Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Молитвы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.04.2009, 10:43   #61
Житель
 Аватар для Игнатий
IP:
Сообщений: 267
"Спасибок": 137
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Молитвы

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
Основанные на "мертвой букве" протестантские учения и страдают рационализмом и или не проявляют жизнестойкости, разваливаясь на множество философий и сект, или впадают в тоталитаризм.

... правда ?
Эти утверждения похожи на мантры советских вождей про "загнивание капитализма" ... а между тем протестантов в 2 раза больше чем православных ... и тенденций к изменению пропорций не видать.

-
"Загнивание" - термин скорее слафянофильский и был введен А Хомяковым,Н Данилевским, К Леонтьевым

Они же дали его определение : "Падение религиозности и распад "культурно-исторического типа" из-за смешения с неграми, арабами и т.д"

Интересно, что Вы отрицаете "загнивание" при том, что Америка дает миру президента- негра, а протестанты епископов-женщин и епископов-педерастов.
Игнатий вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2009, 18:52   #62
Почетный житель
 Аватар для Соловей
IP:
Сообщений: 582
"Спасибок": 314
Очки репутации: 4,000
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Молитвы

Но наши предки, СЛАВЯНЕ, ни когда не молили БОГОВ. ОНИ ИХ СЛАВИЛИ!
Они что, были глупы?

добавлено через 3 минуты
Цитата:
"Загнивание" - термин скорее слафянофильский и был введен А Хомяковым,Н Данилевским, К Леонтьевым
Оказывается, термины ВВОДЯТСЯ?
Толи Хомяковым, толи кем еще? Но человеком. А мы ложимся на амбразуры, сражаясь за истинность этого. Но человек может и ошибаться? Или, преследуя СВОИ ЦЕЛИ, под них разглагольствовать?
Соловей вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2009, 19:00   #63
глянем что там ?
 Аватар для avatara9
IP:
Сообщений: 4,234
"Спасибок": 4,063
Очки репутации: 0
Мнения: 6
Доп. информация
По умолчанию Re: Молитвы

Цитата:
Сообщение от Игнатий Посмотреть сообщение
и епископов-педерастов.
поправка...педерастия епископа вовсе не от протестантизма...этого в учении НЕТ! не будем передергивать )
___________
Старший кочегар в кузницах Мордора. :redlol:
:ahha:
avatara9 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2009, 19:05   #64
Почетный житель
 Аватар для Соловей
IP:
Сообщений: 582
"Спасибок": 314
Очки репутации: 4,000
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Молитвы

Цитата:
поправка...педерастия епископа вовсе не от протестантизма...этого в учении НЕТ! не будем передергивать )
Да! Но есть понимание НИЗМЕННОСТИ! Это когда ЧЛЕНЧИК хочется подергать, хоть в какой ...
Так что, протестанцизм, это еще и учение?
Я не задумывался об этом.
Соловей вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2009, 23:20   #65
Житель
 Аватар для Игнатий
IP:
Сообщений: 267
"Спасибок": 137
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Молитвы

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
-бывает

Писание само по себе позволяет слишком много толкований и интерпретаций.


- это только на первый взгляд.



вся сущность религии, по протестантскому воззрению, необходимо сводится на одно лишь личное субъективное чувство. Но субъективная религия, то есть верование тому, чему хочется, или, пожалуй, чему верится, есть отрицание всякого положительного Откровения или отнятие у него не только всякой внешней, но и всякой внутренней обязательности, то есть всякой достоверности, а следовательно, отрицание религии вообще, которая не мыслима без полной достоверности, подчиняющей себе весь дух человека, подобно тому как достоверность логическая подчиняет себе один его ум. Очень верною эмблемою, или символом, протестантского взгляда может, кажется мне, служить следующая черта из жизни президента Соединенных Штатов Джеферсона [+2]. Джеферсон был, что называется, вольнодумцем или esprit fort [+3] и, следовательно, не признавал божественности христианства, но, однако же, уважал многие из его истин. Желая отделить справедливое от того, что, по его мнению, ложно, он взял два экземпляра Евангелия и вырезывал из них, что казалось ему сообразным с здравым понятием о нравственности, или, проще сказать, то, что ему нравилось. Свои вырезки наклеивал он в особую тетрадку и таким образом составил себе свод нравственных учений, или, ежели угодно, систему религии для своего обихода. Каждый приверженец протестантского учения поступает, в сущности, совершенно таким же образом, или даже, собственно говоря, иначе и поступать не может. При этом, конечно, у каждого соберется тетрадка с особым содержанием, и мудрено себе представить, чтобы оно не носило на себе печати своего хозяина. Мистик не удостоит вырезки всего, что покажется ему слишком простым или естественным, рационалист того, что покажется слишком таинственным и сверхъестественным. Мудрено, чтобы ножницы не получили иного направления у склонного к мстительности, к честолюбию, к тщеславию, к корыстолюбию, к сладострастию и т. д. Неизбежные последствия такого взгляда устраняются, насколько возможно, протестантами установлением условных, произвольных, искусственных ортодоксий, которые и известны под именем вероисповеданий англиканского, лютеранского, реформатского, пресвитерианского и т. д., которые, очевидно, никакого авторитета у своих мыслящих последователей иметь не могут, потому что ни за Генрихом VIII, ни за Лютером, ни за Кальвином, ни за Цвинглием не признают они никакого вдохновенного авторитета, а так же точно и за своими церковными собраниями, как, например, за Аугсбургским не признают значения соборного. Все эти ортодоксии суть, следовательно, только различные системы вырезок. Отвергнув церковное предание, Лютер с тем вместе вырезал и текст апостола Павла, в котором повелевается держаться преданий; отвергнув некоторые таинства - вырезал и тексты, которыми апостол Иаков установляет елеосвящение [+4] или которыми апостол Павел утверждает, что брак есть великая тайна, и т. д. Кальвин пошел дальше в своих вырезках, вырезав, например, из Ев. Иоанна всю беседу Иисуса Христа с учениками о значении причащения. Переходя от вырезки к вырезке, мне кажется, трудно усмотреть границу между этими вырезками, устанавливающими произвольные ортодоксии, и вырезками Ренана, который счел нужным вырезать все, что имеет сколько-нибудь характер сверхъестественного, и даже само воскресение [+5]. На какой же ступени этой лестницы остановиться, на каком основании останавливаться и есть ли даже какая-нибудь возможность остановиться, пока не спустишься до самого низу, откуда уже больше спускаться некуда?


Н Я Данилевский Россия и Европа смhttp://monarhiya.narod.ru/DNY/dny09.htm
Игнатий вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.04.2009, 18:31   #66
Житель
 Аватар для Игнатий
IP:
Сообщений: 267
"Спасибок": 137
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Молитвы

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- но намного позже написания Иеванглий.





- Предание это стало быть некое подобие Талмуда и Каббалы у иудеев ? Здравомыслящий человек отнесётся к такому произведению со скепсисом.
Знаете : текст Библии вообще и НЗ (Нового Завета) в частности - не очень сложен для восприятия.И любой человек с усердием и желанием вполне способен понять смысл ПИСАНИЯ.
Тем более что О СУЩЕСТВОВАНИИ устного предания в НЗ не сообщается...отчень похоже на домыслы.
Кстати - не слыхали: у МОРМОНОВ тоже есть свои предания.По логике вещей им тоже нужно доверять

Библии можно доверять больше чем Преданиям
Так что же вы не доверяете

Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим. (2Фес 2,15) смhttp://biblia.org.ua/bibliya/fes2.html

долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.(2 Пет. 3:15-16).смhttp://biblia.org.ua/bibliya/petr2.html

6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.(2 Кор. 3:6)http://biblia.org.ua/bibliya/kor2.html

Дар Духа Святого передается в преемстве от Апостолов до сегодняшнего дня
апостол Павел - Тимофею
напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение;(2 Кор. 3:6)http://biblia.org.ua/bibliya/tim2.html

Поэтому, любая религиозная организация называющая себя церковью, но не имеющая преемства священства есть бездарная организация
Игнатий вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.04.2009, 12:51   #67
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -390
Доп. информация
По умолчанию Re: Молитвы

Цитата:
Сообщение от Игнатий Посмотреть сообщение
Так что же вы не доверяете

Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим. (2Фес 2,15) смhttp://biblia.org.ua/bibliya/fes2.html
- а вы считаете Павел называет ПРЕДАНИЕМ написанные задолго после его смерти скажем писания Иренея Лионского ?

Цитата:
Дар Духа Святого передается в преемстве от Апостолов до сегодняшнего дня
апостол Павел - Тимофею
напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение;(2 Кор. 3:6)http://biblia.org.ua/bibliya/tim2.html


... цитату из ПИСАНИЯ плизз , что ДО СЕГОДНЯШНЕГО ДНЯ


Цитата:
Поэтому, любая религиозная организация называющая себя церковью, но не имеющая преемства священства есть бездарная организация

- тоже цитатКу из Библии

P.S.
- вот вы много рассуждаете про ДУХ СВЯТОЙ .
- а вы можете популярно рассказать : что вы понимаете под Духом Святым ?
- чей это ДУХ ?
- Он сам по себе существует или это ДУХ БОГА ?
- и КАК зовут этого БОГА ? ... его зовут ТРОИЦА ... или как то иначе ?
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2009, 10:55   #68
Антагонист
 Аватар для soundmaster
IP:
Сообщений: 2,010
"Спасибок": 1,952
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Молитвы

Цитата:
Сообщение от Игнатий Посмотреть сообщение
Поэтому, любая религиозная организация называющая себя церковью, но не имеющая преемства священства есть бездарная организация
Я бы сказал любая религиозная организация вообще сама по себе бездарна.
soundmaster вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2009, 21:53   #69
Приписанный
 Аватар для Crolina
IP:
Сообщений: 58
"Спасибок": 89
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Молитвы

Как же тему- то испоганили... обидно :( Где же предел? Имейте уважение к тем однофорумчанам, которые веруют и молятся. Они ведь никому не мешают...
Многим верующим, молитва - это некий феномен в их жизни, который помогает пережить горе, пережить душевное расстройство...
Человек сильное и злое существо в своей оболочке, но до тех пор, пока его самого не сламает беда...
сегодня сама убедилась...
Не будьте злыми...Никогда не смейтесь с верующего и молящегося на коленях человека....Возможно, когда-то и вам в такие минуты будет больно...
Невозможно заменить погибших и излечить сердца ничем, кроме молитвы....(с)
___________
Каждый настоящий мужчина должен уметь пугать коней и поджигать избы.
Crolina вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2009, 00:18   #70
Турист
 Аватар для IRUSALIM2008
IP:
Сообщений: 4
"Спасибок": 4
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Молитвы

Да согласен надо с уважением относиться к людям которые верят и молятся
Спаси Господи !
Миниатюры
Молитвы-1900710.jpg  
___________
Православный сайт СИМВОЛ-ВЕРЫ предоставляет услуги по заказу молебнов в Иерусалиме

IRUSALIM2008 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2009, 00:44   #71
Житель
 Аватар для митра
IP: DN
Сообщений: 137
"Спасибок": 43
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Молитвы

Цитата:
Сообщение от IRUSALIM2008 Посмотреть сообщение
Да согласен надо с уважением относиться к людям которые верят и молятся
Спаси Господи !

Так,господа,РЕКЛАМНАЯ ПАУЗА.Это же надо,попы нигде свое не упустят.
митра вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2009, 00:57   #72
Практически незапятнанная
 Аватар для sovest.
IP:
Сообщений: 12,418
"Спасибок": 34,369
Очки репутации: 253,187
Мнения: 12050
Доп. информация
По умолчанию Re: Молитвы

Цитата:
Сообщение от митра Посмотреть сообщение
Так,господа,РЕКЛАМНАЯ ПАУЗА.Это же надо,попы нигде свое не упустят.
Митра, удивили...... А как же Ваша преславутая терпимость?
___________

Изя, а шо такое когнитивный диссонанс?
— Это когда выходишь на митинг с требованием референдума о присоединении к стране, где запрещены и митинги, и референдумы!
sovest. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2009, 01:27   #73
Житель
 Аватар для митра
IP: DN
Сообщений: 137
"Спасибок": 43
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Молитвы

Цитата:
Сообщение от sovest. Посмотреть сообщение
Митра, удивили...... А как же Ваша преславутая терпимость?
Молодец,о терпимости заметила,если бы у меня было право ,сказала бы тебе спасибо.Я,вообще,к ним терпимо отношусь.Просто увидела то,что удобно размещать бесплатно рекламные объявления на форумах.
митра вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2009, 11:43   #74
Антагонист
 Аватар для soundmaster
IP:
Сообщений: 2,010
"Спасибок": 1,952
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Молитвы

Цитата:
Сообщение от Crolina Посмотреть сообщение
Как же тему- то испоганили... обидно :( Где же предел? Имейте уважение к тем однофорумчанам, которые веруют и молятся. Они ведь никому не мешают...
А никто не мешает молиться, спор начинается тогда, когда тех, кто не верит и не молиться начинают унижать и называть недостойными те, у кого другие убеждения и они молятся. Поэтому если есть уважение к моим убеждениям, будет уважение и в ответ. Все равно правды никто не знает.

Цитата:
Многим верующим, молитва - это некий феномен в их жизни, который помогает пережить горе, пережить душевное расстройство...
Да, я про это знаю. Психологическое воздействие молитвы - вполне объяснимое явление без всяких сверхъестественных вмешательств свыше. Но это не повод унижать остальных, для которых молитва не имеет такого значения. Веришь - верь на здоровье. Зачем эта гордыня, будто бы верующий выше и чем-то лучше атеиста?

Цитата:
Человек сильное и злое существо в своей оболочке,, но до тех пор, пока его самого не сламает беда...
Я в этом убедился неделю назад. То, чему я верил и любил больше всего на свете, показало мне играючи, что любая вера слепа и бессмысленна. И если верить нельзя человеку реальному, фактически твоей духовной половине (как казалось на тот момент), то тем более я не могу верить богу выдуманному. Этому человеку, верующему, между прочим, ничто не стоило просто раздавить меня и исчезнуть ничего не объясняя, отобрав у меня смысл жизни. Наверное этот человек считает, что он прав. А я не согласен с такой "правдой", он предал мою веру в него, надеюсь ваш бог так вас не предаст в судный час Всяческих вам благ, путь не будет такого предательства на вашем пути, а люди относятся к вам так, как вы к ним.

Цитата:
Не будьте злыми...Никогда не смейтесь с верующего и молящегося на коленях человека....Возможно, когда-то и вам в такие минуты будет больно... Невозможно заменить погибших и излечить сердца ничем, кроме молитвы....(с)
Смеются лишь с упорствующих в фанатизме, которые веру превращают в меч и оскорбление других людей. Вот вы можете помолиться если что и вам легче жить с своим предательством, а мне это не поможет, не действует на меня молитва не имеющая вектора и нет ни единого человека, который помог бы пережить то, что я сейчас переживаю или хотя бы выслушать. Но вам плевать. Вы даже рассказать не хотите, что у вас произошло.
soundmaster вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.05.2009, 04:02   #75
Приписанный
 Аватар для Pavel Bas
IP:
Сообщений: 64
"Спасибок": 63
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Ответ: Молитвы

Цитата:
Сообщение от das37 Посмотреть сообщение
Во времена Будды и на той территории где он находился такого понятия как дьявол не было вообще.
Это не совсем так. Ибо был бог иллюзии Мара, с которым Будда и сразился - и стал выше любой иллюзии - и так познал истину.
___________
Измени себя - и ты изменишь мир!
Pavel Bas вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 01:43.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020