Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

МП - московський патріархат

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.06.2015, 19:32   #106
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,539
"Спасибок": 11,812
Очки репутации: 182,911
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Папа судит/назначает/снимает/повышает/понижает ...
Его власть в церкви гораздо обширнее, чем власть того же Кирилла в рамках МП.
Совершенно верно. С абсолютной властью.
Папа. Гражданин мира. Не государство, которое могло бы по своим соображениям. Не гражданин такого государства. Так как Ватикан - только формально государство.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
В чем естественность?
Церковь - не отдел обкома партии. Она не обязана выступать в роли придатка государственной пропагандистской машины.
Но церковь в государстве никак не может сохранить отстранённость. И при войне молиться будет за здравие прежде всего своего народа.
Как при этом церковь, подчинённая гражданину России? Зап кого в первую очередт будет молиться. За всех? Но пример мы уже видим. И если глава - не над всем миром, то другой вариант может быть - только над своим государством.
Ну почему же православные церкви в Греции, Румынии, Болгарии, Сербии, Македонии, Черногории не подчиняются гражданину другого государства, а имеют своих глав?
Так получилось?
Ну так должно точно так же получиться и у других.
При чём тут обком? Откуда вы взяли, что я призываю церковь привязать к государственной машине? Ну никак об этом не говорил. Она должна сама без государственного нажима понять, что должна быть прежде всего для своей страны, как все прочие, не изобретая чего-то чрезвычайного. Но с "нажимом" прихожан, патриотов Украины. А вот призвать прихожан к "нажиму" совсем не грешно государству, так как всё же в идеале государство - это объединение граждан.
Меня в самом деле удивляет ваша позитция, если она заключается в том, что церковь в Украине должна быть под московским патриархом.
Разве не естественно, что церковь в Украине будет управляться сама? Не понимаю.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2015, 20:07   #107
Почетный легион
 Аватар для Zakoldovanyy
IP:
Сообщений: 4,938
"Спасибок": 2,948
Очки репутации: 0
Мнения: 3041
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_qwe Посмотреть сообщение
Думаю, что близко к этому!
Ты представь что будет если СБУ туда явится с ордером на обыск. А как они патриарха вовремя переизбрали до главных событий плана Путина?
Zakoldovanyy вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2015, 21:15   #108
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5862
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Так как Ватикан - только формально государство.
Ватикан - признанное международным сообществом независимое государство с собственными гражданами.
Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Разве не естественно, что церковь в Украине будет управляться сама? Не понимаю.
Это как раз таки совершенно естественно - сама. Вопросы старшинства епископов и статуса отдельных общин - внутреннее дело церкви.
И касательно молитв за "правильных" граждан. Христианская церковь сама по себе есть явлением наднациональным, ориентированным на индивидуальное спасение каждого верующего. Нигде не читал о том, что в христианской традиции спасение гарантировано только при наличии правильного паспорта, а для граждан разных стран предусмотрено разное чистилище.

Кстати, к вопросу об иностранных гражданах. Греко-католики (и ваши, и наши, и в других регионах мира) управляются конгрегацией для восточных церквей в Ватикане.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2015, 21:37   #109
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,539
"Спасибок": 11,812
Очки репутации: 182,911
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Ватикан - признанное международным сообществом независимое государство с собственными гражданами.
Вы вроде как забавляетесь, сравнивая Ватикан с Российской Федерацией. Сравнивая интересы Ватикана и РФ. Иначе у меня считать на получается.


Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Христианская церковь сама по себе есть явлением наднациональным,
Теоретически. Однако вот модно сейчас её привлекать ну куда угодно. Вплоть до освящения банка.
И храмы в воинских частях появились. И молитвы для солдат.
Не сомневаюсь, что направляющиеся в Донбасс части, по крайней мере некоторые, провожаются со священниками, с напутствиями.
И в Донбассе тоже. И в РФ "добровольцы"?
Какие напутственные молитвы и проповеди? Абстрагированные такие? Или за победу (а это значит, за жизнь солдат? За чью жизнь (а значит смерть противнику? Кто координирует это?
Вы ведь слышали, что из МП уже вышло про то, что дьявол обуял Украину? Бороться с дьяволом? Как вкести себя священникам в Украине?
Так что важнее сейчас - теоретическая отстранённость церкви или её патриотизм?
Да и про отстранённость церкви - надумано. От людей она не отстранена? А люди вместе - государство. Проповедь о поведении человека - только для подданных? Не для царей?
Если церковь действительно отстранится от земного, то очень большой доле верующих она станет чужой. Молитву за упокой погибщего в Донбассе просто так прочитают? Без гнева? без "око за око", только "подставь щеку"? А в России? Трудно выдержать отстранённость.
У немцев было "Gott mit uns". Какой Бог? А у нас?
Собственно, тут вечный вопрос - почему Бог вообще допустил войну? Ответы всегда одни - свобода. Но кара потом будет? Что не раньше?
Это если углубляться, то к абсурду приходим. Про отстранённость церкви от общества. Во всех "патриархатах".

Сообщение добавлено 07.06.2015 в 20:40.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Это как раз таки совершенно естественно - сама. Вопросы старшинства епископов и статуса отдельных общин - внутреннее дело церкви.
И по-хорошкему, дело прихожан, а не неких безгрешных патриархов, свысока взирающих. И если нет прямого управления самими прихожанами, то должно быть хоть косвенное - влияние обществом.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2015, 22:15   #110
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5862
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
И по-хорошкему, дело прихожан, а не неких безгрешных патриархов, свысока взирающих. И если нет прямого управления самими прихожанами, то должно быть хоть косвенное - влияние обществом.
Папа Римский - безгрешный патриарх
А со всем остальным это вам к протестантам, мы же говорим о православной церкви, где "демократического централизма" никогда не существовало.
Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Так что важнее сейчас - теоретическая отстранённость церкви или её патриотизм?
Главное - сохранение баланса между религиозными организациями и недопущение какого-либо официального перевеса в пользу одной из них. Иными словами - полная отстраненность. Практическая.

Вы с самого начала ведете разговор о православных церквях, конкретно - КП, МП и УАПЦ, трех крупнейших украинских православных церквях.Они объединяют примерно половину населения.
Есть вторая половина населения Украины - католики, протестанты, баптисты, мусульмане, буддисты, атеисты и т.д.
Их тоже заставить попросить объединится во благо родины?

Если государство будет подталкивать в "правильном" направлении православных, то как на это реагировать им самим и их коллегам?
С одной стороны, это вроде как и явное предпочтение одной конфессии перед остальными, а с другой - остальные конфессии сохраняют свою независимость, а православные общины превращаются в обкомы партии.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2015, 22:29   #111
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 13,544
"Спасибок": 9,649
Очки репутации: 134,055
Мнения: 2029
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Вы вроде как забавляетесь, сравнивая Ватикан с Российской Федерацией. Сравнивая интересы Ватикана и РФ.
Ватикан намного круче.
Какие там интересы у эрэфии?!
Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
И храмы в воинских частях появились. И молитвы для солдат.
Не появились.
Восстановились.
Это всегда было в христианской церкви.
Речь не о чичичипи, конечно.
Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Собственно, тут вечный вопрос - почему Бог вообще допустил войну?
На этот вопрос уже давно ответили теологи.
Читайте, думайте, спорьте- кто против?
Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Про отстранённость церкви от общества.
Как может церковь отстранится от общества?
Что это за церковь???
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2015, 22:49   #112
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5862
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @pit-pasha Посмотреть сообщение
Как может церковь отстранится от общества?
Мы в данном случае обсуждаем политическую составляющую.
Anatolll считает, что церковь должна подгонять свою деятельность под генеральную линию в зависимости от своей "точки сидения".
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2015, 22:56   #113
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 13,544
"Спасибок": 9,649
Очки репутации: 134,055
Мнения: 2029
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Anatolll считает, что церковь должна подгонять свою деятельность под генеральную линию в зависимости от своей "точки сидения".
Так то не церковь будет, а министерство.
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2015, 22:59   #114
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Церковь не служит государству и светской власти, а ее единственная идеология - христианская религия.
МП служит государству и светской власти, и служила постоянно. Со времени татаро-монголов. По-другому в МП было лет 20 от революции до 42-43-го, 20 лет за тысячу лет.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Anatolll считает, что церковь должна подгонять свою деятельность под генеральную линию в зависимости от своей "точки сидения".
@Anatoll констатирует факт.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2015, 23:01   #115
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 13,544
"Спасибок": 9,649
Очки репутации: 134,055
Мнения: 2029
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
@Anatoll констатирует факт.
Вы это об РПЦ или о христианских церквях в принципе?
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2015, 23:03   #116
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @pit-pasha Посмотреть сообщение
Так то не церковь будет, а министерство.
а сильно Московский патриархат отличается от любого министерства России? А до этого?
Со времен Петра Первого Священный Синод управлялся обер-прокурором!

Сообщение добавлено 07.06.2015 в 23:05.

Цитата:
Сообщение от @pit-pasha Посмотреть сообщение
Вы это об РПЦ
я об РПЦ, об том о чем тема.

Влиять на решения Ватикана на сегодня для светской власти нереально. Протестантов - тем более. Нет единого центра.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2015, 23:08   #117
Почетный легион
 Аватар для pit-pasha
IP:
Сообщений: 13,544
"Спасибок": 9,649
Очки репутации: 134,055
Мнения: 2029
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
я об РПЦ, об том о чем тема.
Не, просто в последних постах речь шла о христианстве, даже Ватикане.
А если об РПЦ, то...



Двоякая, кстати, тема, если учесть рукоположение.
Но это для верующих, а не для политиков.
___________
Легко по снегу босиком,
Если души чисты.
pit-pasha вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2015, 23:17   #118
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5862
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
МП служит государству и светской власти, и служила постоянно. Со времени татаро-монголов. По-другому в МП было лет 20 от революции до 42-43-го, 20 лет за тысячу лет.
РПЦ - единственная христианская церковь?
Мне кажется, что в данном случае сугубо церковный вопрос пытаются решить через одно место и политическими методами только из-за личности Кирилла и пошатнувшегося реноме МП.
Никаких объективных предпосылок я тут не вижу.
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
факт
Это девиация, а не факт.
Хотите КПСС - создайте КПСС. Церковь-то тут каким боком?
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2015, 23:19   #119
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Церковь-то тут каким боком?
А кто охватит агитацией верующие массы России? Правильно - РПЦ. Для этого и вытащил Сталин попов из мест не столь отдаленных..

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
РПЦ - единственная христианская церковь?
Название темы:
МП - московський патріархат.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2015, 23:30   #120
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5862
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
А кто охватит агитацией верующие массы России?
Священники стучали, но агитацией не занимались, это было поле другой организации.
Цитата:
Сообщение от @Igor_qwe Посмотреть сообщение
МП - московський патріархат
Речь чуть выше зашла о трех основных украинских православных церквях.

К тому же, если ведем речь о забугорных церковных лидерах, то тут первыми под раздачу просятся греко-католики и католики. Обе категории граждан в качестве верховной власти имеют весьма деятельного и всемогущего Папу Римского, который явно не киевлянин.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
рпц, московская церковь

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Малосольные огурчики кисана Алкоголь и закуски 38 26.07.2019 21:09
Патріарх московській, гундяєв про слов"ян. Залізний Религия 3 19.07.2012 15:53
Янукович заборонив проведення патріотичного фестивалю Патріот України Основной 82 15.07.2010 00:22
Як розкольники з РПЦ отримали патріархат Залізний Исторический форум 0 15.06.2010 15:01
Патріот України chuchaanat Основной 330 05.06.2009 13:35


Часовой пояс GMT +3, время: 21:22.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020