.
Чтобы начать вечно молиться Богу в душе, нужно вначале узнать о его существовании, живя на земле.
Вот для этого и служит Церковь.
А, кто как, не родной брат, родитель, близкий сможет обьяснить человеку значимость Бога для него самого, для его семьи, общества, нации?
Вот, именно поэтому, в апостольских правилах и записана необходимость существования своих национальных церквей для разных народов.
А рассуждения о Боге, типа, "вообще" - это от лукавого, то есть, от политиков, которые и в чёрта заставят народ поверить, лишь бы остаться у власти.
Именно, поэтому, церковь и должна быть отделена от государства и его сиюминутной внутренней политики.
И именно, поэтому, мудрые украинские мужи и записали в Конституции Украины право народа на своё вероисповедание и свою собственную церковь.
И именно, поэтому, в этой духовной теме не должно быть политических прокламаций от атеистов, недотёп в юбке борющихся с попами и т.п. сансеев-популистов.
luasamotu вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2018, 16:32   #1173
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,533
"Спасибок": 11,811
Очки репутации: 182,848
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
Ну, а Вы готовы сообщить своим близким, что теперь Рождество в Украине будет одно - 25 декабря, а 7 января будет обычным рабочим днём?
Ведь, Вселенский Константинополський Патриархат живёт по григорианскому календарю, а не по канонам десятков поколений православных украинцев?
Однакои укаринцы вовсе не превые испытатели неыедомого в этом вопросе. Много церквей живёт не по юлианскому календарю.
Только "В настоящее время Русская (за исключением некоторых зарубежных приходов, а также румынских приходов Черновицко-Буковинской епархии, Иерусалимская, Грузинская и Сербская православные Церкви".
Это четыре церкви.
А вогт остальные - по новоюлианскому или вообще григорианскому (новоюлианский - почти григорианский, но введён иной, чтоб не сказали, что взят от римского папы)..
"В мае 1923 года в Константинополе состоялся собор православных восточных церквей, созванный патриархом Мелетием IV. На нём был обсужден календарный вопрос и принято решение о реформе. Чтобы не принимать григорианский календарь, «исходящий от католического папы», было решено ввести календарь, названный новоюлианским....
Но решение Константинопольского собора осталось невыполненным."
Вроде бы законно на Соборе постановили, не грех никакой, но вот...

Сегодня Константинопольский, Алксандрийский, Антиохийский патриархаты - по традиции самые старые и уважаемые - новоюлианский календарь.

Прочие церкви - Кипрская, Румынская, Болгарская, Элладская, Албанская, Эстонская - новоюлианский.

Однако Московская - самая большая. Поэтому только она права? Это причина?
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2018, 16:48   #1174
Старожил
 Аватар для luasamotu
IP:
Сообщений: 1,214
"Спасибок": 233
Очки репутации: 0
Мнения: -2385
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сопель Посмотреть сообщение
Согласно действующему Уставу Русской православной церкви (РПЦ), как самоуправляемая церковь в составе РПЦ УПЦ обладает правами широкой автономии.
Это самая важная часть, которую вы процитировали.
УПЦ МП является абсолютно автономной православной церковью на территории Украины.
Лишь, соборы и синоды УПЦ МП имеют право вершить духовную судьбу православных украинцев, являющих прихожанами этой церкви.
Но, при этом, УПЦ МП является законнопослушным субъектом законодательства Украины, который её и зарегистрировал.
То есть, не Госдума РФ создала УПЦ МП, а Верховна Рада Украины, через своих уполномоченных представителей.
Помните об этом и уважайте Конституцию Украины и украинскую власть её представляющую.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Однакои украинцы вовсе не первые испытатели неведомого в этом вопросе. Много церквей живёт не по юлианскому календарю.
Да пускай люди живут по своим календарям и легкоменяющимся принципам, это их право.
А украинское и русское православие будет жить по юлианскому календарю, ибо согласно нему, родился и жил Иисус.

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
Я нічого не плутаю, УАПЦ була проголошена на Першому Всеукраїнському Православному Церковному Соборі в Києві 14–30 жовтня 1921 р.!
Ого, игма стал заглядывать в Википедию, перед тем захватывать церкви)
Речь, вообще-то, шла про УГКЦ, которое самым низменным образом изменила украинской православной церкви и увела десятки церквей и епархий в лоно Римской католической церкви, которые по праву принадлежали Киевской Митрополии Константинопольского Патриарха, созданной киевским князем Владимиром.
Той самой церковной митрополии, которую сейчас пытаются восстановить в Украине, с помощью веренных-доверенных послов Вселенского Патриарха.
Так может, перед тем, как брать чужое в виде церквей построоенных РПЦ, стоит вернуть награбленное раскольниками УГКЦ?
luasamotu вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2018, 17:15   #1175
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,344
"Спасибок": 8,960
Очки репутации: 49,208
Мнения: 2274
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Попы завелись не на шутку
Не только попы, -"солнцеликий" и Сатанообразный тоже свой голос подал.

У Путина заявили, что будут защищать православных в Украине, как "защищают русскоговорящих".


Пятница, 12 октября 2018,

Пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков заявил, что в случае гонений против Украинской православной церкви Московского патриархата Россия примет "политико-дипломатические меры".

По его словам, Россия будет защищать интересы православных, "как защищает интересы русскоговорящих".

Комментируя предоставление Вселенским патриархатом автокефалии церкви в Украине, Песков заявил, внимание к этой теме будет повышенным, поскольку "православие — одна из религий, которые исповедуются в России".
___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2018, 17:27   #1176
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,270
"Спасибок": 21,724
Очки репутации: 27,503
Мнения: 10940
Доп. информация
По умолчанию

Вообще относительно веры Московская чернь погружена в грубое невежество. Когда король подступил к Смоленску, окрестные жители бежали в леса с домашним скотом и образами, на которые полагали всю надежду. Но как наши, отыскивая в лесах съестные припасы, настигли там Русских и отняли у них скот, то они, разгневавшись на свои образа, повесили их для позора на деревьях вверх ногами, приговаривая: [28] “мы вам молимся, а вы от Литвы нас не оборонили”. Еще случай: у одного крестьянина вор ночью увел вола из хлева; крестьянин сорвал образ со стены и выбросил его в окно прямо в навоз, сказав: “я тебе молюся, а ты меня от воров, не охраняешь”. В случае же убедительной просьбы, Русские молят не ради Бога или Христа Спасителя, но ради Николы.

Дневник пана Маскевича.http://www.vostlit.info/Texts/rus12/...frametext1.htm
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2018, 18:26   #1177
Основа форума
 Аватар для Сопель
IP:
Сообщений: 2,577
"Спасибок": 3,674
Очки репутации: 4,892
Мнения: 4668
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
Это самая важная часть, которую вы процитировали.
УПЦ МП является абсолютно автономной православной церковью на территории Украины.
Лишь, соборы и синоды УПЦ МП имеют право вершить духовную судьбу православных украинцев, являющих прихожанами этой церкви.
Но, при этом, УПЦ МП является законнопослушным субъектом законодательства Украины, который её и зарегистрировал.
То есть, не Госдума РФ создала УПЦ МП, а Верховна Рада Украины, через своих уполномоченных представителей.
Помните об этом и уважайте Конституцию Украины и украинскую власть её представляющую.


Да пускай люди живут по своим календарям и легкоменяющимся принципам, это их право.
А украинское и русское православие будет жить по юлианскому календарю, ибо согласно нему, родился и жил Иисус.



Ого, игма стал заглядывать в Википедию, перед тем захватывать церкви)
Речь, вообще-то, шла про УГКЦ, которое самым низменным образом изменила украинской православной церкви и увела десятки церквей и епархий в лоно Римской католической церкви, которые по праву принадлежали Киевской Митрополии Константинопольского Патриарха, созданной киевским князем Владимиром.
Той самой церковной митрополии, которую сейчас пытаются восстановить в Украине, с помощью веренных-доверенных послов Вселенского Патриарха.
Так может, перед тем, как брать чужое в виде церквей построоенных РПЦ, стоит вернуть награбленное раскольниками УГКЦ?
Нифига себе автономной.Что это за автономия такая что Кремль угрожает войной?
Сопель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2018, 18:33   #1178
Старожил
 Аватар для luasamotu
IP:
Сообщений: 1,214
"Спасибок": 233
Очки репутации: 0
Мнения: -2385
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сопель Посмотреть сообщение
Нифига себе автономной.Что это за автономия такая что Кремль угрожает войной?
Ну так, войной же угрожает Кремль, а не резиденция РПЦ в Хамовниках.

Цитата:
Сообщение от fox. Посмотреть сообщение
У Путина заявили, что будут защищать православных в Украине, как "защищают русскоговорящих"
Чепуха, Путин никого не в состоянии защитить, даже свою будущую могилу.
Прихожане УПЦ МП будут себя сами защищать, через Конституционный Суд Украины, а если этого будет мало, через европейские суды по правам человека.
luasamotu вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2018, 19:35   #1179
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,533
"Спасибок": 11,811
Очки репутации: 182,848
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
А украинское и русское православие будет жить по юлианскому календарю, ибо согласно нему, родился и жил Иисус.
Ну да?
Насколько я понимаю, мы ведём летоисчисление от Рождеств Христова. То есть Исус родился в Рождество почти 2018 лет назад.

Но откуда юлианский календарь?
"Календарь назван в честь Юлия Цезаря, по указу которого был введен в Римской империи с 1 января 45 года до н. э."
То есть не было этого календаря, когда родился Христос.

Да если бы и был. Введён он врагом Палестины, колонизатором, римлянином. Это тем, кто согласился казнить Христа.
И ещё ой как много лет христиане преследовались в Риме.
Это тоот календарь, который надо почитаь христианам?

Сообщение добавлено 12.10.2018 в 18:39.

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
про УГКЦ, которое самым низменным образом изменила украинской православной церкви и увела десятки церквей и епархий в лоно Римской католической церкви, которые по праву принадлежали Киевской Митрополии Константинопольского Патриарха, созданной киевским князем Владимиром.
Принадлежали. При могучем Киеве. И главой сначала была церковь могучей Византии.
А тут Византия пала, патриарх цел, но до минимума урезаны его возможности. Киев в нехорошем положении, с неясными пресективами. Так чтобы спасти церковь, ей пришлось прислониться к другому не притеснённому так духовному аождю.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2018, 19:39   #1180
Старожил
 Аватар для luasamotu
IP:
Сообщений: 1,214
"Спасибок": 233
Очки репутации: 0
Мнения: -2385
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Принадлежали. При могучем Киеве. И главой сначала была церковь могучей Византии.
А тут Византия пала, патриарх цел, но до минимума урезаны его возможности. Киев в нехорошем положении, с неясными пресективами. Так чтобы спасти церковь, ей пришлось прислониться к другому не притеснённому так духовному аождю.
Вы описали раздумья типичных предателей и раскольников в истории церквей многих народов.
Но, правда, христоматийные, христианские великомученники так не рассуждали, поэтому, тщедушную УГКЦ и считали второсортной церковью не только в Речи Посполитой, но и в Украине с Россией.

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Но откуда юлианский календарь?
"Календарь назван в честь Юлия Цезаря, по указу которого был введен в Римской империи с 1 января 45 года до н. э."
То есть не было этого календаря, когда родился Христос.
Круто.
Браво, мёсьё Анатоль.
Аплодирую вам ладошкой по своему компьютерному столику.
То есть, Христос родился позже, чем 45 лет до своего дня рождения?
luasamotu вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2018, 19:54   #1181
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,270
"Спасибок": 21,724
Очки репутации: 27,503
Мнения: 10940
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
Ну так, войной же угрожает Кремль, а не резиденция РПЦ в Хамовниках.
А РПЦ не КГБшная структура?



Что касается епископов, то все советские епископы назначены государством. Точнее говоря, КГБ. Потому что епископ – это руководитель областного масштаба. Руководителей областного масштаба у нас утверждал ЦК КПСС, его Идеологический отдел. Документы для кадровых назначений готовили КГБ с ЦК – для всех, не только для церковных руководителей, для любых. Что касается епископов, то справку о нем писали Пятое управление КГБ, которое занималось общим надзором над церковью, и Первое главное управление (разведка), если кандидат в епископы хотя бы раз бывал за границей, потому что здесь с ним тоже поддерживался агентурный контакт. Каждая справка заканчивалась одной и той же фразой: «Сотрудничает с такого-то года». Именно она и была для ЦК КПСС самой главной, а вовсе не церковные заслуги епископа. Наоборот, чем их меньше, тем лучше. А когда епископ назначается государством или даже использует мирские власти для своего назначения, он не может быть епископом, как говорят об этом церковные правила. Поэтому все советские епископы незаконны с церковной точки зрения.https://www.golos-ameriki.ru/a/a-33-...a7/598944.html
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2018, 19:56   #1182
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,533
"Спасибок": 11,811
Очки репутации: 182,848
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
Круто.
Браво, мёсьё Анатоль.
Аплодирую вам ладошкой по своему компьютерному столику.
То есть, Христос родился позже, чем 45 лет до своего дня рождения?
Что мне браво, это правильно. Я сильно недооценен обществом.
Но дальше непонятно. Вы иронизируете.

Когда родился Христос, это вопрос сложный. Но мы считаем, что сейчас идёт 2018 год от рождкества Христова.
Кто оспорит?

А вот эта интересная путаница... о чём говорит? О том, что путаницы слишком много вообще и в Библии, и в принятых религиозным обществом "истинах".
И кто же ошибается? Историки юлианского календаря или "историки" Христа?

Я не знаю.
А как вы объясните это всё?

И не забудьте, что календарь римский, колонизаторский, введёный теми, кто долго ещё давил христиан. И уж точно не в честь рождения Христа там нулевой год,
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2018, 19:57   #1183
Старожил
 Аватар для luasamotu
IP:
Сообщений: 1,214
"Спасибок": 233
Очки репутации: 0
Мнения: -2385
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАБАКА Посмотреть сообщение
Вообще относительно веры Московская чернь погружена в грубое невежество.
Это да, христианская вера в России приживается плохо, ибо их плющит от староязыческого воспитания, доставшегося им в наследство от фино-угорских народов и тюрков.
Россиянам, всё-таки больше бы подошло мусульманство, с его непримеримостью к неверным, "шакалам", "фашистам", "западным подстилкам" и тому подобной воинственной, кафтановой риторике.
luasamotu вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2018, 19:58   #1184
Основа форума
 Аватар для Сопель
IP:
Сообщений: 2,577
"Спасибок": 3,674
Очки репутации: 4,892
Мнения: 4668
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от luasamotu Посмотреть сообщение
Ну так, войной же угрожает Кремль, а не резиденция РПЦ в Хамовниках.


Чепуха, Путин никого не в состоянии защитить, даже свою будущую могилу.
Прихожане УПЦ МП будут себя сами защищать, через Конституционный Суд Украины, а если этого будет мало, через европейские суды по правам человека.
Та ну.Кремль говорит устами резиденции РПЦ в Хамовниках.

Сопель вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2018, 19:59   #1185
Почетный легион
 Аватар для КАБАКА
IP:
Сообщений: 11,270
"Спасибок": 21,724
Очки репутации: 27,503
Мнения: 10940
Доп. информация
По умолчанию

-- Радянське керiвництво, зокрема, бачило, як згубно (за його трактуванням) впливала на уми громадян комунiстичної Польщi тамтешня значно незалежнiша вiд влади Католицька Церква. Тому в СРСР Росiйська Православна Церква була цiлковито взята пiд контроль спецслужбами, так би мовити, задля запобiгання можливим проблемам. Зрештою, почав це робити ще Сталiн, який спочатку майже цiлком знищив Церкву, розстрiлював, мордував i гноїв у неволi священикiв докомунiстичного перiоду в таборах. А потiм вiн же, пiд час Другої свiтової, побачивши, як люди на окупованих нiмцями територiях потяглися до храмiв, вирiшив поставити Церкву на службу радянськiй владi й дозволив вiдновлення РПЦ у пiдконтрольному комунiстам форматi.

У СРСР Церква була тiльки формально вiддiлена вiд держави, реально ж керiвний склад РПЦ моделювала спецслужба,
i за кордон, вiдповiдно, мали змогу виїжджати лише перевiренi агенти.

Крiм того, як констатував у своїх розслiдуваннях отець Глiб Якунiн, у 1947 - 1948 роках сталiнська Православна Церква сподiвалася на проведення Всеправославного собору, на якому за допомогою незримо присутнього Мiнiстерства держбезпеки Московський патрiарх був би просунутий з нинiшнього п'ятого мiсця в iєрархiї патрiархiв на перше, тобто став би Вселенським. Тодi Москва знову була б проголошена Третiм Римом, а Йосип Сталiн - новим Костянтином Великим. Однак Бог не допустив такого блюзнiрства над християнством.

-- Невже в московськiй Церквi радянського перiоду не було людей, непiдконтрольних МДБ - КДБ?

-- На низовому рiвнi були. Але агентура КДБ активно вiдстежувала нелояльне духовенство в середовищi Церкви i в мiру можливостей - серед парафiян. Для цього не тiльки вербували i просували по iєрархiчнiй драбинi своїх агентiв, а й засилали на роботу в РПЦ людей у погонах - кадрових офiцерiв КДБ. Як випливає з нинiшньої скандальної iсторiї iз заарештованим нiбито за держзраду офiцером ФСБ, що працював у Церквi, з тих часiв мало що змiнилося, радянський чекiстський досвiд активно застосовує й нинiшня держава. https://expres.online/archive/main/2...va-specsluzhby
КАБАКА вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
рпц, московская церковь

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Малосольные огурчики кисана Алкоголь и закуски 38 26.07.2019 21:09
Патріарх московській, гундяєв про слов"ян. Залізний Религия 3 19.07.2012 15:53
Янукович заборонив проведення патріотичного фестивалю Патріот України Основной 82 15.07.2010 00:22
Як розкольники з РПЦ отримали патріархат Залізний Исторический форум 0 15.06.2010 15:01
Патріот України chuchaanat Основной 330 05.06.2009 13:35


Часовой пояс GMT +3, время: 14:52.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020