Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

МП - московський патріархат

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.06.2015, 16:28   #121
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,533
"Спасибок": 11,811
Очки репутации: 182,848
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Есть вторая половина населения Украины - католики, протестанты, баптисты, мусульмане, буддисты, атеисты и т.д.
Их тоже заставить попросить объединится во благо родины?
Это невозможно ввиду расхождений в вопросе Бога.
Но идентичные церкви, если в одной стране разные, то это либо не поделили рынок (уж извините), либо в плену замшелых традиций подчинённости.

Попутно - я не протестант, я только констатирую, что протестанты ближе всех к Библии, а также и к человеку.

Попутно - а если уж не имеет значения подчинённость "подразделения" церкви, то как относительно подчинённости украинской православной церкви не русской, а болгарской, например?
Странн, да? А почему не странно подчиняться русской?

Повторяю. Никогда ни слова не сказал о подчинении церкви государству. Я говорил только о том. что церковь существует не в вакууме, она существует в обществе. а общество неразрывно м государстсвом. И не учитывать это - по меньшей мере странно. Церковь православная (не мировая, как католицизм или ислам) должна это сама понять. А помочь ей это сделаать может общество.
Повторяю. Не служит ли поводом поведение сейчас московского патриархата, не является ли это толчком?

Заодно. В России сейчас существуют положения закона об особом отношении к иностранным организациям, подразделениям иностранных организаций.
Ну а как тут? Уповать на абсолютно неземную деятельность православной церкви? Считать, что она настолько духовна, что не может быть "агентом влияния" иностранного государства?
Ну да, кощунственные вопросы. А в реальной жизни?

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Anatolll считает, что церковь должна подгонять свою деятельность под генеральную линию в зависимости от своей "точки сидения".
Искажение мысли (возможно, неудачно мною озвученной).
В зависимости от "точки сидения" церковь всегда вынуждена обращать больше внимания на своих прихожан, а не на других, что бы там ни говорили о беспристрастности. Во многих армиях существуют штатные священники. Полагаю, вполне возможно это и у нас (учитывая существующую моду). И когда она освящает, скажем, знамя или танк, или корабль, то тем самым она неизбежно желает зла противнику (этот танк будет работать на смерть, а освящённый теоретически ещё лучше).
Единственно возможный вариант для церкви быть отстранённой - это полностью уйти в затворничество, изучать Бога и совершенно не контактировать с обществом. Это невозможно.

Мне самому уже стало всё понятно.

Сообщение добавлено 08.06.2015 в 15:29.

Цитата:
Сообщение от @pit-pasha Посмотреть сообщение
Ватикан намного круче.
Какие там интересы у эрэфии?!
Вы невнимательны. Сейчас так сильно озвучиваются интересы РФ. Кромке того, у РФ интересы очень материальны. А у Ватикана?

Сообщение добавлено 08.06.2015 в 15:37.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
К тому же, если ведем речь о забугорных церковных лидерах, то тут первыми под раздачу просятся греко-католики и католики. Обе категории граждан в качестве верховной власти имеют весьма деятельного и всемогущего Папу Римского, который явно не киевлянин.
Этим церквям просто деваться некуда. Они - мировые. И, повторяю, папа Римский не представляет обычную страну с экономикой, политикой, территориальными интересами, которая могла бы как-нибудь давить в своих интересах.
Как вот Далай-Лама где-то обретающийся.
Но у православной странности. В Японии, например, есть "подразделения" московского патриархата, а есть отдельная православная церковь. Это принципиально богословское несогласие? Нагло полагаю, что делят рынок. Более мягкое определение - увязли в ничего не значащих с точки зрения Библии раздорах иерархов.

Сообщение добавлено 08.06.2015 в 15:40.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
РПЦ - единственная христианская церковь?
Так именно потому и странно, что в Украине почему-то должна быть не одна из "не единственных", а только часть РПЦ.
Как-то слегка унизительно быть в духовном плане менее полноценной, чем Греция.

Сообщение добавлено 08.06.2015 в 15:45.

Цитата:
Сообщение от @pit-pasha Посмотреть сообщение
Сообщение от @Anatolll Собственно, тут вечный вопрос - почему Бог вообще допустил войну?

На этот вопрос уже давно ответили теологи.
Читайте, думайте, спорьте- кто против?
На этот вопрос "ответили" как раз так, как я уже указал (в полной цитате). Свободу, видите ли дали человеку поступат так, как не угодно Богу. Для этого и дьявол создан, чтоб совращать. А кто будет поступать слишком свободно, то будет потом наказан.
Я уже говорил - Бог дал людям (своим "детям") спички рядом с бензином и дал "свободу". А несовершенные люди почему-то так по отношению к своим малолетним детям не делают.

Лучше оставим это нерешаемый вопрос в стороне, ограничимся практической жизнью. В войне это - когда священник читет молитву пред битвой.

Сообщение добавлено 08.06.2015 в 15:47.

Цитата:
Сообщение от @pit-pasha Посмотреть сообщение
Как может церковь отстранится от общества?
Что это за церковь???
Совершенно верно. А общество - не абстрактное понятие. В каждой стране это оформлено в государство.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2015, 17:04   #122
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Речь чуть выше зашла о трех основных украинских православных церквях.
РПЦ МП - одна из трех.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Священники стучали, но агитацией не занимались,
Еще и как занимались! Агитация тож разная бывает.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
К тому же, если ведем речь о забугорных церковных лидерах, то тут первыми под раздачу просятся греко-католики и католики.
Знаете, был тут недавно во Львове.
Обратил внимание на молитвы за Украину в Соборе Святого Юра, в каждом храме фотографии погибших бойцов АТО... Отдельные ящики для пожертвований.
Вспомнил как главный греко-католик ноги бойцам омывал!
так о какой раздаче речь идет?
Или сравним с попали Ху.лостана побрезговавшими встать когда солдат погибших поминали???

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Папу Римского, который явно не киевлянин.
Попом ты можешь и не быть, но человеком быть обязан...
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2015, 19:01   #123
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5862
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
идентичные церкви
Они не идентичны.
Одно из самых глобальных расхождений заключается в литургическом языке: в МП традиционно служат на церковнославянском, в КП - по-украински.

Кстати, у греко-католиков с православными церквями расхождений тоже не слишком много. Почему бы и их не присоединить?
Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Церковь православная (не мировая, как католицизм или ислам) должна это сама понять.
Мне кажется, что вы уже стали на дорожку изобретения доказательств.
Исходя из вашей позиции, по факт наличия католических диоцезов в разных независимых государствах католическую церковь тоже можно назвать "не мировой", а сами диоцезы попытаться "приватизировать" под личные нужды каждого определенного государства.

Если говорить про две православные церкви в Японии (отталкиваясь от этого, как от факта "не мировой" сущности МП), то в католическом мире полного единства тоже нет. Есть старокатолики со своими собственными диоцезами, которые в свое время из-за теологических разногласий отпали от Рима.
Их тоже надо примотать к католическим диоцезам из-за "идентичности"?

Я вам про это с самого начала говорил: церковь - не простая общественная организация, ее нельзя кроить по светским меркам. Сложившееся деление патриархатов и епархий было продиктовано вовсе не современными границами и политическими играми.
Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Во многих армиях существуют штатные священники.
Это преимущественно пережиток монархической эпохи.
В современных странах священники занимаются сугубо частными делами отдельных прихожан-военнослужащих. Никогда не видел, чтобы в США или Германии священники освящали корабли и танки.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2015, 22:45   #124
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,533
"Спасибок": 11,811
Очки репутации: 182,848
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Они не идентичны.
Одно из самых глобальных расхождений заключается в литургическом языке: в МП традиционно служат на церковнославянском, в КП - по-украински.
Это вообще не расхождение. Нигде ни в каких исторических решениях нет упоминания о языке. Только традиция, долженствующая подчеркнуть давние традиции, неизменность. В католицизме тоже ведь была латынь, но сейчас как разпопуляризируется язык народа. Вот посмотрите расписание служб в киевском кост1ле - там и латынь, ирусский, и укринский. У нас ещё добавляется польский.
Но вот у православия и католицизма есть принципиальные различия в оценке евангелий. разных толкований триединства. то есть расхождение в "принципиальном". Отчасти потому и разошлись. Даже грузинская церковь, хотя и почти "православная", имеет отличия в "принципиальном". И армянская.

Но православные - идентичны.
Калкендарь, кстати, у большинства православных тоже уже общий - мировой. В священных текстах ведь ни малейшего упоминания о календаре (как ио языке), поэтому это никак не ограничивает церковь. Вот "Третий Рим" никак свою "особость" не хочет отменить.

Сообщение добавлено 09.06.2015 в 21:51.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Есть старокатолики со своими собственными диоцезами, которые в свое время из-за теологических разногласий отпали от Рима.
Их тоже надо примотать к католическим диоцезам из-за "идентичности"?
Так не идентичность же. Из-за теологических разногласий. И опять же, не подчиняются неким "иностранным" иерархам. И очень незначительные объёмы, аналогично редким сектам христианства.

Сообщение добавлено 09.06.2015 в 21:55.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
В современных странах священники занимаются сугубо частными делами отдельных прихожан-военнослужащих. Никогда не видел, чтобы в США или Германии священники освящали корабли и танки.
Ну, США - это мультирелигиозная страна, тут даже неловко выделять кого-то. Гермния, кстати, тоже неоднородна. Хотя совсем не исключаю их "освящение". почему бы и не разными течениями.
Но вот в Италии, Франции, Англии, Польше - тут, пожалуй, иначе. А то, что "не видел" - и я не видел, только слышал.
Ну и в России.

Сообщение добавлено 09.06.2015 в 21:59.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Исходя из вашей позиции, по факт наличия католических диоцезов в разных независимых государствах католическую церковь тоже можно назвать "не мировой", а сами диоцезы попытаться "приватизировать" под личные нужды каждого определенного государства.
Нет. Категорически нет. Как можно не видеть обратного? "Приватизировать" логично не мировую религию, а как раз подразделение церкви иностранного государства - церкви московского патриархата.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2015, 10:42   #125
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,953
"Спасибок": 29,411
Очки репутации: 133,148
Мнения: 8309
Доп. информация
По умолчанию

"МИР СЕЙЧАС ДОЛГИМ, СЛАВА БОГУ, НЕ БУДЕТ"

Русская православная церковь, наконец, откровенно объявила, какому богу она служит, попутно объяснив, во имя чего должны умирать русские люди и все те, кому они будут нести баланс между светскостью и религиозностью в ходе православного джихада.


Протоиерей Всеволод Чаплин, председатель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества Московского Патриархата, "Эхо Москвы":

"Но давайте я все-таки перейду в нападение. Светскость не работает. Светскость - это мертвая идеология. Если общество живет в условиях относительного мира, - спокойствия, сытости, - какое-то количество десятилетий, парочку-троечку, оно может прожить в условиях светскости. Никто не пойдет умирать за рынок, никто не пойдет умирать за демократию, а необходимость умирать за общество, его будущее рано или поздно возникает. Мир долгим не бывает, мир сейчас долгим, слава богу, не будет. Почему я говорю "слава богу" - общество, в котором слишком много сытой и спокойной, беспроблемной, комфортной жизни, - это общество, оставленное богом, это общество долго не живет. Вот баланс между светскостью и религиозностью, в конце концов, наверное, выправит сам Бог, вмешавшись в историю и послав страдания. Страдания, которые в этом случае пойдут на пользу. Потому что они позволят опомниться тем, кто слишком привык жить тихо, спокойно и комфортно. Придется пожить иначе. И вот тогда настоящий баланс снова нарисуется".

Протоиерей Всеволод Чаплин не всегда был протоиереем. Когда-то он даже с горем пополам учился в школе, где наверняка имел кличку "Чарли", как тот знаменитый еврейский шут, что продал душу американским империалистам, и сильно страдал, когда старшеклассники просили его попрыгать с палочкой, угрожая в противном случае засунуть ему ту палочку на всю длину; однако, как бы там ни было, Чарли Анатольевич оставался в первую очередь советским школьником, и, как все советские школьники, больше всего на свете боялся ядерной войны, которую, как ежедневно сообщала советская пресса, вот-вот развяжут кровавые хозяева его знаменитого еврейского однофамильца.

В то время маленький советский Чарли не был готов умирать ни за демократию, ни за рынок, ни за общество, ну, может быть, разве что немножечко за коммунизм, если это, конечно, поможет, и то понарошку; едва ли также он хотел, чтобы за что-нибудь, пусть даже очень полезное, умер его знаменитый отец-антеннщик: что-то наверняка подсказывало ему, что это было бы как-то все же не совсем правильно.

А потом Всеволод пришел к богу и даже, по некоторым субъективным ощущениям, данным ему в виде золотых часов, машин и иконостасов, схватил того бога за бороду. В лоне Московского патриархата он понял, что мир, спокойствие и благополучие - это плохо, а смерть, страдания и зло - это хорошо. Потому что бог не любит, когда в обществе все мирно и спокойно, такое общество он оставляет, но потом, замахавшись ждать, когда же, наконец, все друг друга поубивают, возвращается и "выправляет баланс между светскостью и религиозностью", посылая людям войну и горе, по которым так соскучился сегодня Московский патриархат.

В этом месте впору задаться вопросом, какому именно богу этот самый патриархат поклоняется, и почему в русских православных церквях распятия до сих пор не перевернуты вверх ногами, а на алтарях привселюдно не вспарывают девственницам их греховное пузо: в конце концов, сколько можно ломать комедию, ведь русский народ в душе давно готов принять своего настоящего Князя, и вся протоиерейская логика недвусмысленно говорит нам, что истинный рай - это ад, неспроста русскому человеку в нем так комфортно.

В этой связи не приходится удивляться тому, что благополучные страны глубоко оскорбляют чувства верующих Московского патриархата одним лишь фактом своего существования, ибо живут во грехе мира и созидания, - так, глядишь, у этих тварей еще и крылышки отрастут, а посему недурно было бы вкатить им войнушечку, всенепременно священную. Владимир Владимирович Путин - наместник московского бога на земле, заправляющий хвост в штаны и копыта в ботинки только из врожденной скромности и частично из соображений военной хитрости, - может прекрасно объяснить подданным, почему они должны ненавидеть сытый Запад и желать мучительной смерти украинским иудам, предавшим вечные скрепы благородного страдания, богоугодного алкоголизма и похвальной голодухи в погоне за постыдным благополучием, за которым скрывается не что иное, как тлетворное желание противоестественного совокупления мужика с мужиком.

Но только Московский патриархат может объяснить русским людям, почему бог создал их для того, чтобы сеять святую смерть, замечательную войну и доброе зло, и как потом приятно будет за это гореть в раю.

Владимир Владимирович и его светское телевидение могут будить зрителей ровно в четыре утра 22 июня, а потом хоть вообще каждый день, чтобы прокрутить им глубоко вгрызшегося в подкорку Левитана и песню "Священная война", изо всех сил нажимая на то, что "многие миллионы людей дали ей свое название по первой строчке - "Вставай, страна огромная!". Вставай, страна, убивать пора, начнем с ------.

Но вроде ж Левитан что-то там говорил про вероломное нападение, а кто сейчас напал-то? Ну да, Запад там какие-то системы противоракетной обороны тащит к незыблемым русским границам, так не нападения же. Ну, санкции, так Путин же говорит, что кишка у них тонка на великую российскую экономику повлиять, к тому же, мы им в ответ так влупили по пармезанам, что скоро вся Европа разорится и прибежит с протянутой рукой. Как-то это все на священную войну не тянет, к тому же, где обязательная бомбежка Киева, с которой, как известно, и "началася война"?

Здесь как раз Московский патриархат и должен объяснить пастве, что разбомбить Киев, раз уж никто больше не решается, должны мирные русские люди, дабы поскорее нарисовался настоящий баланс: в этом случае страдания, которые принесут своим заблудшим братьям благородные русские витязи, пойдут на пользу, потому что позволят опомниться тем, кто привык жить тихо, спокойно и комфортно, и вообще, пора вернуть миру рогатого бога, который оставил сытое и беспроблемное общество и окопался в святой Руси.

Слава этому богу, война начнется очень скоро, сам протоиерей Чаплин пообещал. А протоиерей Чаплин в системе Путина существо не последнее, протоиерей Чаплин давно держит кадило по ветру, и направление этого "мусорного ветра" никаких сомнений уже не вызывает. Пахнет он, правда, не ладаном, а серой, но так русским людям даже больше нравится.



Василий РЫБНИКОВ, Цензор.НЕТ Источник: http://censor.net.ua/r341081
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2015, 18:41   #126
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2015, 20:42   #127
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,533
"Спасибок": 11,811
Очки репутации: 182,848
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @mob15a Посмотреть сообщение
"Чарли", как тот знаменитый еврейский шут, что продал душу американским империалистам, и сильно страдал, когда старшеклассники просили его попрыгать с палочкой, угрожая в противном случае засунуть ему ту палочку на всю длину;
Вроде и правильно было сказано про такое православие.
Но ведь антисемит и не знает жизни Чарли Чаплина, только штампы про империалистов. Он не знает, что Чаплина вообще-то выслали из США за его общественную деятельность как раз в зените славы. И если Чарли продавал душу, то не империалистам, а людям, принося им радость.
Вот как оно получается - человек в одном прав, а в другом - идиот.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2015, 23:31   #128
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5862
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
"Приватизировать" логично не мировую религию, а как раз подразделение церкви иностранного государства - церкви московского патриархата.
Мне кажется, что главная проблема тут в слове "московский" и наличии связи с Россией.
Только и всего.
Потому что всю вашу аргументацию можно повернуть и против католической церкви, и даже против ламаистов, т.к. они тоже имеют наднациональные центры в иностранных государствах с иностранными гражданами во главе.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2015, 23:46   #129
пан
 Аватар для Igor_qwe
IP:
Сообщений: 34,406
"Спасибок": 36,883
Очки репутации: 62,092
Мнения: 7872
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
и наличии связи с Россией.
прямое управление это больше чем связь.

Сообщение добавлено 26.06.2015 в 23:50.

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
всю вашу аргументацию можно повернуть и против католической церкви
только в том случае если папа будет подчинен премьеру Италии.
___________
Давид победил Голиафа да и после этой битвы военная история знает множество подобных примеров.
Одного никогда не было - армия которая не верит в себя никогда не побеждала.
Igor_qwe вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2015, 00:36   #130
Основа форума
 Аватар для PoVi
IP:
Сообщений: 3,775
"Спасибок": 3,999
Очки репутации: 156,375
Мнения: 6051
Доп. информация
По умолчанию

@Leuwen, руссское православие себя дескридитировало,как когда-то католичество.разница в том ,что первые ничего не будут делать,что-бы реабилитироваться перед обществом.
PoVi вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2015, 00:55   #131
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,533
"Спасибок": 11,811
Очки репутации: 182,848
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
Мне кажется, что главная проблема тут в слове "московский" и наличии связи с Россией.
Точно так было бы нелогично, чтобы болгарская церковь, например. подчинялась румынскому владыке.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2015, 01:16   #132
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,533
"Спасибок": 11,811
Очки репутации: 182,848
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Leuwen Посмотреть сообщение
всю вашу аргументацию можно повернуть и против католической церкви,
Против католической абсолютно нельзя. я уже всё об этом говорил, странно не видеть решающей разницы. Ну сколько повторять, что Папа - не гражданин никакого соперничающего государства, Ватикан - чисто контора.

С ламаизмом (только разновидностью буддизма) как раз сейчас почти так же, так как Далай-Лама "в эмиграции", не в своей исторической колыбели в Лхасе.
Но и когда был в Тибете, то ведь вряд ли можно было считать, что изолированный и маломощный Тибет может как-то иметь свои интересы в государствах непограничных, (кроме Непала, где ламаистов только около 10 %, да и те часто считают себя индуистами), отдалённых.
Кстати, сегодняшний далай-лама заявлял. что в дальнейшем он (преемник) не будет светским правителем (что было исторически в Тибете), а ограничится "духовностью".
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2015, 13:54   #133
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5862
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Ну сколько повторять, что Папа - не гражданин никакого соперничающего государства, Ватикан - чисто контора.
Суть выделена.
Чистая политика.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2015, 15:54   #134
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,533
"Спасибок": 11,811
Очки репутации: 182,848
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

А где в истории религия не была связана с политикой?
Она либо была в дружбе со светской властью и пользовалась привилегиями, либо была против и была гонима. А если была гонима, как первые протестанты, то либо путём войн поддерживающее население и знать уходили от предыдущей светской власти. либо были заранее уничтожены, как во Франции гугеноты.
А английский король просто объявил себя главой церкви, чтобы уйти от подчинения в "духовном" смысле (сопряжённом и с обычаем вручения короны Папой, когда "короли" как раз и использовали это для взаимных интриг).

Религия - это дело общества, политика - тоже. Невозможно религии существовать в вакууме, разве что в подполье.
Так если взаимодействовать иерархам, то всё же логично со светской властью своей страны, подчиняясь законам и "понятиям" своей страны. а не иностранной.

Ну и всё же простой волрос. Почему везде есть свои национальные православные церкви, кроме постСССР? Это правильно? Видимо, да, раз они признаны международным "православным сообществом". Но тогда почему это не признать и для Украины? А если не признают, имеет ли это какое-то значение для украинских верующих, живущих вдостаточно большой стране и не нуждпющихся в чьей-то особой помощи и защите?
Кстати говоря, грузинская церковь была подчинена, но сама по себе вышла из подчинения и прекрасно существует и с упрёками по поводу "нехорошести" её происхождения. Армянская церковь вообще отлична, в подчинение никогда не попадала, да и старше всех, кого-нибудь волнуют отношения с "правильным" православием? Это тоже СНГ, бывший СССР, бывшая РИ.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2015, 17:18   #135
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5862
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Кстати говоря, грузинская церковь была подчинена, но сама по себе вышла из подчинения и прекрасно существует и с упрёками по поводу "нехорошести" её происхождения. Армянская церковь вообще отлична, в подчинение никогда не попадала, да и старше всех, кого-нибудь волнуют отношения с "правильным" православием?
Ну так КП тоже вышел их состава РПЦ в начале 90х и увел за собой половину православных приходов Украины. С той поры часть иерархов поддерживает претензии Филарета, часть - нет.
Я вот только не понимаю вашего желания всех насильно согнать в один "правильный" патриархат. Кажется, верующие и духовенство этот вопрос сами для себя уже решили: со стороны УПЦ КП и УПЦ МП особого желания объединятся нет, все уже свой путь выбрали.
Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Религия - это дело общества
Но не государства.
Государственная политика в этой сфере определена КУ, где четко сказано, что у нас в стране свобода вероисповедания, а церковь отделена от государства.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
рпц, московская церковь

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Малосольные огурчики кисана Алкоголь и закуски 38 26.07.2019 21:09
Патріарх московській, гундяєв про слов"ян. Залізний Религия 3 19.07.2012 15:53
Янукович заборонив проведення патріотичного фестивалю Патріот України Основной 82 15.07.2010 00:22
Як розкольники з РПЦ отримали патріархат Залізний Исторический форум 0 15.06.2010 15:01
Патріот України chuchaanat Основной 330 05.06.2009 13:35


Часовой пояс GMT +3, время: 15:19.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020