Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Молитвы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.04.2009, 13:36   #31
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -390
Доп. информация
По умолчанию Re: Молитвы

Молитва вещь нужная ... и полезная
Как и кому молиться в Библии сказанно недвусмысленно самим Иисусом:
Евангелие от Матфея, глава 6 ,
6
Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
7
А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;


Цитата:
Сообщение от грузинка Посмотреть сообщение
В ней мы просим Бога Отца, Бога Сына и Бога Духа Святого, то есть Пресвятую Троицу, невидимо благословить нас на предстоящее дело Своим именем
Ну ...
- во первых Иисус просит молится ТОЛЬКО ОТЦУ (и больше никому) во имя Иисуса.Точка.
Остальные молебны кому бы то ни было - небиблейские интерпритации.
А ...
-во вторых в Библии отсутствует такое понятие и такой Бог как Троица.
Троицы в Библии НЕТУ !
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2009, 15:25   #32
Почетный житель
 Аватар для Гипербореец
IP:
Сообщений: 779
"Спасибок": 673
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Молитвы

Уважаемый Свидетель! Троица,как составляющая Бога-это фантазии религии,но тем не менее,в Евангелии присутствует "троица",которая приводит к Богу.
Гипербореец вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2009, 15:37   #33
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -390
Доп. информация
По умолчанию Re: Молитвы

Цитата:
Сообщение от Гипербореец Посмотреть сообщение
Уважаемый Свидетель! Троица,как составляющая Бога-это фантазии религии,но тем не менее,в Евангелии присутствует "троица",которая приводит к Богу.
... а вы включите поиск в электронном варианте Библии - троицы там ни в жизь не найдёте
... такого Бога , как Троица не знал ни Иисус , ни апостолы , ни ранние христианские церкви вообще . Такого понятия как ТРОИЦА в Библии НЕТ
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2009, 17:31   #34
Житель
 Аватар для Игнатий
IP:
Сообщений: 267
"Спасибок": 137
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Молитвы

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
... а вы включите поиск в электронном варианте Библии - троицы там ни в жизь не найдёте
... такого Бога , как Троица не знал ни Иисус , ни апостолы , ни ранние христианские церкви вообще . Такого понятия как ТРОИЦА в Библии НЕТ
Если вы загляните в сочинение св Иринея Лионского "Опровержение и победа над знанием, ложно таковым именуемым" (примерно 190г ) http://khazarzar.skeptik.net/books/i.../ah/index.html
то увидете что некоторые "ранние христианские церкви" знавали даже четверицы и седмерицы. А та ветвь раннего христианства, из которого выходит нынешнее, знало Троицу с самого начала.
Отца, Сына и Духа проще всего найти в Евангелии от Иоанна.
Игнатий вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2009, 18:00   #35
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -390
Доп. информация
По умолчанию Re: Молитвы

Цитата:
Сообщение от Игнатий Посмотреть сообщение
Если вы загляните в сочинение св Иринея Лионского "Опровержение и победа над знанием, ложно таковым именуемым" (примерно 190г ) http://khazarzar.skeptik.net/books/irenaeus/ah/index.html
то увидете что некоторые "ранние христианские церкви" знавали даже четверицы и седмерицы.
- т.е. по сравнению с ними нынешние номинальные христиане утратили часть пантеона богов ?
Не знаю - вменётся им это в награду или в наказание - однако хотелось чтобы они вернулись к истокам ХРИСТИАНСТВА.
И верили в того Бога,в которого их призывал веровать Христос и :
"... не мудрствовали сверх написанного..." в Библии.

Цитата:
А та ветвь раннего христианства, из которого выходит нынешнее, знало Троицу с самого начала.
Отца, Сына и Духа проще всего найти в Евангелии от Иоанна.
- будьте так любезны : цитату из Библии о Боге Троица !
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2009, 18:55   #36
Житель
 Аватар для Игнатий
IP:
Сообщений: 267
"Спасибок": 137
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Молитвы

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- т.е. по сравнению с ними нынешние номинальные христиане утратили часть пантеона богов ?
Не знаю - вменётся им это в награду или в наказание - однако хотелось чтобы они вернулись к истокам ХРИСТИАНСТВА.
И верили в того Бога,в которого их призывал веровать Христос и :
"... не мудрствовали сверх написанного..." в Библии.



- будьте так любезны : цитату из Библии о Боге Троица !
Насколько я знаю нынешние определения

С апостольских времен на Евангелиях строилось несколько религий

Иудохристианство - Ваш "исток"

Христианство - вера в Бога - Троицу

Гностицизм - вера в четверицы, седьмирицы и т.д

Если Вы столь отстаиваете иудохристианство, то чем вам не милы собственно иудаизм или ислам?

"Только Писание" - основа протестантизма, но я не протестант, я верю в Предание.
Игнатий вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2009, 18:58   #37
глянем что там ?
 Аватар для avatara9
IP:
Сообщений: 4,234
"Спасибок": 4,063
Очки репутации: 0
Мнения: 5
Доп. информация
По умолчанию Re: Молитвы

Оффтоп:
___________
Старший кочегар в кузницах Мордора. :redlol:
:ahha:
avatara9 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2009, 19:05   #38
Приписанный
 Аватар для круасанка
IP:
Сообщений: 66
"Спасибок": 61
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Молитвы

так... всё читать не буду, очень много лишних слов)))))))

скажу пару слов от себя, молитва - это настолько лично, что ни в одной книге нельзя написать эти слова... молитва должна идти из сердца, неважно стихами или нет... я думаю Ему и правда всё-равно как ты к Нему обращаешься! ведь главное, что обращаешься, не так ли?
так же написано
[Исх.20:7] Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
тогда скажи мне, Грузинка, зачем 40 раз повторять одно и то же?
ведь для всех верующих Бог - Отец ... ты когда просыпаешься утром сколько раз говоришь маме или папе "Доброе утро", я не поверю если ты скажешь, что 40!))))
на самом деле моя теория такова, это всего лишь моё мнение...
не важно какой рукой ты крестишься, сколько пальцев задействуешь, и крестишься ли вообще... Он не может отказать тебе в помощи... не бывает такого, чтоб мусульманин и православный, просили об одном и том же, чтоб Он кому-то отказал... ведь они всю жизнь Ему служили.. тогда какая ему разница как ты разговариваешь с Ним, и каким образом просишь помощи...

напоминаю, всего лишь моё имхо
___________
если женщине нечего сказать, это не значит, что она будет молчать...
круасанка вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2009, 19:18   #39
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -390
Доп. информация
По умолчанию Re: Молитвы

Цитата:
Сообщение от Игнатий Посмотреть сообщение
Насколько я знаю нынешние определения

С апостольских времен на Евангелиях строилось несколько религий

Иудохристианство - Ваш "исток"
- вы хотели сказать Иудаизм ?

Цитата:
Христианство - вера в Бога - Троицу
т.н. "символ веры" - Троица появился около в 325г. на Никейском Соборе , а первые Христианские церкви - в 30-40 годах . До 325 года они про Троицу и слыхом не слыхивали

Цитата:
Если Вы столь отстаиваете иудохристианство, то чем вам не милы собственно иудаизм или ислам?
-тем что они не признают Христа как Сына Бога и как Мессию.

Цитата:
"Только Писание" - основа протестантизма, но я не протестант,
Протестанты - тоже верят в Троицу ... не такие уж они и протестные

Цитата:
я верю в Предание.
- эт чё за зверь такой ?
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2009, 19:45   #40
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -390
Доп. информация
По умолчанию Re: Молитвы

Цитата:
Сообщение от круасанка Посмотреть сообщение
...скажу пару слов от себя, молитва - это настолько лично, что ни в одной книге нельзя написать эти слова... молитва должна идти из сердца, неважно стихами или нет...
- именно так и написано в Библии (не дословно,но так).

Цитата:
я думаю Ему и правда всё-равно как ты к Нему обращаешься! ведь главное, что обращаешься, не так ли?
- всё равно какими словами , но не всё равно КАК :

Евангелие от Иоанна, глава 14
13 И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.

14 Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.

...остальные мольбы,обращённые к другим персоналиям просто уходят как вода в песок и является просто содраганием воздуха

Цитата:
так же написано
[Исх.20:7] Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
тогда скажи мне, Грузинка, зачем 40 раз повторять одно и то же?
ведь для всех верующих Бог - Отец ...
- а вы считаете что Отец - это имя Бога ?

Цитата:
на самом деле моя теория такова, это всего лишь моё мнение...
не важно какой рукой ты крестишься, сколько пальцев задействуешь, и крестишься ли вообще...
- это просто лишённые смысла манипуляции - Бог не обращает на них внимания.

Цитата:
Он не может отказать тебе в помощи...
- почему ?
Не нужно считать Бога Дедом Морозом ... Он не только может отказать , но и уничтожал в былые времена ТЫСЯЧИ людей.

Цитата:
...не бывает такого, чтоб мусульманин и православный, просили об одном и том же, чтоб Он кому-то отказал... ведь они всю жизнь Ему служили.. тогда какая ему разница как ты разговариваешь с Ним, и каким образом просишь помощи...
- без разницы , если только именем Сыном Бога (Христа) просишь ... а насколько я знаю мусульмане Христа сыном Бога не признают ... как и Его Воскрешения.
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2009, 19:55   #41
Житель
 Аватар для Игнатий
IP:
Сообщений: 267
"Спасибок": 137
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Молитвы

Цитата:
Сообщение от avatara9 Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Из Матфея
11 Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем; Деян 1:5 (Мф 3,11)

Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа (МФ 28, 19) см http://biblia.org.ua/bibliya/mf.html#ch28

Из Иоанна
21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. Ин 17:18
22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. (Ин 20, 22)

19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.
21 Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, Мф 28:18; Деян 17:31; 1Петр 4:5
23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его. (Ин 5, 23)
смhttp://biblia.org.ua/bibliya/in.html#ch05

Послание к Колоссянам
Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; Еф 5:6; Евр 13:9
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно, Ин 1:14; Кол 1:19 ( Кол 2,9)
смhttp://biblia.org.ua/bibliya/kol.html



смhttp://biblia.org.ua/bibliya/in.html#ch05

первое послание к коринфянам

5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, - так как есть много богов и господ много, - Втор 10:17
6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им. Мал 2:10; Ин13:13
Игнатий вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2009, 20:03   #42
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -390
Доп. информация
По умолчанию Re: Молитвы

...так все эти отрывки что собстно подтверждают ?
Что есть Бог и у него есть Сын ... и ещё есть Дух этого самого Бога.
Всё правильно ! А где ж про Троицу ?

...особенно мне вот это понравилось :

но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.

...эт точно про Троицу
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2009, 20:29   #43
Житель
 Аватар для Игнатий
IP:
Сообщений: 267
"Спасибок": 137
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Молитвы

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- вы хотели сказать Иудаизм ?

т.н. "символ веры" - Троица появился около в 325г. на Никейском Соборе , а первые Христианские церкви - в 30-40 годах . До 325 года они про Троицу и слыхом не слыхивали
Самая первая церковь - Иерусалимская была иудохристианской. Но, например апостольские Антиохийская, Александрийская и Римская церкви, созданные почти в то же время в Троицу верили.

Канонические евангелия (первые три из них - чисто греческие) были отобраны из множества не в Никее, а Иринеем Лионским на 150 лет раньше.

из него
все, которые боятся Бога и веруют в пришествие Сына Его и чрез веру насаждают в сердцах своих Духа Божия. таковые справедливо называются людьми чистыми, духовными и живущими для Бога, потому что имеют Духа Отца, очищающего человека и возвышающего в жизнь Божию. Ибо как “плоть немощна”, так дух бодр, по свидетельству Господа (Мф.26:41) (против ересей 5,8)

церковное предание от апостолов и проповедь истины дошли до нас. И это служит самым полным доказательством, что одна и та же животворная Вера сохранялась в церкви от апостолов доныне и предана в истинном виде. (против ересей 3,3)
см http://khazarzar.skeptik.net/books/i.../ah/index.html
Игнатий вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2009, 20:34   #44
Приписанный
 Аватар для круасанка
IP:
Сообщений: 66
"Спасибок": 61
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Молитвы

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение


- а вы считаете что Отец - это имя Бога ?
а с чего это вы взяли, что я так считаю???????
я где-то написала это??????????? Оо
___________
если женщине нечего сказать, это не значит, что она будет молчать...
круасанка вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2009, 21:01   #45
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -390
Доп. информация
По умолчанию Re: Молитвы

Цитата:
Сообщение от Игнатий Посмотреть сообщение
Самая первая церковь - Иерусалимская была иудохристианской. Но, например апостольские Антиохийская, Александрийская и Римская церкви, созданные почти в то же время в Троицу верили.
- откуда дровишки ?
- в Библии написано так :
Деяния Святых Апостолов, глава 11
26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.

...это если мне не изменяет память - около 30-40 года.Заметьте - назывались не иудохристианами , а ХРИСТИАНАМИ.
- С чего это вашим словам нужно доверять больше чем словам ап.Павла ?
- и с чего вы взяли что они в ТРОИЦУ верили ? Где факты ? Тогда самого этого понятия не было.
Цитата:
Канонические евангелия (первые три из них - чисто греческие) были отобраны из множества не в Никее, а Иринеем Лионским на 150 лет раньше.
- в ту пору ходило много всяких апокрифов ... в разных церквях.
Возможно на Никейском соборе и прислушались к мнению Иренея Лионского...что это нам даёт для понимания момента возникновения понятия Троицы ?
Ни в каких Иеванглиях нету Бога Троицы , ни в канонических ... ни среди апокрифов.

Этот постулат появляется только в 325 году в Никее,и сами его авторы не совсем понимают что это такое ...
До этого момента любые христиане про Троицу не слышали и соответственно ей не молились.

P.S. А что такое "греческие" ? Написанные на койне ?

Цитата:
из него
все, которые боятся Бога и веруют в пришествие Сына Его и чрез веру насаждают в сердцах своих Духа Божия. таковые справедливо называются людьми чистыми, духовными и живущими для Бога, потому что имеют Духа Отца, очищающего человека и возвышающего в жизнь Божию. Ибо как “плоть немощна”, так дух бодр, по свидетельству Господа (Мф.26:41) (против ересей 5,8)

церковное предание от апостолов и проповедь истины дошли до нас. И это служит самым полным доказательством, что одна и та же животворная Вера сохранялась в церкви от апостолов доныне и предана в истинном виде. (против ересей 3,3)
см http://khazarzar.skeptik.net/books/irenaeus/ah/index.html
... вы мне скажите : в подтверждение каких слов вы привели этот отрывок ?
Я в общем не вижу против чего тут возражать ... однако я и не вижу ни каких доказательств существования Троицы у ранних христиан ...

добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от круасанка Посмотреть сообщение
а с чего это вы взяли, что я так считаю???????
я где-то написала это??????????? Оо
- не считаете ?
- ну и славненько ... на НЕТ и суда НЕТ , как известно
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 01:20.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020