Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

МП - московський патріархат

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.01.2019, 19:23   #1471
Основа форума
 Аватар для ad lib
Сообщений: 2,605
"Спасибок": 1,773
Очки репутации: 6,055
Мнения: 4330
Доп. информация
По умолчанию

ad lib вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2019, 19:25   #1472
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,570
"Спасибок": 14,143
Очки репутации: 50,796
Мнения: -1471
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Он раз нашему главе церкви сказал "Я православный атеист". Посмеялись.
Порошенко також раніше не особливо переймався церковними справами... всі бачили, як він одного разу обізвав Новинського " православною сукою", можливо сам в дитинстві в синагогу ходив, а не в церкву, а зараз політична ситуація змінилась і сьогодні він прихожанин ПЦУ, але якщо щось, то завтра він може бути в іншій, заодно він і обрізаний...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2019, 19:44   #1473
Модератор
 Аватар для Leuwen
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5862
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Если бы он сейчас вдруг стал в самом деле облагать налогом УПЦМП, освобождая украинскую, если бы стал отбирать храмы (собственность государства), где ранее разрешалось служение УПЦМП, тогда я бы заявил о недопустимом вмешательстве государства. Пока этого нет и таки думаю, что не будет.

Всё же думаю, что эти ограничится.
Анатолий, опираясь на опыт и претворение в жизнь тем наших предыдущих споров - вы хотите теперь поспорить и об этом?
Первые ласточки, кстати, уже есть. Не так давно началась дискуссия вокруг Почаевской Лавры, затем в регионах СБУ начала допрашивать и обыскивать священников МП на непонятных основаниях, теперь кричат о том, что надо из-за каких-то "застроек" расторгнуть договор на аренду Киево-Печерской Лавры.
А помните чудесную брошюрку?

Петя думает о выборах и о том, как бы ему еще пару годков задержаться в кресле перед пенсией в Испании. Тут ему вполне сопутствует успех.
Однако процессы, которые он запускает в религиозном вопросе, и силы, которые он накачивает силой и влиянием - запустят еще одну линию для многолетнего противостояния.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2019, 19:53   #1474
Ele
Почетный легион
 Аватар для Ele
IP:
Сообщений: 9,396
"Спасибок": 7,953
Очки репутации: 29,300
Мнения: 1591
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Первые ласточки, кстати, уже есть. Не так давно началась дискуссия вокруг Почаевской Лавры, затем в регионах СБУ начала допрашивать и обыскивать священников МП на непонятных основаниях

Почему на непонятных? Вроде бы, понятных. Вон ушастый Курц в Австрии собирается семь мечетей закрыть и имамов выслать за плохое поведение. Говорит, что в Австрии не место параллельному обществу , политическому исламу и радикалистским тенденциям и нарушается принцип позитивного отношения к обществу и государству.
___________
In der Demokratie hat jeder das Recht, seine Meinung zu sagen. Es hat aber auch jeder andere das Recht zu entscheiden, wem man zuhört und wem nicht. /Süddeutsche Zeitung/
Ele вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2019, 20:02   #1475
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,539
"Спасибок": 11,812
Очки репутации: 182,911
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Первые ласточки, кстати, уже есть.
Пока всё в разговорах обывателей, предмета для рассмотрения нет. Но если в самом деле будет прямое вмешательство государства - тогда это будет очень плохо. Я понимаю ваши опасения. Однако пока считаю, что они не оправдаются. Ну не совсем же идиоты наверху. И Конституцию Украины обязаны знать наизусть.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2019, 20:04   #1476
Geheime Staatspolizei
 Аватар для Фагот!!!
IP:
Сообщений: 29,788
"Спасибок": 68,925
Очки репутации: 258,640
Мнения: 7003
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Полная белиберда. Читайте законы.
Меня подмывает влепить вам за троллинг...
ИГМА прав, церковь - это общественная организация. Точно такая же, как и все прочие украинские общественные организации. И одна из обязанностей Президента, представлять их на международном уровне.
___________
"І настане час, коли один скаже - Зеленський! Мільйони відповідатимуть - Я за нього не голосував!"
Фагот!!! вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2019, 20:06   #1477
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,539
"Спасибок": 11,812
Очки репутации: 182,911
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Петя думает о выборах и о том, как бы ему еще пару годков задержаться в кресле перед пенсией в Испании. Тут ему вполне сопутствует успех.
Честно говоря, ему, миллиардеру, это кресло... Всё же не кресло его может держать. А понимание того, что очень многое в Украине не сделано. А у всех есть честолюбие, у миллиардеров тоже. И даже у не очень порядочных людей.

Сообщение добавлено 05.01.2019 в 19:20.

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Оффтоп:
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2019, 20:23   #1478
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,961
"Спасибок": 29,416
Очки репутации: 133,197
Мнения: 8309
Доп. информация
По умолчанию






Потрясающая Русофобия
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2019, 20:47   #1479
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,539
"Спасибок": 11,812
Очки репутации: 182,911
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
міжнародне визнання в тому числі і ПЦУ, надання томосу, також входить до міжнародної діяльності і президента... зрешту, релігійна організація це також частина держави...
Конституция.
"Стаття 24. Громадяни мають рівні конституційні права і свободи та є рівними перед законом.
Не може бути привілеїв чи обмежень за ознаками раси, кольору шкіри, політичних, релігійних та інших переконань
"Стаття 35
Церква і релігійні організації в Україні відокремлені від держави, а школа - від церкви. Жодна релігія не може бути визнана державою як обов'язкова."

ЗАКОН УКРАЇНИ
«Про свободу совісті та релігійні організації»
"Стаття 5. Відокремлення церкви (релігійних організацій) від держави

В Україні здійснення державної політики щодо релігії і церкви належить виключно до відання України.

Церква (релігійні організації) в Україні відокремлена від держави.

Держава ... і поважає традиції та внутрішні настанови релігійних організацій, якщо вони не суперечать чинному законодавству.

Держава не втручається у здійснювану в межах закону діяльність релігійних організацій, не фінансує діяльність будь-яких організацій, створених за ознакою ставлення до релігії.
Встановлення будь-яких переваг або обмежень однієї релігії, віросповідання чи релігійної організації щодо інших не допускається."
"Стаття 8. Релігійна громада
...Держава визнає право релігійної громади на її підлеглість у канонічних і організаційних питаннях будь-яким діючим в Україні та за її межами релігійним центрам (управлінням) і вільну зміну цієї підлеглості."
Так что церковь - не часть государства, это абсолютно автономная штуку. Никто не может нигде представлять церковь. Только она сама.

Сообщение добавлено 05.01.2019 в 19:59.

Цитата:
Сообщение от Ele Посмотреть сообщение
Вон ушастый Курц в Австрии собирается семь мечетей закрыть и имамов выслать за плохое поведение.
Имамов (конкретных) выслать можно за нарушение законов. если они не граждане Австрии, если граждане - нельзя. Но можно наказать. Можно потребовать сменить имамов в мечети (условно). Можно выслать ли наказать отдельных прихожан при нарушении законов. Но мечеть с верующими закрыть нельзя.
Не так всё просто.
В нормальном государстве.
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2019, 21:00   #1480
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,961
"Спасибок": 29,416
Очки репутации: 133,197
Мнения: 8309
Доп. информация
По умолчанию

треба щось робити-






umoloda.kiev.ua


УПЦ МП без дозволів побудувала на території Лаври 16 нових будівель
___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2019, 21:10   #1481
Основа форума
 Аватар для Spiridonn
IP:
Сообщений: 2,761
"Спасибок": 857
Очки репутации: 5,403
Мнения: 2267
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Я уже писал, что этого нет и быть не может. Не круглые дураки в руководстве церкви.
И любопытна ваша же фраза.

Вот именно при случае. Которого нет.
1. От і розкажіть Президентові України, якої вони форми.
2. Конституційний Суд не відкриває справи зі своєї ініціативи. До нього звертається той, хто вважає, що його права порушені, обгрунтовуючи, які саме, і чим саме.
Spiridonn вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2019, 21:14   #1482
киянин
 Аватар для mob15a
IP:
Сообщений: 33,961
"Спасибок": 29,416
Очки репутации: 133,197
Мнения: 8309
Доп. информация
По умолчанию

НАЙДЕН ТОМОС ОБ АФТОКЕФАЛИИ ДЛЯ РПЦ (КГБ)







___________
Настане такий час, коли один казатиме „Слава Україні!", а мільйони відповідатимуть „Героям слава!"
mob15a вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2019, 21:36   #1483
Почетный легион
 Аватар для igma
IP:
Сообщений: 19,570
"Спасибок": 14,143
Очки репутации: 50,796
Мнения: -1471
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Не може бути привілеїв чи обмежень за ознаками раси, кольору шкіри, політичних, релігійних та інших переконань
а де є обмеження чи привілеї?
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Церква і релігійні організації в Україні відокремлені від держави,
так і є, держава не керує справами церкви...

Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
..Держава визнає право релігійної громади на її підлеглість у канонічних і організаційних питаннях будь-яким діючим в Україні та за її межами релігійним центрам (управлінням) і вільну зміну цієї підлеглості."
в даному випадку церква і настоятелі самі попросили допомоги у гаранта, щодо підтримки на міжнародному рівні у переговорах про томос...
___________
Коли запала тиша на землі, Європа тішилась, отримавши свободу,
Та довго ще вела важкі бої маленька армія великого народу!
igma вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2019, 21:46   #1484
Модератор
 Аватар для Leuwen
IP:
Сообщений: 9,596
"Спасибок": 11,723
Очки репутации: 17,528
Мнения: 5862
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фагот!!! Посмотреть сообщение
ИГМА прав, церковь - это общественная организация. Точно такая же, как и все прочие украинские общественные организации.
Про громадські об'єднання (с)
Стаття 1. Поняття громадського об'єднання
1. Громадське об'єднання - це добровільне об'єднання фізичних осіб та/або юридичних осіб приватного права для здійснення та захисту прав і свобод, задоволення суспільних, зокрема економічних, соціальних, культурних, екологічних, та інших інтересів.
2. Громадське об'єднання за організаційно-правовою формою утворюється як громадська організація або громадська спілка.
Стаття 2. Сфера дії Закону
2. Дія цього Закону не поширюється на суспільні відносини у сфері утворення, реєстрації, діяльності та припинення:
2) релігійних організацій;


Про свободу совісті та релігійні організації (с)
Стаття 7. Релігійні організації
Релігійні організації в Україні утворюються з метою задоволення релігійних потреб громадян сповідувати і поширювати віру і діють відповідно до своєї ієрархічної та інституційної структури, обирають, призначають і замінюють персонал згідно із своїми статутами (положеннями).
Релігійними організаціями в Україні є релігійні громади, управління і центри, монастирі, релігійні братства, місіонерські товариства (місії), духовні навчальні заклади, а також об'єднання, що складаються з вищезазначених релігійних організацій. Релігійні об'єднання представляються своїми центрами (управліннями).
На інші організації, утворені за релігійною ознакою, дія цього Закону не поширюється.

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
це українська церква, якій він допомагає з томосом, як керівник держави на міжнародному рівні...
а) В Украине не существует "украинской церкви" в значении некоей государственной организации, которая обладает эксклюзивным правом на представление интересов верующих Украины.
б) В Украине нет официальной религии.
в) Стаття 106. Президент України: 3) представляє державу в міжнародних відносинах...;
Бумага под названием "томос", подписанная представителями религиозной организации "ПЦУ" и главой религиозной организации "Константинопольский патриархат", зарегистрированной в Республике Турция, не является международным договором Украины.
Цитата:
Сообщение от Anatolll Посмотреть сообщение
Пока всё в разговорах обывателей, предмета для рассмотрения нет

Ну не совсем же идиоты наверху. И Конституцию Украины обязаны знать наизусть.
Да-да, Анатолий.
Вы это же говорили за год до "Но тут это представление уже занадто"

Вы внимательно следите за нашими новостями?
Тогда должны сами исправить две ошибки в вашем последнем утверждении.
___________
Тон газет все тот же,- высокопарно-площадной жаргон,- все те же угрозы, остервенелое хвастовство, и все так плоско, лживо так явно, что не веришь ни единому слову...
И.А. Бунин "Окаянные дни"
Leuwen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2019, 21:53   #1485
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 21,539
"Спасибок": 11,812
Очки репутации: 182,911
Мнения: 5194
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igma Посмотреть сообщение
попросили допомоги у гаранта, щодо підтримки на міжнародному рівні у переговорах про томос...
Какой международный уровень? Международный - это между разными странами. Церковная жизнь - это не государство и с государствами дел не имеет. Только по "бытовым" вопросам, вот как аренда храма.
Если бы даже государство каким-то образом влияло бы не томос (ну хоть и подкупом, прости господи), то это была бы преференция какой-то религии, что недопустимо по закону.
"Конституция.
"Стаття 24. ...
Не може бути привілеїв чи обмежень за ознаками раси, кольору шкіри, політичних, релігійних та інших переконань..."

Сообщение добавлено 05.01.2019 в 20:58.

Цитата:
Сообщение от Leuwen Посмотреть сообщение
Тогда должны сами исправить две ошибки в вашем последнем утверждении.
Таки идиоты и не знают наизусть?
Я не могу осмелиться так сказать про высший орган власти Украины.
Хотя... иные депутаты... удивляют....
___________
И со свечою не найти
Anatolll вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
рпц, московская церковь

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Малосольные огурчики кисана Алкоголь и закуски 38 26.07.2019 21:09
Патріарх московській, гундяєв про слов"ян. Залізний Религия 3 19.07.2012 15:53
Янукович заборонив проведення патріотичного фестивалю Патріот України Основной 82 15.07.2010 00:22
Як розкольники з РПЦ отримали патріархат Залізний Исторический форум 0 15.06.2010 15:01
Патріот України chuchaanat Основной 330 05.06.2009 13:35


Часовой пояс GMT +3, время: 20:47.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020