Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Сектантство, как проблема общества.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.05.2009, 16:09   #181
Да. Это не Рио-де-Жанейро
 Аватар для macavity?
IP:
Сообщений: 1,005
"Спасибок": 3,287
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Сектантство, как проблема общества.

Ой, ребяты... Знаете - я не любитель этих религиозных дебатов... Почему? Одно дело - поставить на место кого-то "шибко умного", как было чуть выше. Другое - изъяснять, трактовать Библию. Не хочу быть таким же "шибко умным"... Я - человек, у меня свои взаимоотношения с Богом. И я не считаю нужным навязывать своё видение Бога, Библии и веры кому либо из вас. Вера - не партийность. Авторитет лидеров, мнения людей, идея и схемы - играют тут крайне малую роль. Это путь, который каждый должен пройти ин-ди-ви-ду-аль-но. И не иначе. Поэтому не люблю тех, кто говорит: "ты должен верить так, тебе следует читать вот это, а данные слова тебе стоит понимать именно так" и т.д. Я не особо мудрый человек, и опыта не так и много, но вот чему меня мой опыт научил, так это следующей истине - если ты прошёл путь успешно, достиг какой-то цели, это не значит, что ты теперь должен всех и каждого пихать именно на этот путь, чтобы они повторили твой опыт и преуспели. Цель одна, направление одно, но вот стиль и ситуация - у каждого свои
Постараюсь ответить на поднятые вопросы не в духе "правильно вот так", а - "я считаю, что...". Прошу именно так это и воспринять. Просто как моё имхо)).
[quote=Вітя;279772]А коли богом наказано? наприклад, знищити Амалек?
Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Заява була що звірство у Біблії було зроблено людьми. Я привів приклад звірства зробленого богом. Ким воно було зроблене, не міняє його звірську суть.
Я понял, что ты имеешь в виду, Витя. Думаю, что понял. Твоя основная идея, что Библия содержит массу мест, где озвучиваются непосредственные повеления Бога сделать то или иное зверство, жестокость? Я правильно тебя понял? Если да, то вот, что я по этому поводу думаю: Понимаешь, Библия состоит из двух частей. ВЗ и НЗ. ВЗ - это история. История двусторонних отношений Бога и Израильского народа. Ничего более. НЗ - это руководство к жизни. Понимая это, многое станет яснее. В чём смысл? Бог избрал народ - Израиль. Не захотев живого общения с Богом, этот народ привёл себя к появлению Закона. И все страницы ВЗ - это пример того, что невозможно быть в мире, в гармонии с Богом посредством "буквы") Без участия сердца) Читай последовательно. И обращай внимание на "замкнутость круга". Божьи приказы "убить врага", "уничтожить город" и т.д. - это игра по тем правилам, которые выбрали себе люди, когда отошли от Бога. Не больше. И лишь для того - чтобы показать людям, куда они так зайдут. Что и произошло. Народ Израиля превратился сам знаешь во что к моменту прихода Иисуса. А вот НЗ - он потому и новый, что говорит - "видите, чудаки к чему вы пришли? Вы хотели буквы? Жёсткости? Правил? Крови? Хотели? Понравилось? Так вот - выход есть. Без жестокости, лжи и лицемерия. Этот выход - вера в спасение через Сына". Почитай НЗ. Ты не увидишь там жестокости)
Помни, ВЗ - история неудач и объяснение их причин. НЗ - та жизнь, которую предлагает Бог.
Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Для розвитку ума та людяності.
Для развития ума и человечности - есть масса хороших книг, уверен, ты их сам немало прочитал) Вот только целью Библии никогда не было развивать человеческий разум и человечность) Эти качества - последствия тех изменений, к которым призывает эта книга
Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- это был шаг вперёд,по сравнению с потопом - там умерли все,кроме нескольких человек.Таким образом улучшалась популяция вида.
Фу.. вы меня простите, но рассуждаете вы, Геринг якыйсь, а не человек, позиционирующий себя как христианин). Вам не стыдно-то, м? "популяция вида"...
Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- немного не так :
- кто принимает Сына - тот восреснет и будет жить вечно ;
- кто не принимает - воскреснет и опять умрёт навсегда.
Вот тут - согласен. Всё чётко и ясно сказано)
Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
... а про "вечные муки" - то фантастика
А разве про них не вполне чётко Библия говорит? Готовя к ним тех, кто не будет "соответствовать стандарту"?)))) Другое дело, что иногда при фразе "вечные муки" народ начинает в воображении сковородку на костре и чертей в воображении рисовать...) Вот это и правда фантастика))
Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
мене бентежить що люди вірять в таке потворне, жахливе звірство, і навіть його виправдовують, як ви зараз зробили. Нічого не виправдовує геноцид.
Ты прав. Геноцид ничто не оправдывает. Но есть то, что его объясняет. История ветхозаветнего мира - не совсем сродни нашим реалиям. Принцип "зуб за зуб, око за око" - это не то, что Бог изначально хотел дать человечеству. Это то, что люди сами себе выбрали. И Бог долгое время позволял человечеству играть по этим правилам, чтобы они поняли несостоятельность этой модели)
Повторюсь - Бог не злой) Он просто никого не волочит за уши к спасению и добру. Он предлагает. А выбор - личное дело каждого)
Уфф... вот так я считаю. Простите за "многабукофф"
macavity? вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2009, 16:12   #182
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,717
"Спасибок": 7,451
Очки репутации: 17,065
Мнения: 7775
Доп. информация
По умолчанию Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Сектантство, как проблема общества.

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
Вітя - а ви Бог ?
Згідно з християнством, я просто людина яка знає добро та зло. Знищення цілих народів -- ЗЛО.

Цитата:
Про одвічні муки ні на Нікейському ні на наступному Константинопольському мова не йшлася ... не видумляйте
Йшла мова про канонічні книги Нового Завіту -- ті книги що пишуть про "печ огнена" де буде "плач та скрегіт зубів" (Матвій 13:42 наприклад), чи про вічний вогонь (Матвій 25:41); саме на Нікейському Соборі ці книги були офіційно включені до біблейського канону.

Цитата:
Більше того "про одвічні муки" після смерті не має в Біблії.
Пекло - це довільний переклад с давньогрецької слово ГАДЕС , що значить могила.А те що ви розумієте під цим якісь міфічні "одвічні муки" - це вже ваша проблема , а не Біблії
Це проблема християнської теології. Не я пекло придумав, а християнські єпископи. усі претензії до них. А цитати, на яких теологія пекла заснована, я вам привів.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2009, 16:27   #183
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,717
"Спасибок": 7,451
Очки репутации: 17,065
Мнения: 7775
Доп. информация
По умолчанию Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Сектантство, как проблема общества.

Цитата:
Сообщение от macavity? Посмотреть сообщение
Постараюсь ответить на поднятые вопросы не в духе "правильно вот так", а - "я считаю, что...". Прошу именно так это и воспринять. Просто как моё имхо)).
Так і зробимо.

Цитата:
А вот НЗ - он потому и новый, что говорит - "видите, чудаки к чему вы пришли? Вы хотели буквы? Жёсткости? Правил? Крови? Хотели? Понравилось?
Це дуже дивна трактовка. Бог євреям сам закон запропонував, вони його не просили. Бог їм запропонував заповіт та 'вибрання', вони згодилися, він їм дав закон: "А тепер, коли справді послухаєте Мого голосу, і будете дотримувати заповіту Мого, то станете Мені власністю більше всіх народів, бо вся земля то Моя!"

Звичайно Старий Завіт жорстокіший за Новий Завіт; але бог, начебто, і там і там -- той же самий. Бог що наказав знищення Амалека, Канаана, бог що сам знищив Содом та Гомору, бог що сам знищив майже усе життя потопом.

Це жорстокий бог, і жорстока книга.

Цитата:
Помни, ВЗ - история неудач и объяснение их причин. НЗ - та жизнь, которую предлагает Бог.
Ця християнська трактовка не витримує текстуальної критики через Старий Завіт. Ви видаєте бажане за дійсне.

Цитата:
Повторюсь - Бог не злой) Он просто никого не волочит за уши к спасению и добру.
Ні, він просто знищує, чи наказує знищити, цілі народи, навіть майже усе життя на Землі.

Цитата:
Он предлагает. А выбор - личное дело каждого)
А цунамі, де тисячі чи навіть сотні тисяч гинуть -- також вибір?
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2009, 16:40   #184
Да. Это не Рио-де-Жанейро
 Аватар для macavity?
IP:
Сообщений: 1,005
"Спасибок": 3,287
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Сектантство, как проблема общества.

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Бог євреям сам закон запропонував, вони його не просили
"Закон же дан был по вашему жестокосердию.."
Равно как и институт царства, как судьи - закон был дан "по причине отступления", когда оказалось что просто доверять Богу, без жёстких рамок, израильтяне - не в состоянии. Перечитай то место, где описывается ситуация, приведшая к появлению закона...
Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Ні, він просто знищує, чи наказує знищити, цілі народи, навіть майже усе життя на Землі.
Это вопрос веры) Есть классная фраза: "как же изобретательны вы, о сыны Адама, когда хотите отгородиться от того, что вам ко благу..." (с) "Хроники Нарнии"
Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
А цунамі, де тисячі чи навіть сотні тисяч гинуть -- також вибір?
Цунами, равно как и пожары, лавины, голод и эпидемии - прелести жизни в том мире и на тех условиях, которые некогда выбрал человек, отвергши предложение Бога)) Да-да, это я про Адама.) Всё могло быть иначе, но... вина явно не Бога)
Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Це жорстокий бог, і жорстока книга.
Та всё просто) У тебя своё мнение, у меня - своё. Оба - взрослые люди, оба имеем право выбирать. Так что, и спорить особо не о чем
macavity? вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2009, 16:57   #185
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,717
"Спасибок": 7,451
Очки репутации: 17,065
Мнения: 7775
Доп. информация
По умолчанию Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Сектантство, как проблема

Цитата:
Сообщение от macavity? Посмотреть сообщение
"Закон же дан был по вашему жестокосердию.."
Ага, пост-фактум пояснення. Факт залишається -- бог євреям сам закон запропонував, вони його не просили, отже ваша інтерпретація не витримує критики.

Цитата:
Это вопрос веры) Есть классная фраза: "как же изобретательны вы, о сыны Адама, когда хотите отгородиться от того, что вам ко благу..." (с) "Хроники Нарнии"
Тобто Потоп був на благо людству?

Цитата:
Цунами, равно как и пожары, лавины, голод и эпидемии - прелести жизни в том мире и на тех условиях, которые некогда выбрал человек, отвергши предложение Бога)) Да-да, это я про Адама.) Всё могло быть иначе, но... вина явно не Бога)
Та звичайно його вина. Навіть якщо не будемо аналізувати сам перший гріх (ви знаєте що там було два дерева, знання та життя, і якби люди також від'їли від дерева життя, вони стали б як боги? тобто бог запобігав конкуренцію), все одно, по Біблії, бог створив світ таким який він є -- у цьому конкретному випадку, з підводними вулканами що породжують цунамі.

Проблема зла -- чому випадкове зло існує у світі -- головна проблема теодицеї, і це проблема яку навіть найкращі теологи християнства, наприклад Августин та Фома Аквінский, не змогли задовільно вирішити.

Цитата:
Та всё просто) У тебя своё мнение, у меня - своё. Оба - взрослые люди, оба имеем право выбирать. Так что, и спорить особо не о чем
Чому це? Дорослі люди сперечаються через свої особисті думки постійно. просто проблема у тому що підтриміувати людяну інтерпретацію Біблії неможливо у серьйозній теологічній суперечці, бо це надзвичайно жорстока книга, і щоб її трактувати людяно, треба дуже багато тексту читати як міф чи байку, а не історію.

Ви людяна людина, і ви бажаєте читати Біблію буквально. Ці два настроя у нерозв'язному конфлікті.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2009, 17:17   #186
Да. Это не Рио-де-Жанейро
 Аватар для macavity?
IP:
Сообщений: 1,005
"Спасибок": 3,287
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Сектантство, как проб

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Чому це? Дорослі люди сперечаються через свої особисті думки постійно. просто проблема у тому що підтриміувати людяну інтерпретацію Біблії неможливо у серьйозній теологічній суперечці, бо це надзвичайно жорстока книга, і щоб її трактувати людяно, треба дуже багато тексту читати як міф чи байку, а не історію.

Ви людяна людина, і ви бажаєте читати Біблію буквально. Ці два настроя у нерозв'язному конфлікті.
Я просто имею в виду, что каждый из нас убеждён в своём) Я приведу пример.
Мы с моей женой вместе - почти пять лет, из которых 3 в браке. Я до сих пор не могу объяснить одному своему знакомому, почему я её ни разу в жизни не ревновал. Я пытаюсь ему объяснить это словами "люблю", "доверяю", "уверен в ней". Но он смотрит на меня как на психа)) Или как на лицемера, пытающегося приврать)
У нас нечто похожее) Я не смогу доказать тебе, почему я верю в то, во что верю) Потому что это ВЕРА. Это не знание, основанное на логике и формулах Да и имеет ли смысл доказывать? У каждого свой путь, не так ли?) Посему для себя я эту дискуссию прикрываю - не в последнюю очередь из-за того, что и так уже я далековато увёл беседу от темы ветки))))
macavity? вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2009, 17:24   #187
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,717
"Спасибок": 7,451
Очки репутации: 17,065
Мнения: 7775
Доп. информация
По умолчанию Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Сектантств

Цитата:
Сообщение от macavity? Посмотреть сообщение
Я просто имею в виду, что каждый из нас убеждён в своём) Я приведу пример.
Мы с моей женой вместе - почти пять лет, из которых 3 в браке. Я до сих пор не могу объяснить одному своему знакомому, почему я её ни разу в жизни не ревновал.
Я свою дружину (13 років) також не ревную. У нас взаємна довіра.

Цитата:
Я пытаюсь ему объяснить это словами "люблю", "доверяю", "уверен в ней". Но он смотрит на меня как на психа)) Или как на лицемера, пытающегося приврать)
У нас нечто похожее) Я не смогу доказать тебе, почему я верю в то, во что верю) Потому что это ВЕРА.
А я не з вірою сперечаюся (то зовсім інша тема). Ви намагаєтеся її заснувати на тексті Біблії, от саме тут я вам і аргументую що таку віру, як маєте ви, буквальне читання Біблії не підтрмує.

Факти є факти. Це також стосується фактів про те що у Біблії написано. Ви можете відкинути буквальний сенс Біблії, і тоді не буде нерозв'язності.

Цитата:
Это не знание, основанное на логике и формулах Да и имеет ли смысл доказывать? У каждого свой путь, не так ли?) Посему для себя я эту дискуссию прикрываю - не в последнюю очередь из-за того, что и так уже я далековато увёл беседу от темы ветки))))
Добре, до побачення.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2009, 17:24   #188
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Сектантство, как проблема общества.

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Згідно з християнством, я просто людина яка знає добро та зло. Знищення цілих народів -- ЗЛО.
- почему ?
- где Библия говорит о том , что Бог не имеет права уничтожить то , что Он создал ? Как раз таки совсем наоборот :

Послание к Римлянам, глава 9 ,

20
А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"

21
Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?

- поймите простую вещь : правила придумывает АВТОР , а не персонаж.



Цитата:
Йшла мова про канонічні книги Нового Завіту -- ті книги що пишуть про "печ огнена" де буде "плач та скрегіт зубів" (Матвій 13:42 наприклад), чи про вічний вогонь (Матвій 25:41);
- понимаете что такое притчи ?
В той же 13гл. Иисус объясняет - почему Он вынужден иногда говорить притчами :

13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;

Цитата:
саме на Нікейському Соборі ці книги були офіційно включені до біблейського канону.
Канон НЗ был сформирован не на одном Соборе .
Книги НЗ были включены в канон с 1 по 4 век.Иеванглия от Матфея была написана около 60-е г. 1-го века.Думаю канонизирована была между 1 и 2 веком.

Цитата:
Це проблема християнської теології. Не я пекло придумав, а християнські єпископи. усі претензії до них. А цитати, на яких теологія пекла заснована, я вам привів.
Возвращаемся к пониманию понятия притча:
Ад - от слова Гадес могила - образное , метафорическое понятие общей могилы всего человечества . В реале такого места не существует. В Библии вспоминается про Ад только в метафоричной форме . Ни про какое сосредоточение душ умерших грешников в каком то одном месте ... под землёй в Библии нету. Сие учение не Библейское ... а значит не Христианское.
Про "загробную жизнь" в Библии говорится однозначно:
Екклезиаст , 9 :
5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают...
10 Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2009, 17:28   #189
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,717
"Спасибок": 7,451
Очки репутации: 17,065
Мнения: 7775
Доп. информация
По умолчанию Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Сектантство, как проблема

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- почему ?
- где Библия говорит о том , что Бог не имеет права уничтожить то , что Он создал ?
Знаєте, я не можу сперечатися з людиною яка відверто підтримує геноцид. Мене нудить. Прощавайте.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2009, 17:32   #190
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Сектантство, как проб

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Знаєте, я не можу сперечатися з людиною яка відверто підтримує геноцід. Мене нудить. Прощавайте.
- вероятно у вас просто не хватает аргументов и знаний о предмете разговора : Библии и Христианстве ... а повышать свой уровень - в лом.

-что ж : мне признаться тоже скуШно беседовать с дилетантом ...
- Шалом.
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2009, 20:33   #191
Приписанный
 Аватар для eugen_s
IP:
Сообщений: 55
"Спасибок": 62
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Сектантство, как проблема общества.

Для доказательства своей правоты у двигателей христианства есть замечательные инструменты. Если вопрос спорный и на то, во что они верят, у других падает сомнение, следует ответ: "Это вопрос веры". То есть собственное мнение зачастую отсутствует, а когда кто-то в процессе дискуссии показывает несостоятельность убеждений собеседника, слышится этот замечательный решающий аргумент: "Это уже вопрос веры, в это просто надо поверить".

То, что о Боге говорят как о чем-то одушевленном, мне кажется некорректным. "Он захотел", "Он наказал их" и т.п. Будто это какой-то персонаж. Слишком упрощено понимание многих о Боге, из-за этого возникает непонимание. А потом оказывается, что Христос - сын Бога, т.е. еще более одушевленный персонаж, а потом оказывается, что мы все сыновья Бога, а так как мы все по образу и подобию Его созданы, тоже должны нести Правду и наказывать тех, кто перечит словам Христа, истреблять небогоугодных, как это "делал" Бог... вот так и начинается массовый психоз, просто из-за путаницы. А все так хорошо начиналось.

добавлено через 4 минуты
Насчет того Бог ли Витя - интересно, человеку обязательно "быть" Богом, чтобы иметь понятия о добре и зле? Вообще-то это базовые понятия, которые есть у всех. А если у вас трактовка этих понятий уже не своя, а кто-то рассказал вам, что есть добро, а что зло - значит, вы уже не человек со своим мнением, а чей-то инструмент.
eugen_s вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2009, 21:04   #192
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию Re: Сектантство, как проблема общества.

Цитата:
Сообщение от eugen_s Посмотреть сообщение
То, что о Боге говорят как о чем-то одушевленном, мне кажется некорректным
- по вашему Бог не одушевлён ? ... как кирпич ?

Цитата:
"Он захотел", "Он наказал их" и т.п. Будто это какой-то персонаж. Слишком упрощено понимание многих о Боге, из-за этого возникает непонимание.
А Бог и является персонажем такой книжки как Библия ... одним из её персонажей.
Персонажем является любое лицо, персона, личность, или сущность, которые существуют в произведении искусства. Процесс подачи информации о персонажах в художественной литературе называется характеристикой. Персонажи могут быть полностью вымышленными или основанными на реальной, исторической основе.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...BD%D0%B0%D0%B6


Цитата:
А потом оказывается, что Христос - сын Бога, т.е. еще более одушевленный персонаж,
- а бывают более и менее одушевлённые персонажи ?
Цитата:

а потом оказывается, что мы все сыновья Бога,
- а у Бога много сыновей - об этом вся Библия и толкует,
вот только ЕДИНОРОДНЫЙ - один : Иисус Христос.

Цитата:
а так как мы все по образу и подобию Его созданы,
тоже должны нести Правду
- должны нести ПРАВДУ о грядущем царстве Бога .

Цитата:
и наказывать тех, кто перечит словам Христа, истреблять небогоугодных, как это "делал" Бог...
- а вот такого указания для Христиан в Библии нету.
И вообще : кто вам сказал что человек(христианин) должен во всём подражать Богу ?
Ну например : Бог создал рыб и птиц и всякую тварь ...
- вы тоже должны их создавать ?
Бог создал проход в водах Красного моря ...
- вы тоже должны пытаться раздвигать моря ?
Иисус воскрешал мёртвых,приносил жертвы в Храме,ходил по воде,отмечал еврейский Песах,был обрезан ...
- в этом же вы Ему не подражаете ?
- с чего вы решили что христианам нужно кого то истреблять ?
Наоборот - им это категорически запрещено(без указания Бога)

Цитата:
Насчет того Бог ли Витя - интересно, человеку обязательно "быть" Богом, чтобы иметь понятия о добре и зле?
- необязательно !
- только понятие Добра и Зла у Бога может отличаться от вашего понимания.

К примеру : возможно с точки зрения яблони , которой садовник подрезает ветки - садовник отпетый садист.
Однако с точки зрения садовника - он просто улучшает качество яблок , отсекая лишние , усохшие ветки.
... и сколько бы яблоня не размышляла о садистских наклонностях садовника - он всё равно сделает по своему ... и скорей всего окажется правым
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2009, 22:21   #193
Почетный житель
 Аватар для VOLF
IP:
Сообщений: 585
"Спасибок": 215
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Сектантство, как проблема общества.

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
Ад - от слова Гадес могила - образное , метафорическое понятие общей могилы всего человечества . В реале такого места не существует. В Библии вспоминается про Ад только в метафоричной форме . Ни про какое сосредоточение душ умерших грешников в каком то одном месте ... под землёй в Библии нету. Сие учение не Библейское ... а значит не Христианское. Про "загробную жизнь" в Библии говорится однозначно: Екклезиаст , 9 : 5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают... 10 Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.
незнаю но в новом завете говарится что в аду будет гиена огненная, будет плачь и скрежет зубов. это говарил са Исус значит есть это место?
___________
изготовление сайтов, раскрутка сайтов, SEO оптимизация сайтов.
http://chandelconsult.com/
VOLF вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2009, 22:35   #194
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Сектантство, как проблема общества.

Цитата:
Сообщение от VOLF Посмотреть сообщение
незнаю но в новом завете говарится что в аду будет гиена огненная, будет плачь и скрежет зубов. это говарил са Исус значит есть это место?
- угу ... и эта гиена кусает всех за ноги ... а иногда и до задницы добирается
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.05.2009, 22:36   #195
Да. Это не Рио-де-Жанейро
 Аватар для macavity?
IP:
Сообщений: 1,005
"Спасибок": 3,287
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Сектантство, как проблема общества.

Цитата:
Сообщение от VOLF Посмотреть сообщение
гиена огненная
От себя могу заверить - гиены не будет. Будет Геена
macavity? вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
знание - движущая сила общества ИВ-ДЕН Высшее образование - ВУЗ, ВНЗ 1 22.12.2013 17:24
Оглавление общества kosta Теревені 20 24.09.2011 13:38
Любовь с точки зрения общества. fox. Теревені 21 18.05.2010 18:06
Детдом: бич общества или путёвка в жизнь? [email protected] Теревені 17 26.06.2009 15:54


Часовой пояс GMT +3, время: 15:02.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020