Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Молитвы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.07.2011, 15:13   #106
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -390
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ladyee Посмотреть сообщение
Объясню: это Он говорил о крещение свыше, о получение Святого Духа и то что Христос будет обитать в нас. Эти слова только подтверждают триединство Бога. Потому как в писание говорится: " Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий того покарает Бог, ибо храм Божий свят, а этот храм вы. 1Кор. 3:16-17)
Потом говорится что Христос тоже будет обитать в нас, и есть места, что Дух Святой тоже будет обитать в нас. Так как же три разных Духа могут обитать в человеке одновременно?
- вы усложняете там где не нужно : Иешуа часто говорил притчами , неотъемлемая часть притчи есть метафора или гипербола . Посему в нас будет жить Иисус значит : мы признаём Его сыном Бога и выполним его заветы.

Цитата:
Задам еще вам вопрос: Как вы обьясните эти слова из писания?
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоанна . 1:1)
Есть много толкований этой сентенции - но я пока вам скажу своими словами :
- в начале было Слово (Духовная сущность Бога) и Слово (Иисус) было у Бога , и Слово было Бог( Иисус был до рождения составной частью Бога - как каждое дитя , часть своего родителя )
... ибо сказано позже : Иисус единорожденный Сын Бога , рождённый в нетрях Его...

Цитата:
Т.е. вы хотите сказать, что дух - это всего-лишь сила Бога? Или как ваши слова понимать?
- это и сила и " обратная связь " Бога со всеми , Им созданными творениями. Дух Бога пронизывает ВСЁ и ВСЯ.

Цитата:
По воскресении, Лазарь какое тело получил? Когда Христос воскресил сына вдовы, какое он тело получил? Когда Христос воскресил 12 летнюю девочку, какое она тело получила? То что вы мне привели из писания, там всего-лишь говорится о воскресении всех мертвых, которое будет когда настанет конец света.
- не путайте временного воскрешения смертных с Воскрешением Христа - ведь Он уже более не умирал после воскрешения (как Лазарь и др.)


Цитата:
Когда мертвые воскреснут и будут забраны на небо! Мертвые уже воскресли? Христос же сказал ученикам " Что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши? Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это - Я сам; осяжите Меня и рассмотрите, ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у меня. (Лук.24: 36-44).
- тело было похожим , но с новыми качествами - нетленного воскрешённого и вероятно неуязвимого более тела. Вспомните - те с кем встречался Иешуа , после воскрешения , не сразу узнавали Его.

Цитата:
Конкретно, имела ввиду все религиозные течения - которые идут против Слова Бога. А их поверьте не мало.
- вы так осторожны : может стоит их назвать прямо - православные,католики ... кто ещё ?
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2011, 18:55   #107
Житель
 Аватар для Ladyee
IP: Ireland
Сообщений: 355
"Спасибок": 539
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- вы усложняете там где не нужно : Иешуа часто говорил притчами , неотъемлемая часть притчи есть метафора или гипербола . Посему в нас будет жить Иисус значит : мы признаём Его сыном Бога и выполним его заветы.
Каким образом в нас еще будет жить Иисус? Если это говорится не о крещение свыше? Как еще Иисус, Дух Святой, и Бог может жить в человеке? Соблюдать заповеди - это одно, а быть крещенным свыше - это другое.
Р.С. Если все принимать в писании как вы сказали "метафорой", то и верить всему нет смысла. Иисус когда говорил что Он будет жить в нас - это Он именно и имел в виду, "крещение с выше" "Мы храм Бога живого, который живет в нас" и как тут бы не крутили, по другому многие верующие не понимают. Кстати, за храм Бога, слова не Христа, а Апостолов.

Цитата:
Есть много толкований этой сентенции - но я пока вам скажу своими словами :
- в начале было Слово (Духовная сущность Бога) и Слово (Иисус) было у Бога , и Слово было Бог( Иисус был до рождения составной частью Бога - как каждое дитя , часть своего родителя )
... ибо сказано позже : Иисус единорожденный Сын Бога , рождённый в нетрях Его...
И беспрекословно - великая Божия тайна: Бог явился воплоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознеся во славе." (1-е Тимофею. 3:16)

Цитата:
- это и сила и " обратная связь " Бога со всеми , Им созданными творениями. Дух Бога пронизывает ВСЁ и ВСЯ.
Не путайте пожалуйста дух и силу. Дух есть невидимая личность. Человек имеет дух - человеческий. Ангелы - Духи, Бог - Дух, Дух Святой - Дух ( тоже личность). бесы - духи. О какой связи и силе может идти речь тогда?

Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? (1 Кор. 2:11). Дух человеческий - это невидимая личность, которая не умирает после физ смерти, и идет туда - куда ему определенно.

Цитата:
- не путайте временного воскрешения смертных с Воскрешением Христа - ведь Он уже более не умирал после воскрешения (как Лазарь и др.)
Хорошо, задам я вам вопрос по другому:

Христос воскрес в другом теле, т.е. преображенном или как Дух?

Цитата:
- тело было похожим , но с новыми качествами - нетленного воскрешённого и вероятно неуязвимого более тела. Вспомните - те с кем встречался Иешуа , после воскрешения , не сразу узнавали Его.
Не узнавали Его, потому что глаза их были удержаны. Лук.24:29

Цитата:
- вы так осторожны : может стоит их назвать прямо - православные,католики ... кто ещё ?
А зачем мне их называть? Тот человек который ищет Бога по настоящему и читает Писание - сам рано или поздно поймет, находится он на правильном пути, или в лживой деноминации.
___________
"God will make a way, where there seems to be no way,
Ladyee вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2011, 19:40   #108
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -390
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ladyee Посмотреть сообщение
Каким образом в нас еще будет жить Иисус? Если это говорится не о крещение свыше? Как еще Иисус, Дух Святой, и Бог может жить в человеке?
- так как в человеке может жить "доброта","милосердие","порядочность" и др.
- в смысле иносказательном.

Цитата:
Соблюдать заповеди - это одно, а быть крещенным свыше - это другое.
- крещение - баптисто - очищение : это формальное процедура омовения , пришедшая из иудаизма . Гораздо важнее соблюдать именно заповеди ... а то я видал много типо крещённых , которые тырили мелочь по карманам , а некоторые "крещённые" воруют гектарами и сотнями миллионов. И при всём при том они на людях очень набожные ... и разумеется "крещённые".

Цитата:
Р.С. Если все принимать в писании как вы сказали "метафорой", то и верить всему нет смысла.
- почему же : Писание - это летопись (сначала иудеев , а потом и язычников). Верить или не верить - зависит от степени аргументации документа и личных пристрастий.
Цитата:
И беспрекословно - великая Божия тайна: Бог явился воплоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознеся во славе." (1-е Тимофею. 3:16)
- это вы мне цитируете Синодальный перевод ?
- в нём масса погрешностей и отсебятины поповской - вот что написано в аутентичном тексте - подстрочный перевод с греческого :

http://bible.in.ua/underl/index.htm
Цитата:
16 καιИομολογουμένωςобщепризнанноμέγαвеликаяεστινестьτοτηςευσεβείαςблагочестияμυστήριον·тайна;“ΟςКоторыйεφανερώθηбыл явленενвσαρκί,плоти,εδικαιώθηбыл признан правымενвπνεύματι,Духе,ώφθηбыл сделан видимαγγέλοις,ангелам,εκηρύχθηбыл возвещёнενвέθνεσιν,народах,επιστεύθηбыл облечён веройενвκόσμω̣,мире,ανελήμφθηбыл вознесёнενвδόξη̣.славе.
- слова Бог там нету ( в атунтичном тексте , написанном Павлом )


Цитата:
Дух Святой - Дух ( тоже личность).
- где это в тексте Библии ?
- нету там и намёка ни на какую Троицу и на то что Дух Бога отдельная от Бога личность. Выдумки поповские это всё.

Цитата:
Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? (1 Кор. 2:11). Дух человеческий - это невидимая личность, которая не умирает после физ смерти, и идет туда - куда ему определенно.


Дух человеческий - это метафора , после смерти НИЧЕГО НЕТ (Соломон), тело превращается в прах , наполняющий тело Дух - отлетает к Богу , не сохраняя при этом никаких индивидуальных черт.ТЧК.
- остальное - выдумки.
Цитата:
Тот человек который ищет Бога по настоящему и читает Писание - сам рано или поздно поймет, находится он на правильном пути, или в лживой деноминации.
- только переводов Писания существует несколькр сотен . Синодальний Перевод РПЦ хромает на обе ноги , иногда текст фальсифицирован оч сильно.
Рекомендую слепо ему не доверять и проверять спорные моменты в подстрочнике (с греческого аутентичного текста).
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2011, 22:02   #109
Житель
 Аватар для Ladyee
IP: Ireland
Сообщений: 355
"Спасибок": 539
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- так как в человеке может жить "доброта","милосердие","порядочность" и др.
- в смысле иносказательном.
Кроме доброты, и милосердия, есть еще и дары Духа Святого.

Цитата:
- крещение - баптисто - очищение : это формальное процедура омовения , пришедшая из иудаизма . Гораздо важнее соблюдать именно заповеди ... а то я видал много типо крещённых , которые тырили мелочь по карманам , а некоторые "крещённые" воруют гектарами и сотнями миллионов. И при всём при том они на людях очень набожные ... и разумеется "крещённые

Есть Крещение - водное, и есть -огненное.
И это не просто процедура омовения, а обет - служить Господу в чистой совести. Тот кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие, помните эти слова Христа?

Если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие (Иоан.3:5)

Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; Я не достоин развязать ремень обуви Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем. Матф.3:11

Это я так поняла, о "крещенных" вы намекнули на "православных и католиков"? Или какие то еще деноминации имели в виду? Я хоть и не православная, и тем-более - не католичка, но я вам скажу: На этих людях - будем меньше греха, чем на тех, кто принимал водное крещение уже в совершенных годах и потом пошли грешить. Православных и католиков крестили в детстве, никакого обещания они не могли давать перед Богом, и тем-более осознавать что это вообще такое и для чего... А вот что скажут те, которые давали обещание - осознанно, и потом пошли воровать, в блудить, прелюбодействовать, делать аборты, красть, и т.п?

-
Цитата:
это вы мне цитируете Синодальный перевод ?
- в нём масса погрешностей и отсебятины поповской - вот что написано в аутентичном тексте - подстрочный перевод с греческого :

http://bible.in.ua/underl/index.htm
Простите, а вы что полиглот? Вы сами, без этого перевода, сможете перевевсти все что там написано? Насколько мне известно, этот оригинал перевели люди из ОСБ. Так что, я имею право так же сомневаться в подленности перевода - как и вы в синодальном.

Цитата:
- где это в тексте Библии ?
- нету там и намёка ни на какую Троицу и на то что Дух Бога отдельная от Бога личность. Выдумки поповские это всё.
Есть. И я вам это покажу.
В Греческом языке местоимение, заменяющее сущ "дух" (пневма), среднего рода "оно". Однако, если говорится о Духе Святом, то всегда сказано "Он" мужского рода. К примеру, только в главе 16 Евангелия от Иоанна в стихах 7, 8, 13 это мужское местоимение употреблялось больше 12 раз ( вгрч) и всегда о Духе Святом сказано "Он" а не "оно"
Втрое, Писание называет Святой Дух:

- Наставник (Ин.16:13)
- Помощник (Рим.8:26)
- Дух Божий (Быт.1:2)
- Дух Истины (Ин.14:17)
- Дух Премудрости и Откровения (Еф.1:17)
- Утешитель (Ин.14:16)
- Учитель (Ин.14:26)
- Ходатай (Рим.8:26)

Свойства подтверждающие что Дух Святой есть личность:

Разумом <<Ибо кто из человеков знает, что в человеке кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божия никто не знает кроме Духа Божия (1Кор.2:11)>>

Чувствами -<<Между тем умоляю вас братия Господом нашим Иисусом Христом и любовью Духа подвизаться со мною в молитвах за меня к Богу ( Рим.15:30)>>

Волей-<<Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно. 1 Кор.12:11>>

Может быть оскорблен << И не оскорбляйте Святого Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления. Еф.4:30>>

Учит <<Утешитель же Дух Святой, Которого пошлет Отец во Имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все Я говорил вам. Ин.14:26>>

Вопиет, молится <<А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: Авва, Отче! Гал.4:6, Рим.8:26>>

Ведет нас -Ежели вы Духом водитесь, то вы не под законом. Гал.5:18

Ему невозможно солгать <<Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?>> Деян.5:3

Цитата:
Дух человеческий - это метафора , после смерти НИЧЕГО НЕТ (Соломон), тело превращается в прах , наполняющий тело Дух - отлетает к Богу , не сохраняя при этом никаких индивидуальных черт.ТЧК.

- остальное - выдумки.
Знаете что вы делаете? Вы просто отрицаете то что в библии черным по белому написано. Как можно ухватится за один стих Соломона, и не верить тому что говорил Христос? Есть ад и есть рай. И об этом исписан весь Новый Завет. Так же, о духе человеческом. Что вы скажете на то, когда Самуила дух вышел из под земли, когда его вызвал Саул? 1Цар.28, Тоже - метафора? Или, когда Илия и Моисей беседовали с Христом?

Цитата:
- только переводов Писания существует несколькр сотен . Синодальний Перевод РПЦ хромает на обе ноги , иногда текст фальсифицирован оч сильно.
Рекомендую слепо ему не доверять и проверять спорные моменты в подстрочнике (с греческого аутентичного текста).
Вы знаете, как я уже говорила выше, тот оригинал который был предоставлен вами, переведен ОСБ - так что, в истинности этого перевода - я к сожалению тоже сомневаюсь.
___________
"God will make a way, where there seems to be no way,
Ladyee вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2011, 01:07   #110
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -390
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ladyee Посмотреть сообщение
Есть Крещение - водное, и есть -огненное.
И это не просто процедура омовения, а обет - служить Господу в чистой совести
.

- это всегда была церемониальное омовения грехов и воздержания от них в последующем ( в том числе и у иудеев)

Цитата:
Если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие (Иоан.3:5)
- следует понимать так : если кто СИМВОЛИЧЕСКИ не смоет с себя грехи крещением(омовением) и не примет Дух Бога (не будет впредь грешить и берёт на себя обязательство соблюдать ЗАКОН(заповеди)) - не сможет войти в Царствие Божие.

Цитата:
Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; Я не достоин развязать ремень обуви Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем. Матф.3:11
- а к чему вы привели эту цитату - что она доказывает или опровергает ?
- и если уж вы о ней вспомнили - не соблаговолите ли мне напомнить : Христос кого то уже САМОЛИЧНО крестил ?

Цитата:
Это я так поняла, о "крещенных" вы намекнули на "православных и католиков"?
- это я намекнул на властьимущих , привселюдно крестящихся и продолжающих воровать миллионы общенародных денег.


Цитата:
Простите, а вы что полиглот? Вы сами, без этого перевода, сможете перевевсти все что там написано? Насколько мне известно, этот оригинал перевели люди из ОСБ. Так что, я имею право так же сомневаться в подленности перевода - как и вы в синодальном.
ОСБ сделал Перевод Нового Мира (ПНМ) - тоже кстати неплохой.
Подстрочный перевод с греческого сделан с Септуагинты (слыхали хоть что это ? ). Сделан он не СИ , считается в среде богословов вполне авторитетным источником - гугл вам в помощь.
Перевести можете сами - текст с подстрочником (на русском) , ярко синим цветом выделены греческие слова , при нажатии на них клавишей мышки - автоматически осуществляется перевод каждого греческого слова.


Цитата:
В Греческом языке местоимение, заменяющее сущ "дух" (пневма), среднего рода "оно". Однако, если говорится о Духе Святом, то всегда сказано "Он" мужского рода. К примеру, только в главе 16 Евангелия от Иоанна в стихах 7, 8, 13 это мужское местоимение употреблялось больше 12 раз ( вгрч) и всегда о Духе Святом сказано "Он" а не "оно"
- Пневма среднего рода верно - потому как пневма означает : дуновение, вдыхаемый воздух, дыхание, позднее—дух, от πνέω — дую, дышу.
- а вот ПНЕВМА ту Агион(святыня) - означает Святой Дух и становиться уже мужским родом. Такова семантика греческого языка . Что вас собсно не устраивает ?
- И во всех слвосочетаниях Святой Дух присутствует греческое слово среднего рода ПНЕВМА.

Цитата:
Втрое, Писание называет Святой Дух:
- Наставник (Ин.16:13)
- Помощник (Рим.8:26)
- Дух Божий (Быт.1:2)
- Дух Истины (Ин.14:17)
- Дух Премудрости и Откровения (Еф.1:17)
- Утешитель (Ин.14:16)
- Учитель (Ин.14:26)
- Ходатай (Рим.8:26)
Свойства подтверждающие что Дух Святой есть личность:
Писание нигде не говрит что Дух существует сам по себе - это Дух Бога.
Он принадлежит Богу , Он направляется Богом и Богу подчинён.
Бог сам и есть Дух (с).
... и вы это чудесно знаете и без меня.

Цитата:
Знаете что вы делаете? Вы просто отрицаете то что в библии черным по белому написано. Как можно ухватится за один стих Соломона, и не верить тому что говорил Христос? Есть ад и есть рай. И об этом исписан весь Новый Завет.
- есть АД (от греческого Гадес) - СИМВОЛИЧЕСКАЯ общая могила человечества ...
- был Рай (Эдемский сад) - я ж с этим и не спорю.
- будет Царство Небесное - только кроме Христа там ещё никто не был пока(если верить Библии)

Цитата:
Так же, о духе человеческом. Что вы скажете на то, когда Самуила дух вышел из под земли, когда его вызвал Саул? 1Цар.28, Тоже - метафора?
- может то бес какой был под личиной Самуила ? Вы же читали что общение с душами умерших - это общение с бесами(в их личине)

Цитата:
Или, когда Илия и Моисей беседовали с Христом?
- предположения Петра - он что видел раньше Илию и Моисея или как он их узнал ?
- сам же Иисус не сказал кто они были ? Может ангелы ?
- ведь и Илия и Моисей не воскрешены до сих пор - не так ли ?


Цитата:
Вы знаете, как я уже говорила выше, тот оригинал который был предоставлен вами, переведен ОСБ - так что, в истинности этого перевода - я к сожалению тоже сомневаюсь.
- кто вам сказал такую глупость ?
- может и Септуагинту написали СИ ?
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2011, 03:01   #111
Житель
 Аватар для Ladyee
IP: Ireland
Сообщений: 355
"Спасибок": 539
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
.
- следует понимать так : если кто СИМВОЛИЧЕСКИ не смоет с себя грехи крещением(омовением) и не примет Дух Бога (не будет впредь грешить и берёт на себя обязательство соблюдать ЗАКОН(заповеди)) - не сможет войти в Царствие Божие.
А вы как думаете?

Цитата:
- а к чему вы привели эту цитату - что она доказывает или опровергает ?
- и если уж вы о ней вспомнили - не соблаговолите ли мне напомнить : Христос кого то уже САМОЛИЧНО крестил ?
Сказав это, дунул, и говорит: примите Духа Святого (Ин.20:19-31)

Иисус Крестил Апостолов Духом Святым, как и говорил Иоанн Креститель. А почему вы спрашиваете?

Цитата:
- это я намекнул на властьимущих , привселюдно крестящихся и продолжающих воровать миллионы общенародных денег.
Ну и Бог им судья. Давайте лучше смотреть за нашими путями, чтоб как бы нам не упасть.

Цитата:
ОСБ сделал Перевод Нового Мира (ПНМ) - тоже кстати неплохой.
Подстрочный перевод с греческого сделан с Септуагинты (слыхали хоть что это ? ). Сделан он не СИ , считается в среде богословов вполне авторитетным источником - гугл вам в помощь.
Угу, а как же не слыхала. От СИ и услышала в первые, и они как не странно только этим оригиналом и пользуются .
Насчет самим перевести... Ну так я вам скажу, если у вас нет достаточно знаний и владения тем или иным языком, то можно такого напереводить..... Так что не соблазняйтесь слишком. Над переводом Писания работали не один полиглот, люди с высшим образованием, владеющим этими языками в совершенстве и переводами не один год. А тут вы предлагаете, так просто, по гуглу раз и перевести?

Цитата:
- Пневма среднего рода верно - потому как пневма означает : дуновение, вдыхаемый воздух, дыхание, позднее—дух, от πνέω — дую, дышу.
- а вот ПНЕВМА ту Агион(святыня) - означает Святой Дух и становиться уже мужским родом. Такова семантика греческого языка . Что вас собсно не устраивает ?
- И во всех слвосочетаниях Святой Дух присутствует греческое слово среднего рода ПНЕВМА.
Вы можете читать не с брошюрок? Все это я сама не раз прочла, и не раз слышала от СИ ( как с заезженной пластинки чес слово). Не в обиду сказано. Но все эти слова - слова не ваши, а слова с журналов - "Сторожевой Башни". Зачем вы спорите, если вы насколько я поняла, не владеете древнегреческим языком, и рассказываете мне, как и что переводится? Или вы все таки владеете в сов др гр языком?

Цитата:
Писание нигде не говрит что Дух существует сам по себе - это Дух Бога.
Он принадлежит Богу , Он направляется Богом и Богу подчинён.
Бог сам и есть Дух (с).
... и вы это чудесно знаете и без меня.
А вы я вижу, так плавно из одной темы, переплываете в другую... Ну так что вы скажете на приведенные выше стихи? Дух Святой - Личность или нет по вашему?


Цитата:
- есть АД (от греческого Гадес) - СИМВОЛИЧЕСКАЯ общая могила человечества ...
- был Рай (Эдемский сад) - я ж с этим и не спорю.
- будет Царство Небесное - только кроме Христа там ещё никто не был пока(если верить Библии)
Это я тоже читала в журналах Сторожевой Башни. Только мне читать с журналов не нужно, есть там загробная жизнь или нет. Я это вижу в Писании сама. Кстати, те кто там побывал ( во время клинической смерти) тоже много интересного рассказывают. Даже уже бывшие СИ.

Цитата:
- может то бес какой был под личиной Самуила ? Вы же читали что общение с душами умерших - это общение с бесами(в их личине)
А вы верите что в писании все правда? Я верю. Поэтому я так же верю что это был дух Самуила.


Цитата:
- предположения Петра - он что видел раньше Илию и Моисея или как он их узнал ?
- сам же Иисус не сказал кто они были ? Может ангелы ?
- ведь и Илия и Моисей не воскрешены до сих пор - не так ли ?
Ну да, Петр ошибся, Христос не правду говорил о аде и рае. И вообще, я вижу ВИБР писание переворачивает на свой лад, чтобы только подстраивалось под их вероисповедание, учение. Нет, увы. Если бы это были просто Ангелы, то Иисус бы им сразу об этом сказал. Потому как Петр спросил у Христа: "может построим три кущи, одну тебе, одну Илии, и одну Моисею?". Что Иисус на это им сказал? Нет друзья! Вам всего-лишь это привиделось! Это был мираж, ну или Ангелы, например. Нет! Иисус такого не сказал! И более того, Он заповедал им молчать об увиденном.

Цитата:
- кто вам сказал такую глупость ?
- может и Септуагинту написали СИ ?
А что вы веселитесь? Может все-таки задумаетесь над тем, что многое в учении ВИБРа не совпадает по Писанию? Даже взять элементарно то, что СБ учит тому, что Иисус был Ангелом Михаилом до своего пришествия на землю, когда писание говорит обратное:

Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцом и Он будет Мне Сыном?
Так же, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божие. Евр.1-14

Кому когда из Ангелов сказал Бог: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих у подножия ног Твоих? Не все ли Они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение. Евр.1:13-14

Я была у СИ и знаю об учении ВИБРа не меньше вас. И так как ооочень многое не сошлось с Писанием ( мне кстати даже другой оригинал подогнали, что бы все совпадало с учением ВИБРа) я просто ушла от туда. Правда, потеряла много хороших друзей из за этого.
___________
"God will make a way, where there seems to be no way,
Ladyee вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2011, 12:57   #112
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -390
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ladyee Посмотреть сообщение
А вы как думаете?
- именно свои мысли на сей счёт я вам и озвучил.

Цитата:
Сказав это, дунул, и говорит: примите Духа Святого (Ин.20:19-31)
Иисус Крестил Апостолов Духом Святым, как и говорил Иоанн Креститель. А почему вы спрашиваете?
- обряд крещения подразумевает и омовение - вы об этом не слыхали ?
- Иисус никого не крестил пока ещё(по Библии).


Цитата:
Угу, а как же не слыхала. От СИ и услышала в первые, и они как не странно только этим оригиналом и пользуются .
- СИ пользуются или ПНМ или синодальним.
- а Септуагинтой пользуются уже около 2300 лет все остальные конфессии.
- Подстрочный перевод на русский - это калька Септуагинты.

Цитата:
Насчет самим перевести... Ну так я вам скажу, если у вас нет достаточно знаний и владения тем или иным языком, то можно такого напереводить.....
- вы просто НЕ ПОНИМАЕТЕ термина подстрочный перевод ?
- ну так и скажите - я вам поясню
.
Цитата:
Так что не соблазняйтесь слишком. Над переводом Писания работали не один полиглот, люди с высшим образованием, владеющим этими языками в совершенстве и переводами не один год. А тут вы предлагаете, так просто, по гуглу раз и перевести?
- над синодальным переводом "работали" представители одной конфессии(РПЦ) - там есть множество намеренных идеологических искажений текста.
- гуглом я вам посоветовал пользоваться , чтобы удостовериться что НЕ СИ делали подстрочный перевод.
- для перевода греческих слов не нужно пользоваться гуглом - они стоят в подстрочнике паралельно с русским текстом.


Цитата:
Вы можете читать не с брошюрок? Все это я сама не раз прочла, и не раз слышала от СИ ( как с заезженной пластинки чес слово). Не в обиду сказано. Но все эти слова - слова не ваши, а слова с журналов - "Сторожевой Башни". Зачем вы спорите, если вы насколько я поняла, не владеете древнегреческим языком, и рассказываете мне, как и что переводится? Или вы все таки владеете в сов др гр языком?
- причём тут брошурки СИ ? Вы в инете только свои тексты читаете ?
- вы легко можете мои слова перепроверить или опровергнуть.
- Слово Пневма (среднего рода) присутствует в каждом слвосочетании Святой Дух на греческом языке (языке написания еванглий)

Да или Нет ? Прав я или НЕТ ?

Цитата:
А вы я вижу, так плавно из одной темы, переплываете в другую... Ну так что вы скажете на приведенные выше стихи? Дух Святой - Личность или нет по вашему?
Бог - личность,Бог есть Дух. Дух Святой - это и есть Бог.
Это Дух Святой Бога ! ... а не отдельная личность.


Цитата:
Кстати, те кто там побывал ( во время клинической смерти) тоже много интересного рассказывают. Даже уже бывшие СИ.
- а люди в наркотическом или алкогольном угаре тоже видят много всяких видений - вы им тоже поверите на слово что это всё реальность ?

Цитата:
А вы верите что в писании все правда? Я верю.
Поэтому я так же верю что это был дух Самуила.
- Писание - это свидетельства очевидцев тех событий.
В них , как и в показаниях различных свидетелей бывают разногласия. А истина - где то посредине.

Цитата:
Ну да, Петр ошибся, Христос не правду говорил о аде и рае. И вообще, я вижу ВИБР писание переворачивает на свой лад,
- что за ВИБР - чтобы я не гуглил ?

Цитата:
Если бы это были просто Ангелы, то Иисус бы им сразу об этом сказал. Потому как Петр спросил у Христа: "может построим три кущи, одну тебе, одну Илии, и одну Моисею?". Что Иисус на это им сказал? Нет друзья! Вам всего-лишь это привиделось! Это был мираж, ну или Ангелы, например. Нет! Иисус такого не сказал! И более того, Он заповедал им молчать об увиденном.
- Иисус не сказал что это Илия и Моисей ? Нет !!!
- все остальное относительно Его поведения - ваши личные домыслы.
- я , например, считаю что Иешуа просто не хотел им долго объяснять кто эти двое и для чего тут появились.

Цитата:
СБ учит тому, что Иисус был Ангелом Михаилом до своего пришествия на землю, когда писание говорит обратное:
- кто вам сказал что я член церкви СИ ?
- я тоже не считаю Христа Михаилом и много с чем ещё в учении СИ не согласен.

Цитата:
Я была у СИ и знаю об учении ВИБРа не меньше вас. И так как ооочень многое не сошлось с Писанием ( мне кстати даже другой оригинал подогнали, что бы все совпадало с учением ВИБРа) я просто ушла от туда. Правда, потеряла много хороших друзей из за этого.
- как вы смогли обнаружить что там что то не сошлось с Писанием ?
Вы же ведь пользуетесь только синодальним переводом - с ним не сошлось ?
- а синодальний сам в свою очередь не сходится с Писанием.
Писание написано на иврите и греческом.
- ну и куда вы теперь пришвартовались ?

- а я вот никуда не бегаю , если интересно в чём то разобраться по Библии - беру аутентичный тенкт : Подстрочный перевод или Стронга и разбираюсь самостоятельно

http://www.ph4.ru/bol_boriginal.ph4

или перевод Танаха на русский :

http://istok.ru/library/jewish-education/torah/tanach/

P.S.
- некоторых слов и целых предлдожений из Синодальнего перевода (которым вы пользуетесь) НЕТ в Писании !!!.
Это умышленная фальсификация Слова Бога - в угоду правящих классов и мировоззрения тогдашней России и РПЦ . Не верите мне - можете проверить сами . Я вам накидал кучу ссылок. Кто имеет глаза - сам это увидит .
Ну это только в том случае если вам важна ИСТИНА , если вам достаточно очередных сказок от очередной конфессии к которой вы примкнули - то пользуйтесь тем , что они вам скармливают - дело ваше.
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2011, 13:39   #113
Житель
 Аватар для Ladyee
IP: Ireland
Сообщений: 355
"Спасибок": 539
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Свидетель, уважаемый, все я это уже слышала - 10000 раз. И подобные ссылки мне тоже не раз тыкали СИ. Учение СИ лживо, ересь - ересью. Я в этом убедилась сама, и мне не нужно ничего больше рассказывать и доказывать. Вы в свою очередь, на приведенные вам ссылки из библии, тут же переворачиваете, искажаете, претендуя на то, что одни СИ разобрались в писании правильно, и истина одна только им открылась. Я уже молчу о предсказание конца света, которое не сбылось, и потом рассказы что все могут ошибаться..... когда Писание говорит: что НИКТО не знает даты конца света но только один БОГ. Но свидетели каким то чудным образом узнали. ВСЕ -ВСЕ в учении этой деноминации - ложь. От А до Я. Я там была, я сама убедилась в их ложном учении, и больше мне никаких доказательств не нужно.

Так что, свидетель, молитесь, познавайте слово Божие, и вам тоже Господь откроет глаза на истину ( как мне когда-то).

Кстати, есть хороший форум бывших СИ, почитайте, много чего хорошего там вычитаете.

Удачи.

добавлено через 9 минут
Цитата:
Ну это только в том случае если вам важна ИСТИНА , если вам достаточно очередных сказок от очередной конфессии к которой вы примкнули - то пользуйтесь тем , что они вам скармливают - дело ваше.
Ну да, истина одна у СИ и нигде больше. Смешно читать, честное слово.
___________
"God will make a way, where there seems to be no way,
Ladyee вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2011, 15:27   #114
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -390
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ladyee Посмотреть сообщение
Свидетель, уважаемый, все я это уже слышала - 10000 раз. И подобные ссылки мне тоже не раз тыкали СИ. Учение СИ лживо, ересь - ересью. Я в этом убедилась сама, и мне не нужно ничего больше рассказывать и доказывать. Вы в свою очередь, на приведенные вам ссылки из библии, тут же переворачиваете, искажаете, претендуя на то, что одни СИ разобрались в писании правильно, и истина одна только им открылась
- где я такое говорил ?
- вы лгунья , уважаемая

- более того я вам сообщил что не являюсь СИ и не согласен с их утверждениями о конце света и о том что Михаил - Христос . А вы привселюдно СОВРАЛИ.
... и вы после этого считаете себя христианкой ?

Цитата:
Кстати, есть хороший форум бывших СИ, почитайте, много чего хорошего там вычитаете. http://www.jwforum.ru
- кстати ещё вас оч хорошо характеризует как собирательницу сплетен со всяких интернет-помоек )) .

Цитата:
Ну да, истина одна у СИ и нигде больше. Смешно читать, честное слово.
- цукца не читатель , а писатель (с) ?
... это вы сами с собой спорите ? ... кажись у вас уже началось раздвоение личности.
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2011, 20:45   #115
Житель
 Аватар для Ladyee
IP: Ireland
Сообщений: 355
"Спасибок": 539
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- где я такое говорил ?
- вы лгунья , уважаемая
Истинное лицо представителей сей конфессии . Ваши слова?
Цитата:
Ну это только в том случае если вам важна ИСТИНА если вам достаточно очередных сказок от очередной конфессии, к которой вы примкнули - то пользуйтесь тем что они вам скармливают, дело ваше.
Уважаемый Свидетель, вы мало того что агрессивен, не сдержан, так еще и быстр на облитие грязью. Я на Вас лично слова плохого не сказала; а все это время, заметьте - говорила о учителях СИ. Но вы на меня уже столько грязи успели вылить, за что? За то что я не согласна с учением СИ? Из за таких "христиан" как вы - в поношении Имя Бога. То что вы написали мне выше, кричит безо всякого многословия. "Вы заблуждаетесь, ищите истину у нас - а другие конфессии рассказывают сказки". Это я так своими словами.

Цитата:
- более того я вам сообщил что не являюсь СИ и не согласен с их утверждениями о конце света и о том что Михаил - Христос . А вы привселюдно СОВРАЛИ.
... и вы после этого считаете себя христианкой ?
Покажите мне мою цитату пожалуйста, где я сказала, что ВЫ именно это говорили?!

Цитата:
- кстати ещё вас оч хорошо характеризует как собирательницу сплетен со всяких интернет-помоек )) .
- цукца не читатель , а писатель (с) ?
... это вы сами с собой спорите ? ... кажись у вас уже началось раздвоение личности.
И вы после этих слов, смеете себя христианином называть? И рассказывать вообще что то о Боге?
___________
"God will make a way, where there seems to be no way,
Ladyee вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2011, 22:03   #116
Почетный житель
 Аватар для Octopus
IP: DN
Сообщений: 759
"Спасибок": 841
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение


Дух человеческий - это метафора , после смерти НИЧЕГО НЕТ (Соломон), тело превращается в прах , наполняющий тело Дух - отлетает к Богу , не сохраняя при этом никаких индивидуальных черт.ТЧК.
- остальное - выдумки.
Безапелляционно и бездоказательно. Догма, не более.
Духовная сущность человека слишком сложна, а жизнь слишком коротка, чтобы быть одноразовым событием. Реинкарнация более логична, да и личный опыт тому подтверждение.
Например, я иногда во сне общаюсь на немецком и испанском, хотя учил английский. Однажды даже проснулся от собственного возгласа "Аллес небен лихт!". Переведите сами - очень красивый смысл получается. Это что? Откуда? А оттуда. Из прошлого. Христианство ничем, кроме бесовщины, это не объясняет. У них все, что не по догматам - от беса. Видел НЛО - это бесы летают, вижу будущие события - это меня диавол соблазняет и так далее.
Христианство у меня в лучшем случае вызывает лишь улыбку. Не знают и учиться не хотят.
___________
Я люблю эту страну и ненавижу это государство.
Octopus вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2011, 22:55   #117
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -390
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ladyee Посмотреть сообщение
Но вы на меня уже столько грязи успели вылить, за что? За то что я не согласна с учением СИ?
-да не обливал я вас ничем , а просто констатировал факт : вы лгунья

Цитата:
Покажите мне мою цитату пожалуйста, где я сказала, что ВЫ именно это говорили?!
- да вот хотя бы это :
Цитата:
Вы в свою очередь, на приведенные вам ссылки из библии, тут же переворачиваете, искажаете, претендуя на то, что одни СИ разобрались в писании правильно, и истина одна только им открылась.
- я это говорил ? Нет ! А вы мне приписываете свои собственные выводы .
- значит вы лгунья ! Это же факт. Он НЕОСПОРИМ !

- идём далее : на мои НЕОДНОКРАТНЫЕ объяснения , что подстрочный перевод с греческого сделан НЕ СВИДЕТЕЛЯМИ ИЕГОВЫ - вы опять врёте :
Цитата:
Насколько мне известно, этот оригинал перевели люди из ОСБ.
- т.е. вы дважды (это только то что я помню , может и больше) привселюдно соврали ... и даже этого не заметили :

- вы просто паталогическая лгунишка - у вас там в церкви все такие ?

Цитата:
И вы после этих слов, смеете себя христианином называть? И рассказывать вообще что то о Боге?
- назвать лгунью лгуньей - что же здесь не христианского ?
- а вот врать и оговаривать окружающих - эт точно не по христиански

добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Octopus Посмотреть сообщение
Безапелляционно и бездоказательно. Догма, не более.
- это согласно Библии , а верить в то что там написано или нет - эт уже личное дело каждого.
Цитата:
Например, я иногда во сне общаюсь на немецком и испанском, хотя учил английский. Однажды даже проснулся от собственного возгласа "Аллес небен лихт!". Переведите сами - очень красивый смысл получается. Это что? Откуда? А оттуда. Из прошлого. Христианство ничем, кроме бесовщины, это не объясняет.
- как раз таки наоборот - на апостолов снизошёл Дух и они тоже заговорили разными языками . Может вы пророк ?
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2011, 23:02   #118
Житель
 Аватар для Ladyee
IP: Ireland
Сообщений: 355
"Спасибок": 539
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Свидетель, вы ХАМ, и я поражаюсь почему вас тут еще не забанили за ваше хамство. Удачи в познании Истины (если вам вообще откроется токовая).
___________
"God will make a way, where there seems to be no way,
Ladyee вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2011, 23:16   #119
Почетный житель
 Аватар для Octopus
IP: DN
Сообщений: 759
"Спасибок": 841
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- как раз таки наоборот - на апостолов снизошёл Дух и они тоже заговорили разными языками . Может вы пророк ?
Это они вспомнили прошлые воплощения!
___________
Я люблю эту страну и ненавижу это государство.
Octopus вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2011, 23:24   #120
Житель
 Аватар для Ladyee
IP: Ireland
Сообщений: 355
"Спасибок": 539
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
-да не обливал я вас ничем , а просто констатировал факт : вы лгунья
А вы хам.

Цитата:
- да вот хотя бы это :
- я это говорил ? Нет ! А вы мне приписываете свои собственные выводы .
- значит вы лгунья ! Это же факт. Он НЕОСПОРИМ !
Цитата:
Ну это только в том случае, если вам важна ИСТИНА если вам достаточно от очередной конфессии сказок к которым вы примкнулись - то пользуйтесь тем чтем они вас вскармливают - дело ваше.
Простите, эту ИСТИНУ у кого вы мне предлагаете искать? Не как у СИ? Вы окрестили все конфессии - лживыми, ( если они по вашему рассказывают сказки) и католиков и православных в том числе. Вы знаете к какой конфессии я примкнулась? Носитель истины? Как написали - так я и поняла.

Цитата:
- идём далее : на мои НЕОДНОКРАТНЫЕ объяснения , что подстрочный перевод с греческого сделан НЕ СВИДЕТЕЛЯМИ ИЕГОВЫ - вы опять врёте :
Доказательства в студию что этот оригинал был переведен не СИ! Этой именно ссылкой, на этот перевод, пользуются именно только СИ и НИКТО БОЛЬШЕ! Из этого я имею право делать выводы - что этот перевод сделали сами СИ что бы оправдать свое лжеучение. А что вы собственно так разозлились? Вы же вроде с многим их учением не согласны, а так злитесь?!

Цитата:
- т.е. вы дважды (это только то что я помню , может и больше) привселюдно соврали ... и даже этого не заметили :

- вы просто паталогическая лгунишка - у вас там в церкви все такие ?
Вас как минимум за ваше хамство нужно забанить. Хотя, вы своим хамством прославились уже на всем форуме. Так что, дивится нечему.
___________
"God will make a way, where there seems to be no way,
Ladyee вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 01:23.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020