Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Сектантство, как проблема общества.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.05.2009, 18:52   #226
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,717
"Спасибок": 7,451
Очки репутации: 17,065
Мнения: 7775
Доп. информация
По умолчанию Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь:

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- смелое утверждение ... а главное голословное (археологические доказательства смотри выше)
повня брехня. Скам'янілощі це цілком доводять. Вони показують мільйони років поступової еволюції.

Цитата:
- вы считаете нужно было вкратце Моиссею набросать теорию гравитации и объяснить принцип термоядерной реакции
Ні, просто написати що сонце було першим. Але ж не знав автор Тори, не знав...

Цитата:
- так всё и выглядело бы , если наблюдать выше описанные явления с поверхности Земли.Аккурат после наполнения атмосферы кислородом после реакции фотосинтеза.
Але написано не як виглядало з Землі, а як було.

Цитата:
- ну и как они доказывают первенство морских животных над растениями ?
Вчити палеонтологію треба.

Цитата:
В Синодальном переводе в 7 гл нет 23 стиха ... а ваша ссылка не работает :
http://jesuschrist.ru/bible/1-%FF_%D6%E0%F0%F1%F2%E2/7
Це Самуіл, а не Царі. Російською це третя Царств: "И сделал литое из меди море, - от края его до края его десять локтей, - совсем круглое, вышиною в пять локтей, и снурок в тридцать локтей обнимал его кругом."

Цитата:
- ну вы пока ни одной не назвали
Ваша нездатність зрозуміти не є моєю нездатністю довести.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.05.2009, 22:51   #227
Антагонист
 Аватар для soundmaster
IP:
Сообщений: 2,010
"Спасибок": 1,952
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відпов

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- вы считаете нужно было вкратце Моиссею набросать теорию гравитации и объяснить принцип термоядерной реакции
А богу слабо было нашептать такую ерунду?

Цитата:
- так всё и выглядело бы , если наблюдать выше описанные явления с поверхности Земли.Аккурат после наполнения атмосферы кислородом после реакции фотосинтеза.
Кто этот таинственный наблюдатель сотворения? Не подскажете? Что за папарацци? Или бог в видеозаписи показал потом сочинителям библии, как все было? Вы и библия уже так заврались, что выхода не видите и одну ложь и бред хуже прежней несете. Вы бы фактики привели, доказательства, а не эти сопли из сказочных сказаний и собственых выдумок.

Цитата:
Описание происходящих событий описывается с точки зрения земного наблюдателя : сначала визуально было появления света , а затем уже по мере становления прозрачности атмосферы можно было увидеть и источник света.
Ога, ога, конечно, земной наблюдатель, жду-недождусь правдоподобной выдумки, кто бы мог с земли ее сотворение наблюдать. Фантазер блин

Цитата:
- это еврейское слово :רָקִיעַ‎ - имеет два значения :
(небо)свод, твердь;
- в некоторых переводах Библии переведено ближе по смыслу к оригиналу.
Опять отмазки. Как написано, так написано. Свода тоже НЕТ. Бог мог бы в порядке общего повествования это растолковать.

Цитата:
- ну вы пока ни одной не назвали
- а написана да - людьми (кроме Декалога): под диктовку.
Ваши предположения не имеют никакого значения, факты диктовки в студию. Как диктовал кстати, акустическим способом или сразу в мозг? Все таки бог всемогущий, чтобы ему обосраться на месте

Цитата:
- у Мамоны .
А кто это есмь, просветите?

Цитата:
- не мешало бы аргументы повесомее соплей и лошадинного ржания
Так попробуйте, попробуйте что то новое выдумать, чтобы не на смех разбирало, а на дискуссию могло быть похоже. А то все сказки пытаетесь трактовать на ходу. Еще даже творение земли и протоколирование этого процесса не разобрали. Не известно, в какой момент возникла атомарная структура, а очень интересно, откуда такие затеи у бога, который в вечности прохлаждался и в пустоте. И вдруг, в один из миллиардов мгновений решил такой хаос создать из ничего. И так подробненько ведь, с атомами, спинами, электронами, по табличке все, менделеевской, как будто не в его силах было сделать все на порядок проще. Но нет, затеял он все очень так разнообразненько, чтобы черт ногу сломал Чтобы преклонялись и чтили его сущность, ибо наш эгоистичный бог без челобитства и преклонения ему - никуда, ему как хлеб насущный нужно, чтобы созданные им муравьи в него верили и ждали с благоговением судного часа, когда он сможет всю свою злобу и мстительность вылить на бедного человечика, который априори грешен и виноват перед богом, что тот соизволил его для своей утехи сотворить. Да нахрен нужен такой бог? Даже если он есть, срал я на такое вселенское зло, которым он является в христианской религии. Вы даже про миллиарды лет разницы появления звездных систем не можете объяснить, все важные вопросы обходите стороной и опять библией прикрываетесь. А мозг включить и самому подумать не пробовали? Осознать, что каждое второе слово в библии - ложь и неусветная чушь, а остальные - попытки самовыражения некоторых невменяемых личностей прошлого? Вы даже лжесвидетельства существования Исуса нашли... мне интересно, сколько фанатиков трудилось, чтобы создать эту систему лжесвидетельств? Сколько таких как вы, псевдонаучной ложью с пропагандистских сайтов переубеждаете незрелые умы, что не было эволюции, одним розчерком пера лжете, что не найдено промежуточных видов, когда именно их находки отлично демонстрируют жизнеспособность теории Дарвина? Когда вся мировая история опровергает полностью любое событие в библии, вы преподносите какую-то очередную утку, будто бы найдены доказательства и даже заключения каких-то ваших ученых, о которых официальная наука не в курсе... такие как вы, на*обывают людей, устраивая фокусы с "благодатным огнем", причем давно есть доказательства, что это обычное пламя, но фанатичная вера закрывает глаза на ожоги и сгоревшие бороды Тьфу на вас, грязные фокусники и лжецы. И ваши стогнания на форуме и подчеркивания глав из мифологического артефакта под названием библия, жалкое зрелище разложения человеческой личности под влиянием самого масштабного зомбирования и обмана в истории человечества. Мне вас жалко, честное слово...
soundmaster вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2009, 00:15   #228
Житель
 Аватар для митра
IP: DN
Сообщений: 137
"Спасибок": 43
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Сектантство, как проблема общества.

Есть две версии появления жизни на земле:сотворение и возникновение и развитие жизни путем эволюции.Ни при сотворении,ни при эволюции никто из людей не присутствовал,поэтому и то,и другое принимается на веру.Каждый считает,что имеет доказательства ,на основании которых приобрел твердые убеждения по данному вопросу.Те,кто верит в Бога,видят будущее,т.к. оно написано в Библии.Тот,кто сотворил людей,имеет по отношению к ним какие-то намерения.Например,Откровение 21:3,4.На что надеются те,кто придерживается противоположной точки зрения?Какое будущее там?Если наши предки,мартышки,то на что рассчитывать?Все это лишь споры по убеждениям,но практика показывает,что вы тоже созданы по образу и подобию Бога.Вы так же наделены способностью говорить,любить,планировать,а также совестью.Вы также ходите к врачам лечиться,а не к ветеринарам.И,если бы заметили,что у вас растут перья,или хвост,или клюв,или даже лишние пальцы на конечностях,то вы бы запаниковали,посчитали бы это аномалией,и кинулись бы делать операции,а не доказывали ,что вы являетесь счастливцем,на котором начинаются переходные процессы эволюции.

Свидетель прав,что,описание сотворения происходило так,как если бы кто-то это видел с земли.За сотворением с неба наблюдали ангелы.Для них вообще не нужно было описание,они сами все видели.Моисею было поручено написать это для всех людей,а не для вундеркиндов,и если не можете в этой информации разобраться,представляю,как бы сейчас ученые потели над различными формулами химическими и физическими:man_ in_love_old:
митра вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2009, 00:38   #229
Практически незапятнанная
 Аватар для sovest.
IP:
Сообщений: 12,418
"Спасибок": 34,369
Очки репутации: 253,187
Мнения: 12044
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відпов

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Aга, а в мене з дупи мавпи літають.

не має різниці. Потоп не сумісний з археологією.
А еще сказано, что каждому будет по вере его...............
___________

Изя, а шо такое когнитивный диссонанс?
— Это когда выходишь на митинг с требованием референдума о присоединении к стране, где запрещены и митинги, и референдумы!
sovest. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2009, 03:14   #230
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,717
"Спасибок": 7,451
Очки репутации: 17,065
Мнения: 7775
Доп. информация
По умолчанию Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь:

Цитата:
Сообщение от sovest. Посмотреть сообщение
А еще сказано, что каждому будет по вере его...............
Багато чого сказано! У мене на сараї написано "х#%", а там, дрова...
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2009, 09:56   #231
Антагонист
 Аватар для soundmaster
IP:
Сообщений: 2,010
"Спасибок": 1,952
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Сектантство, как проблема общества.

Цитата:
Сообщение от митра Посмотреть сообщение
Есть две версии появления жизни на земле:сотворение и возникновение и развитие жизни путем эволюции.
Версий гораздо больше, но это не значит, что из них есть верные.

Цитата:
Ни при сотворении,ни при эволюции никто из людей не присутствовал,поэтому и то,и другое принимается на веру.Каждый считает,что имеет доказательства ,на основании которых приобрел твердые убеждения по данному вопросу.
Не каждый, дыбилизм - считать, что доказательства существуют. Убеждения тут - вопрос ума и веры. Если человек достаточно умен и интеллигентен, он предпочтет скорее НЕ ВЫДУМЫВАТЬ НИЧЕГО, но не подменять НЕЗНАНИЕ - ВЕРОЙ. Человек наивный и легковнушаемый примет веру, так как она успокаивает и дает хоть какой-то, пусть и лживый ответ. Это о "сладкой лжи".

Цитата:
Те,кто верит в Бога,видят будущее,т.к. оно написано в Библии.Тот,кто сотворил людей,имеет по отношению к ним какие-то намерения.Например,Откровение 21:3,4.На что надеются те,кто придерживается противоположной точки зрения?Какое будущее там?
То что написано в откровениях, это такая же сказка, как и вся библия. Надеяться на то, что это когда-нибудь сбудется - ваше право. Но пока еще ничто не говорит об этом, не единого пророчества не сбылось, ни единого события из библии не подтверждено. Обман не подменяет знаний. А значит от того, что у вас есть ложные представления, никак вас не спасет в момент, когда случиться то, что должно случится. Если вам легче от веры в ложь, это ваше право. Но не спорьте с другими, защищая обман и собственные заблйждения.

Цитата:
но практика показывает,что вы тоже созданы по образу и подобию Бога.Вы так же наделены способностью говорить,любить,планировать,а также совестью.
какая практика? Вы здоровы? Как можно быть созданным по образу и подобию того, кого нет, если это он был создан по образу и подобию человека, когда выдумывали библию?? Другой вопрос, что бог был создан по образу и подобию плохого и злого человека, недостойного называться человеком по современным меркам... но видимо так нужно было, чтобы гнева его боялись
Цитата:
Вы также ходите к врачам лечиться,а не к ветеринарам.И,если бы заметили,что у вас растут перья,или хвост,или клюв,или даже лишние пальцы на конечностях,то вы бы запаниковали,посчитали бы это аномалией,и кинулись бы делать операции,а не доказывали ,что вы являетесь счастливцем,на котором начинаются переходные процессы эволюции.
Мне кажеться это вам к врачу нужно, ахинею пишите. Почитайте про эволюцию, про мутации, стыдно быть такой необразованной.

Цитата:
Свидетель прав,что,описание сотворения происходило так,как если бы кто-то это видел с земли.За сотворением с неба наблюдали ангелы.
Какие ангелы? Вы выдумываете на ходу. Это ужастно, что вы настолько психически нездоровы, что для оправдания библейской лжи, на ходу выдумываете бессмысленную чушь. Вы уже и ангелов создали раньше бога и репортерские удостоверения им выдали. А ведь их еще не было в библии

Цитата:
Моисею было поручено написать это для всех людей,а не для вундеркиндов,и если не можете в этой информации разобраться,представляю,как бы сейчас ученые потели над различными формулами химическими и физическими:man_ in_love_old:
Ну моисей допустим непричем, это сказочный персонаж и его не существовало, а в информации я разобрался достаточно, чтобы уверенно заявлять, это не информация - а откровенная ложь, лучше не знать ничего, чем верить в такой откровенный бред. Я не виноват, что ваш бог напару с моисеем так тупы, что я в 14 лет уже не мог в эту бредятину верить, разбирало на смех.
soundmaster вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2009, 10:47   #232
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відпов

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
повня брехня. Скам'янілощі це цілком доводять. Вони показують мільйони років поступової еволюції
- ничего ваши окаменелости не доказывают : есть отдельные виды , есть изменения внутри вида ( как и сказанно в Библии : будут размножаться по РОДУ ИХ ) ... а вот ПЕРЕХОДНЫХ ФОРМ : от земноводных к ПТИЦАМ и от ПТИЦ так и не выявлено.
Всё что демонстрирует нынешние эволюционисты - детский лепет на лужайке. Этих переходных видов должно было быть множество , соразмерное с количеством общего количества останков.
Ихде они подевались ? Нибось Папа Римский их анигилировал ... чтоб несчастному Дарвину невозможно было доказать свою жалкую гипотезу.
Второе:
- глупейшее предположение Дарвина : что мутации - это двигатель эволюции ... и может превратить один вид в другой. . Поговорите с любым нормальным генетиком : изменения возможны только внутри ОДНОГО ВИДА(ПО РОДУ ИХ).Более того любые мутации особи наносят ей больше вреда,чем преимуществ ... и самое забавное : что через несколько поколений все отклонения от нормы исчезают и особи становятся похожими на первоначальный экземпляр.

Цитата:
Ні, просто написати що сонце було першим. Але ж не знав автор Тори, не знав...
Але написано не як виглядало з Землі, а як було.
- в Библии часто не соблюдается хронология событий иногда несколько раз повторяются описание одних и тех же событий с разной точки зрения.Библия это не научный трактат.Библия Это Летопись.
Вы у Нестора в Повести Временнцых Лет читали об устройстве пушек,осадных орудий,технологии изготовления кольчуг,мечей ? Нет ? И чего ж он мерзавец не написал ? Тупой был ?

Цитата:
Вчити палеонтологію треба.
- меньше банальностей , больше доказательной базы своих утверждений !
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2009, 11:06   #233
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відпов

[quote=soundmaster;281510]
Цитата:
Опять отмазки. Как написано, так написано. Свода тоже НЕТ. Бог мог бы в порядке общего повествования это растолковать.
- Дитя природы - там всё растолковано .
Только аутентичный язык написания : древний иврит - возьми словарь и проверь это слово .
А коль не хватает извилин : то сиди и помалкивай на эту тему - может сойдёшь за умного ... хотя уже наврядле


Цитата:
Ваши предположения не имеют никакого значения, факты диктовки в студию.
- тебе аудио или видеофаки ... ой факты ?

Цитата:
А кто это есмь, просветите?
- в мурзилке не описан этот персонаж ... а у Азимова ?
- помнится тоже читал Азимова,Гарисона,Стругацких ... классе так в 8-ом. Ну ничё - закончите 8-летку,потом институт,може поумнеете...

Цитата:
Не известно, в какой момент возникла атомарная структура, а очень интересно, откуда такие затеи у бога, который в вечности прохлаждался и в пустоте.
- хорош слюнями брызгать : вот и расскажите нам тут всем недалёким - чем на ваш взгляд противоречит атомарная структура материи Библии ?
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/080/443.htm

Цитата:
Вы даже про миллиарды лет разницы появления звездных систем не можете объяснить, все важные вопросы обходите стороной и опять библией прикрываетесь.
где в Библии написано что это не так ?


Цитата:
А мозг включить и самому подумать не пробовали?
- а вы ?

Цитата:
...одним розчерком пера лжете, что не найдено промежуточных видов, когда именно их находки отлично демонстрируют жизнеспособность теории Дарвина?
- так продемонстрируйте нам сии виды ... ждёмс - только именно ПЕРЕХОДНЫЕ ВИДЫ : от земноводных к птицам например
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2009, 12:55   #234
Почетный житель
 Аватар для Гипербореец
IP:
Сообщений: 779
"Спасибок": 673
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Сектантство, как проблема общества.

Уважаемый Витя! А какое дословное значение имеет слово "теория"?
Вы упоминали археологию в связи с потопом,а мне вспомнился Генрих Шлиман-купчишка и ЛЮБИТЕЛЬ,который вопреки мнению заслуженых и маститых археологов нашёл Трою,доказав,что это не вымысел Гомера а реальность.
Прав Свидетель,полку октябрят прибыло пополнение!
Гипербореец вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2009, 13:21   #235
Антагонист
 Аватар для soundmaster
IP:
Сообщений: 2,010
"Спасибок": 1,952
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Сектантство, как проблема общества.

Цитата:
Сообщение от Гипербореец Посмотреть сообщение
Вы упоминали археологию в связи с потопом,а мне вспомнился Генрих Шлиман-купчишка и ЛЮБИТЕЛЬ,который вопреки мнению заслуженых и маститых археологов нашёл Трою,доказав,что это не вымысел Гомера а реальность.
Прав Свидетель,полку октябрят прибыло пополнение!
Стоп, а какая связь? Что, существуют какие-то хотя бы намеки, не то что-бы доказательства, а хотя-бы что-нибудь, что могло бы свидетельствовать в его пользу? На сегодня все знания, полученные человечеством - полностью отвергают такую возможность. Найдутся доказательства - показывайте.

Дальше, про Трою. Отложим факт, что неизвестно еще, "Троя" там или нет, пусть будет Троя. А кто отрицает, что какие-то отдельные моменты библии, теоретически могли случиться на самом деле? Не все же там фантастика, есть и обычные рассказы. Я даже предположу, что в принципе в новом завете могут найтись какие-то места и события, которые совпадут с реальными, все-таки в период написания библии люди жили в том времени и что-то могли в библию приплести из реальной жизни, без приукрашений и выдумок. Но разве некоторые совпадения, добавленные авторами как раз для мнимой достоверности, служат доказательствами существования бога или правдивости всех остальных мифов из библии? Однозначно нет, также с уверенностью можно сказать, что описание сотворение мира из старого завета и история про Адама и Еву, а также Ноев ковчег - являются сказочными мифами (пусть даже очень примитивными и дикими, уступающими даже мифам древней греции по художественной ценности и правдоподобности) неосуществимыми в любом случае, а особенно если бог существует на самом деле.
soundmaster вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2009, 13:29   #236
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию Re: Сектантство, как проблема общества.

- ошибочка
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2009, 14:42   #237
Житель
 Аватар для митра
IP: DN
Сообщений: 137
"Спасибок": 43
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Сектантство, как проблема общества.

Цитата:
Сообщение от soundmaster Посмотреть сообщение
Стоп, а какая связь? Что, существуют какие-то хотя бы намеки, не то что-бы доказательства, а хотя-бы что-нибудь, что могло бы свидетельствовать в его пользу? На сегодня все знания, полученные человечеством - полностью отвергают такую возможность. Найдутся доказательства - показывайте.

Дальше, про Трою. Отложим факт, что неизвестно еще, "Троя" там или нет, пусть будет Троя. А кто отрицает, что какие-то отдельные моменты библии, теоретически могли случиться на самом деле? Не все же там фантастика, есть и обычные рассказы. Я даже предположу, что в принципе в новом завете могут найтись какие-то места и события, которые совпадут с реальными, все-таки в период написания библии люди жили в том времени и что-то могли в библию приплести из реальной жизни, без приукрашений и выдумок. Но разве некоторые совпадения, добавленные авторами как раз для мнимой достоверности, служат доказательствами существования бога или правдивости всех остальных мифов из библии? Однозначно нет, также с уверенностью можно сказать, что описание сотворение мира из старого завета и история про Адама и Еву, а также Ноев ковчег - являются сказочными мифами (пусть даже очень примитивными и дикими, уступающими даже мифам древней греции по художественной ценности и правдоподобности) неосуществимыми в любом случае, а особенно если бог существует на самом деле.
Если попросить от рождения слепого человека описать слона ,то такая попытка будет равна тому, как вы пытаетесь описать какие-то библейские отрывки.Я хочу,что бы вы,уважаемый Соундмастер,растолковали,откуда Моисей,будучи пастухом,не разбирающемся в астрономии,не видя землю с космоса,написал следующее:"Бог распростер север над пустотою,повесил землю ни на чем."(Иов26:7)Древние люди(даже еще несколько столетий назад назад)считали,что земля держится на китах,слонах,черепахах и прочей живности),А этот "мифический персонаж" 3500 лет тому назад написал,что земля не имеет опоры и "висит" в космическом пространстве "НИ НА ЧЕМ".Ну-ка,свою версию,поддайте адреналина!
митра вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2009, 14:45   #238
Епістаменос
 Аватар для Вітя
IP:
Сообщений: 6,717
"Спасибок": 7,451
Очки репутации: 17,065
Мнения: 7775
Доп. информация
По умолчанию Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь:

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- ничего ваши окаменелости не доказывают : есть отдельные виды , есть изменения внутри вида ( как и сказанно в Библии : будут размножаться по РОДУ ИХ ) ... а вот ПЕРЕХОДНЫХ ФОРМ : от земноводных к ПТИЦАМ и от ПТИЦ так и не выявлено.
Археоптерікс, наприклад:
По строению таза и рёбер, по двояковогнутым позвонкам, челюстям, покрытым зубами, и по длинному хвосту, состоящему из более 20 позвонков, этот вид тесно примыкает к пресмыкающимся. Но некоторые аспекты строения конечностей и черепа типичны для птиц; передние конечности снабжены сильными маховыми перьями, хвостовые позвонки также снабжены попарно сидящими на них перьями; наконец, всё тело археоптерикса покрыто перьями.
Мав риси і плазунів і птиць. Більше інформації про переходні форми: TalkOrigins.org, Wikipedia (список).

З нетерпінням чекаю нові безглузді заперечення.

Цитата:
- глупейшее предположение Дарвина : что мутации - это двигатель эволюции ... и может превратить один вид в другой. . Поговорите с любым нормальным генетиком : изменения возможны только внутри ОДНОГО ВИДА(ПО РОДУ ИХ).
Це де ви генетиків знайшли що в еволюцію не вірять? На цвинтарі викопали?

Цитата:
Более того любые мутации особи наносят ей больше вреда,чем преимуществ ...
З'явлення бактерій що стійкі проти антибіотиків -- приклад корисних (для бактерій) мутацій.

добавлено через 43 секунды
Цитата:
Сообщение от Гипербореец Посмотреть сообщение
Уважаемый Витя! А какое дословное значение имеет слово "теория"?
В контексті науки, наприклад 'теорія еволюції' -- це гіпотеза стверджена фактами.

Цитата:
Вы упоминали археологию в связи с потопом,а мне вспомнился Генрих Шлиман-купчишка и ЛЮБИТЕЛЬ,который вопреки мнению заслуженых и маститых археологов нашёл Трою,доказав,что это не вымысел Гомера а реальность.
наука сама себе міняє та поліпшує, але кожна переміна має бути обгрунтована. Просто сказати "наука помилялася, то ця конкретна теорія повністю помилкова" -- це логічна помилка. Кожну наукову помулки треба доводити окремо.
___________
Ceterum Censeo: Veritas et Libertas Ultra Omnis Sunto!
Вітя вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2009, 15:30   #239
Антагонист
 Аватар для soundmaster
IP:
Сообщений: 2,010
"Спасибок": 1,952
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Сектантство, как проблема общества.

Цитата:
Сообщение от митра Посмотреть сообщение
как вы пытаетесь описать какие-то библейские отрывки.
Я не описываю библейские отрывки, я акцентирую внимание на их сказочной сущности и откровенной глупости.

Цитата:
Я хочу,что бы вы,уважаемый Соундмастер,растолковали,откуда Моисей,будучи пастухом,не разбирающемся в астрономии,не видя землю с космоса,написал следующее:"Бог распростер север над пустотою,повесил землю ни на чем."(Иов26:7)
Так бы написал любой человек, не знающий строения мироздания. Тот, кто выдумывал этот отрывок представлял себе творение мира из ничего, то есть земля была создана в пустоте и по его мнению была подвешена... так как про космос, вселенную и гравитацию он не знал и знать не мог, что логично для обычного еврея тех времен. То, что он так написал свидетельствует что он не имел понятия об астрономии и был если не пастухом, то обычным прозаиком своего времени с его научными достижениями и заблуждениями. Надеюсь я вам исчерпывающе объяснил, что никаких знаний эта фраза не показывает, а наоборот вскрывает невежество писавшего, который даже не в курсе, что Земля на много миллиардов миллиардов лет моложе вселенной, а также пару миллиардов моложе солнца и солнечной системы и не могла висеть в пустоте и не висела никогда. Не говоря уже про то, что он даже не в курсе, что она шарообразной формы и вращается вокруг солнца, а не наоборот.

Цитата:
Древние люди(даже еще несколько столетий назад назад)считали,что земля держится на китах,слонах,черепахах и прочей живности),А этот "мифический персонаж" 3500 лет тому назад написал,что земля не имеет опоры и "висит" в космическом пространстве "НИ НА ЧЕМ".Ну-ка,свою версию,поддайте адреналина!
Ваш Моисей еще тупее этих древних людей, они хоть вообразить пытались что-то, а он ничего не нашел умнее, чем ляпнуть чушь, что земля была подвешена в пустоте (видимо это должно было знаменовать могущественность бога, ему не нужны нити, чтобы подвесить землю в негде, в то время как уже существовала вселенная, а значит и гравитационные связи и она вращалась как и все во вселенной, а не висела) и никакие версии ненужны, ваша цитата полностью подтверждает, что Моисей (вернее автор данных строчек, ибо существование Моисея, как и Кащея Бессмертного, Бабы-Яги и Зевса лишь миф) не знал ничего про шарообразность Земли и про космическое пространство. Что очевидно, если читать приведенную вами цитату без фанатизма и трактовать именно то, что в ней написано. Адреналину не будет, вы пишите ерунду, я с легкостью ее опровергаю.
soundmaster вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2009, 15:32   #240
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Відпов

Цитата:
Сообщение от Вітя Посмотреть сообщение
Археоптерікс, наприклад:
По строению таза и рёбер, по двояковогнутым позвонкам, челюстям, покрытым зубами, и по длинному хвосту, состоящему из более 20 позвонков, этот вид тесно примыкает к пресмыкающимся. Но некоторые аспекты строения конечностей и черепа типичны для птиц; передние конечности снабжены сильными маховыми перьями, хвостовые позвонки также снабжены попарно сидящими на них перьями; наконец, всё тело археоптерикса покрыто перьями.
Мав риси і плазунів і птиць. Більше інформації про переходні форми: TalkOrigins.org, Wikipedia (список).

З нетерпінням чекаю нові безглузді заперечення.
- пятый класс вторая четверть ?
- а почему утконоса не вспоминаете ?
Архиоптерикс скорее опровергает теорию эволюции :

Для более точной классификации археоптерикса в постулированном родословном дереве птиц обратимся к специалистам-биологам. Так, например, Д. С. ПЕТЕРС и В. Ф. ГУГМАНН пишут: "Если рассматривать археоптерикса вне теоретического контекста (эволюционной теории, прим. авторов), то он не что иное, как необычная окаменелость" (1976, с. 265). Е. БЕЦЦЕЛЬ пишет в своей книге "Орнитология" (1977, с. 230): "Археоптерикс в классификационной системе стоит относительно изолированно, так как нам до сих пор неизвестны ископаемые, которые, с одной стороны, указывали бы на его связь с предками-рептилиями, а с другой стороны, устанавливали бы его связь с современными птицами". И еще: "До настоящего времени не выяснено, был ли, вообще, археоптерикс в момент начала развития других птиц" (с. 231).
Недавно (1986) палеонтолог С. ЧАТТЕРЖИ (Технический университет, Техас) дал следующее разъяснение ископаемым костям, которые были открыты в Техасе в породах, которые были датированы возрастом в 225 миллионов лет: это останки пернатых животных, способных летать. Названный им Protoavis ("первоптица") вид животных должен был обладать способностью перелетать с дерева на дерево. Среди находок встречаются полые кости, малый вес которых позволяет птицам летать, коническая грудная кость, такая же, как у современных птиц, и кость черепа, имеющая форму, подобную птичьей. Если считать толкование этой ископаемой находки, данной С. ЧАТТЕРЖИ, удовлетворительным (хотя эти выводы оспариваются другими палеонтологами (см, ОСТРОМ, 1987), то археоптерикс должен был бы занять свое место в тупиковой побочной ветви эволюционного развития, так как, согласно традиционной датировке, археоптерикс, по крайней мере, на 75 миллионов лет должен быть моложе, чем Protoavis.
С 1984 года в международной прессе появляются все новые публикации о том, что археоптериксы - это подтасовка ископаемых данных. Приводятся аргументы в пользу этой позиции; по мнению авторов, наиболее убедительно это доказывают ученые РИЧЕЛ (1985, с. 371) и ЧАРИЖ с группой ученых (1986).

http://www.biblicaldiscovery.info/index.php?option=com_content&task=view&id=42&Itemi d=27


Цитата:
Це де ви генетиків знайшли що в еволюцію не вірять? На цвинтарі викопали?
А де ви знайшли тих що в неї вірять ? В радянських підручниках 70-х років ?
Во-первых, естественный отбор ("выживание сильнейшего" или "наиболее приспособленного") это тавтологическая концепция (то есть, порочный замкнутый круг мышления). Она попросту утверждает, что "самые приспособленные" организмы оставляют больше потомства, и в то же самое время определяет "самые приспособленные" организмы как те, которые оставляют больше потомства. Таким образом, естественный отбор не предоставляет доказуемых объяснений того, как мутации могли произвести более приспособленные организмы (см. Поппер, 1975, с. 242).

Во-вторых, даже сами эволюционисты признают, что мутации это "ошибки" в репликации ДНК (см. Айала, 1978, 239[3]:56-69). И эти "ошибки" практически всегда вредны. Сегодня мы, конечно, знаем, что есть по крайней мере три возможных вида мутаций: (1) плохие; (2) полезные; и (3) нейтральные. В полемике по вопросу создание/эволюция нейтральные мутации не имеют значения, потому что по сути они не имеют "полезного действия". Тогда что можно сказать о плохих или полезных мутациях? После удаления нейтральных мутаций в оставшейся части 99% - это вредные мутации (Винчестер, 1951, с. 228; Мартин, 1953, с. 100; Айала, 1968, с. 1436; Моррис, 1984, с. 203; Клотц, 1985, с. 181).

http://www.biblicaldiscovery.info/index.php?option=com_content&task=view&id=73&Itemi d=37



Цитата:
З'явлення бактерій що стійкі проти антибіотиків -- приклад корисних (для бактерій) мутацій.
? Витя ... а вы понимаете в общем о чём идёт спор ?
Речь идёт о мифических мутациях (согласно Дарвину),которые приводят к изменению САМОГО ВИДА
В Библии сказанно что все размножаются ПО РОДУ их - т.е. из одного вида не появляется другой вид.Возможны только внутривидовые изменения,которые не изменяют сам ВИД.
Всё это прекрасно согласуется с генетикой.А вот гипотеза эволюции - нет.
Все изменения внутри популяции бактерий никогда не превратят их в грызунов,например . Или можем подойти к сей проблеме с другой стороны : предоставьте мне начальную ископаемую форму жизни ... из которой путём мутаций была получегна бактерия
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
знание - движущая сила общества ИВ-ДЕН Высшее образование - ВУЗ, ВНЗ 1 22.12.2013 17:24
Оглавление общества kosta Теревені 20 24.09.2011 13:38
Любовь с точки зрения общества. fox. Теревені 21 18.05.2010 18:06
Детдом: бич общества или путёвка в жизнь? [email protected] Теревені 17 26.06.2009 15:54


Часовой пояс GMT +3, время: 13:59.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020