Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Сектантство, как проблема общества.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.05.2009, 20:27   #301
Практически незапятнанная
 Аватар для sovest.
IP:
Сообщений: 12,418
"Спасибок": 34,369
Очки репутации: 253,187
Мнения: 12044
Доп. информация
По умолчанию Re: Сектантство, как проблема общества.

Цитата:
Сообщение от eugen_s Посмотреть сообщение
Присутствующие здесь, вы можете лаконично объяснить, во что вы верите, во что нет, и что считаете верой, а что сектантством? Без левых разговоров на тему энтропии, процессов, прогрессов и т.п., они не проясняют вашего видения проблемы сектантства.
Как по мне- Вера- это то, что в сердце человека и не зависит от количества посещенных проповедей и всего прочего. Как говорил один мой знакомый:- вера- это свет, а религия - это опиум. Я не на столько категорична в выражениях, но доля правды видимо в этом есть. И то что я считаю себя православной, не значит что тот- же протестант или католик "не тому Богу поклоняются".
А сектанство- это манипуляция сознанием людей по средством религии. Толпа которая в безумном экстазе орет "Алилуя" повинуясь дирижерской палочке пастыря изначально не может называться паствой. Это мое мнение.
___________

Изя, а шо такое когнитивный диссонанс?
— Это когда выходишь на митинг с требованием референдума о присоединении к стране, где запрещены и митинги, и референдумы!
sovest. вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 7 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2009, 20:44   #302
Житель
 Аватар для Игнатий
IP:
Сообщений: 267
"Спасибок": 137
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Сектантство, как проблема общества.

Цитата:
Сообщение от eugen_s Посмотреть сообщение
З? Присутствующие здесь, вы можете лаконично объяснить, во что вы верите, во что нет, и что считаете верой, а что сектантством? Без левых разговоров на тему энтропии, процессов, прогрессов и т.п., они не проясняют вашего видения проблемы сектантства.
Коротко очень сложно. В наиболее заметных сектах существует "знание данное избранным" и постоянное психологическое воздействие со стороны пастора и других "братьев". Очень активное морализирование. Контроль за правильностью поведения "братьев". агрессивный прозелитизм, с попытками нарушение правила свободного выбора за счет влияния на психику.
Игнатий вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2009, 13:42   #303
Новичок
 Аватар для Bazalgen
IP:
Сообщений: 19
"Спасибок": 13
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Сектантство, как проблема общества.

Здравствуйте Уважаемые форумчане!
Вот почитала ваши сообщения о сектантстве и о проблемах связанных с ним. И не вольно возникает вопрос - сектантство что это (ответа на него в "ветке" не нашла)? Какова идея которая связывает все секты, язычество и.т.д, может быть идея хорошая, а "злые" сектанты ее извратили? Чем сектантство отличается от религии (традиционной в том числе) и сразу, а какую идею несут религии (традиционные)? И где здесь атеизм и демократия, (или тогда получится просто "куча"), какие идеи они несут? А то ведь сейчас и идеи традиционных религий так извращаются и "прикрываются" "шелухой" что простому человеку не разобраться. Ведь основные мировые философы уже 150 лет (начиная с "малограмотного" Тайлера) твердят что религия и секта не чем не отличаются и несут одинаковые идеи. Так ли это? Российские философы (ИФ РАН, МГУ и.т.д) заявляют что так. Что идея религий и сект одинаковы. Я с этим категорически не согласна. А вы?
Bazalgen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2009, 20:06   #304
Житель
 Аватар для Игнатий
IP:
Сообщений: 267
"Спасибок": 137
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Сектантство, как проблема общества.

Цитата:
Сообщение от Bazalgen Посмотреть сообщение
Здравствуйте Уважаемые форумчане!
Вот почитала ваши сообщения о сектантстве и о проблемах связанных с ним. И не вольно возникает вопрос - сектантство что это (ответа на него в "ветке" не нашла)? Какова идея которая связывает все секты, язычество и.т.д, может быть идея хорошая, а "злые" сектанты ее извратили? Чем сектантство отличается от религии (традиционной в том числе) и сразу, а какую идею несут религии (традиционные)? И где здесь атеизм и демократия, (или тогда получится просто "куча"), какие идеи они несут? А то ведь сейчас и идеи традиционных религий так извращаются и "прикрываются" "шелухой" что простому человеку не разобраться. Ведь основные мировые философы уже 150 лет (начиная с "малограмотного" Тайлера) твердят что религия и секта не чем не отличаются и несут одинаковые идеи. Так ли это? Российские философы (ИФ РАН, МГУ и.т.д) заявляют что так. Что идея религий и сект одинаковы. Я с этим категорически не согласна. А вы?
Вера - это потребность души. Религии удовлетворяющие ее и становятся традиционными. А там где к ней добавляется "идея" и появляются секты.
русскими философами являются Чаадаев, В Соловьев, К Леонтьев, Н Федоров, С и Е Трубецкие, С Булгаков, И Ильин, Л Карсавин и другие.
Интеллектуальную шелуху, бегающую из коммунистов в --------- в этот ряд лучше не записывать
Игнатий вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2009, 00:38   #305
Приписанный
 Аватар для eugen_s
IP:
Сообщений: 55
"Спасибок": 62
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Сектантство, как проблема общества.

Цитата:
Сообщение от Bazalgen Посмотреть сообщение
Какова идея которая связывает все секты, язычество и.т.д, может быть идея хорошая, а "злые" сектанты ее извратили?
Раз секты и язычество, то здесь же стоит упомянуть и христианство, оно не лучше и не хуже язычества.

Действительно, у сект и религий много общего. Секта использует опыт церкви по привлечению целевой аудитории, а церкви, в свою очередь, заимствуют у сект их "наработки", потому что привлечение аудитории для церквей имеет значение. Другое дело, что таких наработок у церквей гораздо больше. И разница в духовном наполнении, потому что психологические способы воздействия похожи, но церковь и секта - вещи разные. Сектантство я представляю как извращение религиозных принципов, поданное людям в таком виде, что они это "хавают", для роста организации и получения прибыли. Религия, прежде всего, несет духовность.

Правда, сейчас секты умело маскируются под церкви и называют себя так. И люди верят!..
eugen_s вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2009, 11:55   #306
Новичок
 Аватар для Bazalgen
IP:
Сообщений: 19
"Спасибок": 13
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Сектантство, как проблема общества.

Цитата:
Сообщение от Игнатий Посмотреть сообщение
Вера - это потребность души. Религии удовлетворяющие ее и становятся традиционными. А там где к ней добавляется "идея" и появляются секты.
русскими философами являются Чаадаев, В Соловьев, К Леонтьев, Н Федоров, С и Е Трубецкие, С Булгаков, И Ильин, Л Карсавин и другие.
Интеллектуальную шелуху, бегающую из коммунистов в --------- в этот ряд лучше не записывать
Что за потребность души? Как определить эту потребность и увидеть? Как узнать что она правильная? А то вдруг эта потребность как у алкаша с утра. Тоже ведь потребность, когда "шланги горят". Что вы имеете против символа идея? По моему у каждого своя идея (атеиста в том числе) как прожить эту жизнь. На счет философов, не знаю у каждого действительно своя идея кому верить. Я лично не доверяю "остепененным", им некогда, диссиртации писать надо, деньги зарабатывать и.т.д. А так по вашему получается, что религия потребность которая не несет не какой идеи?

добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от eugen_s Посмотреть сообщение
Раз секты и язычество, то здесь же стоит упомянуть и христианство, оно не лучше и не хуже язычества.

Действительно, у сект и религий много общего. Секта использует опыт церкви по привлечению целевой аудитории, а церкви, в свою очередь, заимствуют у сект их "наработки", потому что привлечение аудитории для церквей имеет значение. Другое дело, что таких наработок у церквей гораздо больше. И разница в духовном наполнении, потому что психологические способы воздействия похожи, но церковь и секта - вещи разные. Сектантство я представляю как извращение религиозных принципов, поданное людям в таком виде, что они это "хавают", для роста организации и получения прибыли. Религия, прежде всего, несет духовность.

Правда, сейчас секты умело маскируются под церкви и называют себя так. И люди верят!..
Что общего между сектами и религиями, а что различно? Религия несет духовность? Что это духовность? Какую идею несет духовность? Зачем секты маскируются под религию, если это, по определению Тайлера, одно и тоже. Какие принципы (религиозные) извращает сектантство? Самое главное я не могу понять, в чем главная идея религии и в чем сектанства. Можно конечно замешать все вместе, а потом попытаться разделить. А не лучше ли вообще не замешивать.
Bazalgen вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2009, 23:15   #307
Житель
 Аватар для митра
IP: DN
Сообщений: 137
"Спасибок": 43
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Сектантство, как проблема общества.

Цитата:
Сообщение от Bazalgen Посмотреть сообщение
Что за потребность души? Как определить эту потребность и увидеть? Как узнать что она правильная? А то вдруг эта потребность как у алкаша с утра. Тоже ведь потребность, когда "шланги горят". Что вы имеете против символа идея? По моему у каждого своя идея (атеиста в том числе) как прожить эту жизнь. На счет философов, не знаю у каждого действительно своя идея кому верить. Я лично не доверяю "остепененным", им некогда, диссиртации писать надо, деньги зарабатывать и.т.д. А так по вашему получается, что религия потребность которая не несет не какой идеи?

добавлено через 6 минут
Что общего между сектами и религиями, а что различно? Религия несет духовность? Что это духовность? Какую идею несет духовность? Зачем секты маскируются под религию, если это, по определению Тайлера, одно и тоже. Какие принципы (религиозные) извращает сектантство? Самое главное я не могу понять, в чем главная идея религии и в чем сектанства. Можно конечно замешать все вместе, а потом попытаться разделить. А не лучше ли вообще не замешивать.
Немного истории.Когда Иисус ,основатель христианства,находился среди иудеев,те уже были разделены на секты.Все нуждались в исправлении.Иисус никого не одобрил,а учил их согласно тому,что уже было написано в Ветхом Завете.Когда после его смерти, ученики стали называться христианами,была лишь одна истинная религия,о которой на тот момент было много споров.После смерти апостолов,как было предсказано в Деянии 20:29,30 начнется отступничество,что произошло в четвертом веке.Первая секта появилась по воле императора Константина ,и стала называться католической,означает всемирная.Поскольку слово секта произошло от слова "сектор",кусок от чего-то основного,то вторым куском стало православие,затем от этих двух гигантов отрезались протестанты и пошло-поехало.А истинные христиане,они никогда ни с кем не смешивались,и были ненавидимы всеми .
митра вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2009, 14:57   #308
Житель
 Аватар для Игнатий
IP:
Сообщений: 267
"Спасибок": 137
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Сектантство, как проблема общества.

У Бердяева: "Сектантский уклон всегда означает сужение сознания, недостаток универсализма, вытеснение сложного многообразия жизни", "захваченность одной какой-нибудь идеей". Отказ от "приспособления к законам этого мира".
Наверное можно сказать, что религии определяют традиционные основы мировоззрения и поведения. Если свое мировоззрение "сузить", ввести в жесткие рамки и начать фанатично навязывать другим, выделяя "избранных" из окружающего мира, получим секту.
Игнатий вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2009, 15:24   #309
Житель
 Аватар для Игнатий
IP:
Сообщений: 267
"Спасибок": 137
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Сектантство, как проблема общества.

Цитата:
Сообщение от митра Посмотреть сообщение
Немного истории.Когда Иисус ,основатель христианства,находился среди иудеев,те уже были разделены на секты.Все нуждались в исправлении.Иисус никого не одобрил,а учил их согласно тому,что уже было написано в Ветхом Завете.Когда после его смерти, ученики стали называться христианами,была лишь одна истинная религия,о которой на тот момент было много споров.После смерти апостолов,как было предсказано в Деянии 20:29,30 начнется отступничество,что произошло в четвертом веке.Первая секта появилась по воле императора Константина ,и стала называться католической,означает всемирная.Поскольку слово секта произошло от слова "сектор",кусок от чего-то основного,то вторым куском стало православие,затем от этих двух гигантов отрезались протестанты и пошло-поехало.А истинные христиане,они никогда ни с кем не смешивались,и были ненавидимы всеми .
Православная церковь тоже называется "Единая Святая Кафолическая Апостольская Церковь". Только понятие "всего мира" у католиков и кафоликов (православных) разное. У латинян это физический мир, у православных - Иисус Христос, ангелы, души умерших и живущих.
При император Константине были записаны основы правильного прославления Бога, те Православия. Католическая секта (добавка "и от Сына") возникла на базе арианства у визиготов в Испании (Толедский собор), те вне империи, а позднее (когда тех выкинули из Испании мавры) перешла к франкам (тоже вне империи). Римские Папы вошли в тесный контакт с этой сектой только после 730г, когда иконоборческие императоры отказали им в военной помощи против лонгобардов. До этого Папы были полностью Православными.
Реально историю католичества нужно начинать с империи Карла Великого, а католическое Богословие с Фомы Аквинского (хотя он многое взял из Блаженного Августина, который считается и православным святым)
Активную борьбу с латинством Православие начало только после погрома Константинополя рыцарями в 1204г.
Православная Вера является и старокатолической и нынешнее Католичество из него "модернизировалось", а не наоборот.
Не буду обсуждать Ваше толкование Библии, но изложение истории у Вас очень странное
Игнатий вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2009, 16:02   #310
Практически незапятнанная
 Аватар для sovest.
IP:
Сообщений: 12,418
"Спасибок": 34,369
Очки репутации: 253,187
Мнения: 12044
Доп. информация
По умолчанию Re: Сектантство, как проблема общества.

Собственно после прочтения можно уже ничего и не изучать!
___________

Изя, а шо такое когнитивный диссонанс?
— Это когда выходишь на митинг с требованием референдума о присоединении к стране, где запрещены и митинги, и референдумы!
sovest. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.05.2009, 22:07   #311
Житель
 Аватар для Maxis
IP:
Сообщений: 197
"Спасибок": 170
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Сектантство, как проблема общества.

В 2004м году на майдане (в "трубе", если то в курсе), бегали молодые люди со светящимися глазами и агитировали за вступление в "Семью". Погуглите, что это такое.

Когда прихожанину "Церкви Христовой" говоришь, что ты -- православный, он аж пеной изо рта исходит. И тычет в нос своим конспектом Библии. Когда я сказал православному попу в метро, что я, мол, сатанист -- он только посмеялся и перестал со мной говорить.

Всё зависит не от формы организации, а от её целей. ИМХО, зачастую они и так видны как на ладони.
Maxis вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2009, 18:00   #312
Житель
 Аватар для митра
IP: DN
Сообщений: 137
"Спасибок": 43
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Сектантство, как проблема общества.

Цитата:
Сообщение от Maxis Посмотреть сообщение
В 2004м году на майдане (в "трубе", если то в курсе), бегали молодые люди со светящимися глазами и агитировали за вступление в "Семью". Погуглите, что это такое.

Когда прихожанину "Церкви Христовой" говоришь, что ты -- православный, он аж пеной изо рта исходит. И тычет в нос своим конспектом Библии. Когда я сказал православному попу в метро, что я, мол, сатанист -- он только посмеялся и перестал со мной говорить.

Всё зависит не от формы организации, а от её целей. ИМХО, зачастую они и так видны как на ладони.
Хотелось бы мне посмотреть,как отреагировал бы Христос,если бы вы Ему сказали,что вы сатанист.Попы вообще смотрят сквозь пальцы на то,что делают,и тем более говорят прихожане.Форма организации чего?В первом веке христиане не допускали,что бы среди них хотя бы кто-то один занимался нечистыми делами.Они сразу же исключали такого человека из собрания.А что изменилось сейчас?

добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от sovest. Посмотреть сообщение
Собственно после прочтения можно уже ничего и не изучать!
Дорогая Совесть!Ты не права в том плане,что ничего не нужно изучать.В книге Деяние17:11 записано,как апостол Павел хвалил жителей горда Верия,за то,что они в отличие от фессалоникийцев,проверяли за ним по Писанию,точно ли он сказал.Никому и никогда нельзя верить на слово,если хочешь докопаться до истины.
митра вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2009, 21:54   #313
Житель
 Аватар для Maxis
IP:
Сообщений: 197
"Спасибок": 170
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Сектантство, как проблема общества.

Цитата:
Сообщение от митра Посмотреть сообщение
Хотелось бы мне посмотреть,как отреагировал бы Христос,если бы вы Ему сказали,что вы сатанист.
Думаю, спросил бы, что это значит. Учитывая то, что ВЗ в то время уже был, а НЗ, ествественно, не было.

Цитата:
Попы вообще смотрят сквозь пальцы на то,что делают,и тем более говорят прихожане.Форма организации чего?
Форма организации. Какое место занимает лидер в организации, имеет ли он право истолковывать канонические тексты (применимо вроде как ко всем течениям кроме экзотических для нас, вроде сото-дзен), как организована работа с новичками в организации, стараются ли изолировать новичков от внешнего мира и т.п.
Maxis вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2009, 21:24   #314
Житель
 Аватар для митра
IP: DN
Сообщений: 137
"Спасибок": 43
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Сектантство, как проблема общества.

Цитата:
Сообщение от Maxis Посмотреть сообщение
Думаю, спросил бы, что это значит. Учитывая то, что ВЗ в то время уже был, а НЗ, ествественно, не было.


Форма организации. Какое место занимает лидер в организации, имеет ли он право истолковывать канонические тексты (применимо вроде как ко всем течениям кроме экзотических для нас, вроде сото-дзен), как организована работа с новичками в организации, стараются ли изолировать новичков от внешнего мира и т.п.
Вообще,вы правы в том плане,что если в какой-то организации есть лидер,то это уже не христианство.Иисус учил,что бы никого среди учеников не называли духовными отцами или учителями,а все между собой братья.И так же позаботился о том,чтобы был некто,кто питал бы его учеников духовной пищей.Причем,не только какую-то кучку ,а жителей всего земного шара.Об этом написано в Матфея 24:45-47.Имением Иисуса является все человечество на земле,т.к. он свою жизнь отдал за каждого,будь то верующий или нет.Поэтому он позаботился о том,чтобы каждый на земле смог понимать Библию с помощью верного благоразумного раба,а этот раб -не какой-то один человек,а большая группа христиан.
митра вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2009, 21:44   #315
Житель
 Аватар для Maxis
IP:
Сообщений: 197
"Спасибок": 170
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Сектантство, как проблема общества.

Цитата:
Сообщение от митра Посмотреть сообщение
Имением Иисуса является все человечество на земле,т.к. он свою жизнь отдал за каждого,будь то верующий или нет.Поэтому он позаботился о том,чтобы каждый на земле смог понимать Библию с помощью верного благоразумного раба,а этот раб -не какой-то один человек,а большая группа христиан.
Угу, только его ученики быстренько о его учении позабыли. И наваяли кучу дневников, из которых только 4 вошло в Новый Завет
Maxis вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
знание - движущая сила общества ИВ-ДЕН Высшее образование - ВУЗ, ВНЗ 1 22.12.2013 17:24
Оглавление общества kosta Теревені 20 24.09.2011 13:38
Любовь с точки зрения общества. fox. Теревені 21 18.05.2010 18:06
Детдом: бич общества или путёвка в жизнь? [email protected] Теревені 17 26.06.2009 15:54


Часовой пояс GMT +3, время: 14:18.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020