Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Сектантство, как проблема общества.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.06.2009, 22:00   #346
Житель
 Аватар для Игнатий
IP:
Сообщений: 267
"Спасибок": 137
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Сектантство, как проблема общества.

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- на счёт легенды не знаю - но думаю дыма без огня не бывает.
А вот участником Никейского св.Николай точно был :
"Участники
На Первом Вселенском Соборе присутствовало 318 епископов и, кроме того, много пресвитеров и диаконов. Многие из них еще совсем недавно вернулись с каторги и на своих телах имели следы пыток. А теперь они собрались во дворце в Никее, и сам император Константин председательствовал на их собрании, чего еще никогда не было. На Соборе присутствовало множество епископов, впоследствии прославленных церковью в лике святых (Николай, епископ Мир Ликийских и святитель Спиридон Тримифунтский). В течение нескольких дней Собор не мог логически доказать неправоту Ария, святитель Николай, не выдержав такого положения дел, ударил Ария по лицу, за что даже был на время запрещен в священнослужении."

http://ru.wikipedia.org/wiki/I_%D0%9...B1%D0%BE%D1%80
Википедия - это ни за что не отвечающий источник. часто с откровенно "желтыми" данными.

Вот что пишет капитальная работа А.В Карташев "Вселенские Соборы"
http://www.magister.msk.ru/library/b...artsh01.htm#01

Нигде в исторических источниках не находится никакого следа и никакого отражения того рассказа, с которым встречаемся в житии святителя Николая Чудотворца. Как объяснить появление на ткани его жития рассказа об его богословском споре с Арием, которого святитель заушил? Для объяснения возможности и вероятности такого эпизода совсем не требуется привлекать на сцену Никеи скромного провинциального епископа. Разгоревшиеся споры не на один только парадный момент Никеи, но еще долго волновали церковь. Они и после Никеи сотрясали и разлагали весь Восток в течение более чем полстолетия. Спорили, волновались и, конечно, доходили до всяких крайностей. Не в столице только, а и по всем закоулкам. Везде появлялись свои "Арии" и доводили до возмущения ревнителей правой догмы.
Игнатий вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.06.2009, 22:14   #347
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию Re: Сектантство, как проблема общества.

- да бог с ними со св.Николаем и Арием и собором под предводительством язычника (по духу) императора Константина.
Они боролись больше за власть чем за истину в учении Христа ... и по большому счёту мне мало интересны ...
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2009, 18:13   #348
Житель
 Аватар для Игнатий
IP:
Сообщений: 267
"Спасибок": 137
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Сектантство, как проблема общества.

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- да бог с ними со св.Николаем и Арием и собором под предводительством язычника (по духу) императора Константина.
Они боролись больше за власть чем за истину в учении Христа ... и по большому счёту мне мало интересны ...
Чем Вам так император Константин насолил?

Никейский орос издал и Ария выслал? Так он после фактически назад отыграл и даже Ария простил и разрешил ему вернуться, хоть тот получив такое известие на радостях в туалете помер.
А ариане в конце его правления и особенно при Констанции просто процветали. Да и потом вместе со своим лидером Алларихом хорошо Рим пограбили. Стремитесь к лаврам Аллариха?
У Маркионистов, Валентиниан, монтанистов, донатистов и т.д церкви отобрал?
Так это же сектанты, некоторые с изначальной установкой "Вера для одного из тысячи", а он за кафоличность боролся.
Или Вы сами из таких сектантов?
Или Вас больше всего раздражает его нелюбовь к "Богоубийцам" - евреям?
Игнатий вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2009, 18:50   #349
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию Re: Сектантство, как проблема общества.

Цитата:
Сообщение от Игнатий Посмотреть сообщение
Чем Вам так император Константин насолил?
- просто сей "христианин" был обычным язычником и лицемером , однако совал свой нос в вопросы толкования Библии,в чём не бельмеса не петрал.
Делал бы себе лучше то в чём разбирался : сыновей бы своих убивал , воевал и т.д.
... и такого "христианина" церковь назвала Святым Равноапостольным царём Константином - тьфу : лицемерие сплошное.

Цитата:
Или Вы сами из таких сектантов?
- смысл слова "сектант" понимаете ?
- есть православная секта,есть католическая и т.д.

Цитата:
Или Вас больше всего раздражает его нелюбовь к "Богоубийцам" - евреям?
- у евреев (иудеев) тоже есть свои тараканы в голове - однак ненависти к ним не испытываю.
P.S. А что евреи Бога убили ?
- и кому ж они сейчас молятся по вашему ?
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2009, 19:25   #350
Новичок
 Аватар для Kirill
IP:
Сообщений: 8
"Спасибок": 4
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Сектантство, как проблема общества.

Значение слова секта по Далю:
СЕКТА ж. франц. братство, принявшее свое, отдельное ученье о вере; согласие, толк, раскол или ересь.
еще версия:
Секта – религиозная (латинское secta — замкнутая группа людей), обособленная группа верующих, отошедших от той или иной церкви или общины. Термин “секта” не прилагается к старообрядческим согласиям и толкам. Иногда сектами называют ряд протестантских организаций (меннониты, адвентисты и др.). В настоящее время термин “секта” применяется к т.н. “тоталитарным сектам” (Общество Муна, сатанисты, Белое братство, Свидетели Иеговы, Мормоны и др.), в основе которых — безоговорочное подчинение рядовых членов руководству организации. Противоправные действия таких организаций (изуверские обряды, физическое и психологическое давление) преследуются законом.
Секта (лат.Secta – учение) – религиозная организация, характеризующаяся:
– оппозиционностью господствующей в обществе церкви;
– претензией на исключительность собственных доктрин, ценностей и роли;
– настроениями избранничества;
– стремлением к нравственному самосовершенствованию;
– строгим соблюдением предписанных норм и установок;
– отрицанием института священства.
еще:
СЕКТА (от лат. "следую") — тип религиозной организации, оппозиционной традиционно господствующему вероучению. С. противопоставляет себя системе общепринятых религиозных и светских норм и функционирует как контркультура. Эта особенность С. позволила Л. Гумилеву определить С. как "антисистемы — жизнеотрицающие общества, создающие негативные мироощущения".
и вот:
Секта

(религиозная) — отколовшаяся от основного или господствующего религиозного вероисповедания группа верующих, придерживающаяся своих взглядов и толкований его отдельных догматов, обрядов, поучений и т.п. Для С. характерна замкнутость, обособленность, претензии на исключительность своей роли и т.п.
Kirill вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2009, 19:31   #351
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию Re: Сектантство, как проблема общества.

Цитата:
Сообщение от Kirill Посмотреть сообщение
СЕКТА (от лат. "следую") — тип религиозной организации, оппозиционной традиционно господствующему вероучению
.

Кирилл , краткость - сестра таланта.
Этимология слова - это главное , остальное наносное и второстепенное и больше политические трактовки.
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.06.2009, 22:45   #352
Житель
 Аватар для Игнатий
IP:
Сообщений: 267
"Спасибок": 137
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Сектантство, как проблема общества.

Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- просто сей "христианин" был обычным язычником и лицемером , однако совал свой нос в вопросы толкования Библии,в чём не бельмеса не петрал.
Делал бы себе лучше то в чём разбирался : сыновей бы своих убивал , воевал и т.д.
... и такого "христианина" церковь назвала Святым Равноапостольным царём Константином - тьфу : лицемерие сплошное.


- смысл слова "сектант" понимаете ?
- есть православная секта,есть католическая и т.д.


- у евреев (иудеев) тоже есть свои тараканы в голове - однак ненависти к ним не испытываю.
P.S. А что евреи Бога убили ?
- и кому ж они сейчас молятся по вашему ?
"Богоубицами" евреев называл Константин. Теперь же владельцы большинства СМИ делают ему плохой PR. "Око за око" как говорится.

Церкви объявляющие о своей "всленскости" и открытые для всех сектами быть не могут.

А вот "Церкви" в которых существуют "знания" для особоодаренных обречены быть сектами изначально.

Константин у таких храмы и поотбирал

Судя по всему Вас это больше всего и возмущает. Мимо троичных споров Вы как-то без интереса проходите. Для Константина мнения Папы Римского и Папы Александрийского перевесили мнение бунтующего пресвитера. А Папы в библии по должности разбираться должны.
Игнатий вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2009, 15:11   #353
Почетный житель
 Аватар для Гипербореец
IP:
Сообщений: 779
"Спасибок": 673
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Сектантство, как проблема общества.

Да! Всё это конечно смешно,если бы не было грустно.
Я не знаю,к какой направленности религии Вы относитесь,уважаемый Игнатий,но судя по всему к православию.Я исхожу из того,что православная церьковь в начале двадцатого века обвинила Бога в ереси,ну а Вы изволили назвать Исуса массоном.
Гипербореец вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2009, 22:46   #354
Житель
 Аватар для Игнатий
IP:
Сообщений: 267
"Спасибок": 137
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Сектантство, как проблема общества.

Цитата:
Сообщение от Гипербореец Посмотреть сообщение
Да! Всё это конечно смешно,если бы не было грустно.
Я не знаю,к какой направленности религии Вы относитесь,уважаемый Игнатий,но судя по всему к православию.Я исхожу из того,что православная церьковь в начале двадцатого века обвинила Бога в ереси,ну а Вы изволили назвать Исуса массоном.
Вы очевидно имели в виду это место

13. И посылаютъ къ Нему нѣкоторыхъ изъ фарисеевъ и иродіанъ, чтобы уловить Его въ словѣ.
14. Они же пришедши говорятъ Ему: Учитель! мы знаемъ, что Ты справедливъ и не заботишься объ угожденіи кому-либо, ибо не смотришь ни на какое лице, но истинно пути Божію учишь. Позволительно ли давать пóдать кесарю, или нѣтъ? давать ли намъ, или не давать?
15. Но Онъ, зная ихъ лицемѣріе, сказалъ имъ: чтó искушаете Меня? принесите Мнѣ динарій, чтобы Мнѣ видѣть его.
16. Они принесли. Тогда говоритъ имъ: чье это изображеніе и надпись? Они сказали Ему: кесаревы.
17. Іисусъ сказалъ имъ въ отвѣтъ: отдавайте кесарево кесарю, а Божіе Богу. И дивились Ему.(МК 12,13-17)http://biblia.russportal.ru/index.ph...d.new.mark_s12


Из Архимандрита Иннуария Ивлеваhttp://azbyka.ru/ivliev/kesariu_kesarevo-all.shtml



Действительно, есть чему дивиться. Не только мудрости сказанного Иисусом, но и остроумной находчивости Его действий. Достаточно взглянуть на всю ситуацию, учитывая реалии того времени. Противники Иисуса Христа задают Ему хитрый вопрос-ловушку: Должно платить подать языческому властителю или нет? Сказав «Да», Он окажется другом римлян, антипатриотом и даже беззаконником. Сказав «Нет», Он рискует быть обвиненным как мятежник-зилот, «разбойник». Первое слово Иисуса – «Принесите Мне динарий, чтобы Мне видеть его». Можно подумать, что Иисус никогда не видел римского динария, что Его глаза не осквернялись видом «иконы» кесаря, изображенного на монете. Вот теперь, мол, Он желает видеть те деньги, о которых его спрашивают. Благочестивый иудей не имел права вносить в храм римские деньги с изображениями кесаря. В храме действовала иная, храмовая валюта. Однако, «благочестивые» фарисеи, не уловив подвоха, достают динарий (в храме!) и предъявляют его Иисусу. Следует знаменитое слово: «Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу». Этот ответ неожиданный, он заставлял задуматься, ибо звучал для окружающих загадочно.
Государственная религиозность, или сакрализованная государственность – черта, в разной степени отличавшая практически все общества античного мира. Власть либо прямо обожествляется, как в Вавилоне, Египте или (несколько позже) в Риме, либо обретает сакральные формы, как в Ветхом Завете. Искушающий вопрос противников Иисуса, сравнивающий Бога с кесарем, практически ставит эти два объекта сравнения на одну онтологическую плоскость. Ответ Иисуса решительно разводит Бога и кесаря по разным онтологическим «этажам», делая само сравнение неуместным и невозможным. Предмет разговора, таким образом, возводится на богословскую высоту. «Благочестивые» искусители Иисуса посрамлены и практически, и теоретически.




Так в чем Вы пытаетесь обвинить первого императора поставившего себя ниже Бога? Что он не читал массонов 18 века, не знавших другого бога кроме Золотого Тельца?


А о христианстком отношении к власти у Павлаhttp://biblia.russportal.ru/index.ph...od.new.rim_s13


1. Всякая душа да будетъ покорна высшимъ властямъ, ибо нѣтъ власти не отъ Бога; существующія же власти отъ Бога установлены. 2. Посему противящійся власти противится Божію установленію. А противящіеся сами навлекутъ на себя осужденіе.
3. Ибо начальствующіе страшны не для добрыхъ дѣлъ, но для злыхъ. Хочешь ли не бояться власти? Дѣлай добро, и получишь похвалу отъ нея;
4. ибо начальникъ есть Божій слуга, тебѣ на добро. Если же дѣлаешь зло, бойся, ибо онъ не напрасно носитъ мечъ: онъ Божій слуга, отмститель въ наказаніе дѣлающему злое.
5. И потому надобно повиноваться не только изъ страха наказанія, но и по совѣсти.
6. Для сего вы и пóдати плáтите, ибо они Божіи служители, симъ самымъ постоянно занятые.
7. Итакъ отдавайте всякому должное: кому пóдать, пóдать; кому оброкъ, оброкъ; кому страхъ, страхъ; кому честь, честь.
8. Не оставайтесь должными ни кому ничѣмъ, кромѣ взаимной любви; ибо любящій другаго исполнилъ законъ.
9. Ибо заповѣди: не прелюбодѣйствуй, не убивай, не кради, не лжесвидѣтельствуй, не пожелай чужаго, и всѣ другія заключаются въ семъ словѣ: люби ближняго твоего, какъ самого себя (Левит. 19, 18).
10. Любовь не дѣлаетъ ближнему зла; итакъ любовь есть исполненіе закона.(Рим 13, 1-10)
Игнатий вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.06.2009, 23:00   #355
Почетный легион
 Аватар для Свидетель
IP:
Сообщений: 4,532
"Спасибок": 4,086
Очки репутации: 7,625
Мнения: -389
Доп. информация
По умолчанию Re: Сектантство, как проблема общества.

- о ... пошли скушные лекции в форме монологов
___________
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2009, 15:48   #356
Почетный житель
 Аватар для Гипербореец
IP:
Сообщений: 779
"Спасибок": 673
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Сектантство, как проблема общества.

Уважаемый Игнатий! В мудрой книге есть хорошая фраза:" Слова есть да-да,нет-нет,всё остальное от лукавого." Вы очень многословны и не отвечаете по сути заданного вопроса.
Гипербореец вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2009, 22:52   #357
Житель
 Аватар для Игнатий
IP:
Сообщений: 267
"Спасибок": 137
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Сектантство, как проблема общества.

Цитата:
Сообщение от Гипербореец Посмотреть сообщение
Уважаемый Игнатий! В мудрой книге есть хорошая фраза:" Слова есть да-да,нет-нет,всё остальное от лукавого." Вы очень многословны и не отвечаете по сути заданного вопроса.
пришлось отступить в сторону, ибо у меня возникли сомнения, что Ваши понятия "Божие" и "Кесарево" совпадают с библейскими
Кроме того Вы нарушаете принцип историчности, пытаясь подходить к понятиям "Божие" и "Кесарево" 4 века с позиций 18-го, когда писатели-"гуманисты" разбегались из Церкви по массонским ложам.

А насчет ересей начала 20-го века: Вы что Льва Толстого в боги записали?
"Имение нищим" он роздал своеобразно: миллион рублей проиграл в карты, остаток имущества записал на жену.
Но читал всем морали.

добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Свидетель Посмотреть сообщение
- о ... пошли скушные лекции в форме монологов
Вы то чего так заерзали?
Вашу любовь к Павлу мы уже проверяли, представляю сколько от него осталось в "правильном" переводе.
А массоны и Золотой Телец Вас чем смутили? Или они тоже к "источникам" современного "раннего христианства" отношение имеют?
Игнатий вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2009, 00:16   #358
Приписанный
 Аватар для аргонавт
IP:
Сообщений: 88
"Спасибок": 48
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Сектантство, как проблема общества.

Цитата:
Сообщение от Игнатий Посмотреть сообщение

"Имение нищим" он роздал своеобразно: миллион рублей проиграл в карты,
О-о,а вы думаете,что церковь бы отдала их нищим..?

Цитата:
Сообщение от Игнатий Посмотреть сообщение
Но читал всем морали.
Ага и церковь тоже всем читает...

[
___________
аргонавт вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2009, 10:18   #359
Почетный житель
 Аватар для Гипербореец
IP:
Сообщений: 779
"Спасибок": 673
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Сектантство, как проблема общества.

Уважаемый Игнатий! Если исходить из Ваших слов,то основа Нового Завета:" Если тебя ударили по правой щеке,то подставь левую."-это ересь Л.Толстого,а не Божьи слова.
Гипербореец вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.06.2009, 10:26   #360
Да. Это не Рио-де-Жанейро
 Аватар для macavity?
IP:
Сообщений: 1,005
"Спасибок": 3,287
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Сектантство, как проблема общества.

Цитата:
Сообщение от аргонавт Посмотреть сообщение
Ага и церковь тоже всем читает...
Какая церковь?
Кому читает??
Что читает???
___________
"А нам грубиянов не надо. Мы сами грубияны..." (с)
macavity? вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
знание - движущая сила общества ИВ-ДЕН Высшее образование - ВУЗ, ВНЗ 1 22.12.2013 17:24
Оглавление общества kosta Теревені 20 24.09.2011 13:38
Любовь с точки зрения общества. fox. Теревені 21 18.05.2010 18:06
Детдом: бич общества или путёвка в жизнь? [email protected] Теревені 17 26.06.2009 15:54


Часовой пояс GMT +3, время: 14:49.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020