Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Доказательства бытия Бога

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.01.2012, 22:04   #151
Заблокирован
 Аватар для Мебиус
IP: DN
Сообщений: 5,945
"Спасибок": 7,871
Очки репутации: 0
Мнения: 7721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от solar.friar Посмотреть сообщение
Но, что же произойдет со всеми атеистами, если допустим, сегодня или завтра, наука объявит о появлении неоспоримых доказательств существования Бога?
В состоянии ли вы определить понятие - Бог?
Доказать или опровергнуть можно многое, но вряд ли это применимо к представляемому или ощущаемому. Неопределенность понятия делает неприменимыми к нему критерии доказательств или опровержения. Остается вера или неверие.
Мебиус вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2012, 11:43   #152
Заблокирован
 Аватар для Мебиус
IP: DN
Сообщений: 5,945
"Спасибок": 7,871
Очки репутации: 0
Мнения: 7721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Жабка Посмотреть сообщение
дык...тема-то о доказательстве существования Бога,
К вам тот же вопрос. Кто есть Бог? Определите понятие.
Мебиус вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2012, 13:22   #153
Приписанный
 Аватар для solar.friar
IP:
Сообщений: 60
"Спасибок": 16
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
В состоянии ли вы определить понятие - Бог?
Доказать или опровергнуть можно многое, но вряд ли это применимо к представляемому или ощущаемому. Неопределенность понятия делает неприменимыми к нему критерии доказательств или опровержения. Остается вера или неверие.
Гностики, рассуждали о высшем Боге как о Совершенном Уме, который охватывает все идеи и образы. Этот, всеобъемлющий вечный Ум, не может быть постигнут несовершенным человеческим разумом, и поэтому гностики, как впрочем и последователи многих других философских учений, никак Его не описывали. В некоторых религиях, имя Высшего Бога скрыто в магическом звуке Аум (Ом, Амон, Амен, Аминь и других производных), или же магической формуле: «Ом мани падме хум».

В целом же, принято говорить лишь о проявлениях или эманациях этого Верховного Абсолюта. Например, у Симона Волхва, первое проявление Совершенного Ума, есть Сила Разума и Мысль, с помощью которых Ум познает, как самого Себя, так и содержащиеся в Себе самом, идеи и образы.

И все-таки, неогностицизм, не может быть ограничен избранным знанием, а расширяет свои устремления в беспредельность, пытаясь охватить всю доступную информацию. Но, при обращении к различным религиозным текстам, обнаруживаются сведения, на первый взгляд, кажущиеся абсолютно противоречивыми. Например, в Бхагавад-Гите сказано, что Бог настолько обширен, что заключает в себе все сущее:

''Гл.9-4 В Своей непроявленной форме Я пронизываю всю вселенную. Все существа пребывают во Мне, но Я - не в них''

В иных источниках говорится, что Бог не может быть сложным и состоять из нескольких частей, ведь все состоящее из нескольких частей может быть разложено на эти самые составные части, то есть, разрушено, а значит и не может быть вечным. Поэтому например Ориген в своем труде О началах Книга 1 [3], утверждает:

''… то, что служит началом всего, не должно быть сложным и различным: то, что, будучи чуждо всякой телесной сложности, должно состоять, так сказать, из одного только вида божественности, не может быть многим, не единым. ''

И тогда, в своих рассуждениях о Боге, необходимо обратиться к современному пониманию вакуума, как единого и неделимого, невидимого и неосязаемого, вечного и не поддающегося расщеплению или уничтожению, но способного содержать в себе бесконечное количество энергии и информации.

Такой вакуум, не будучи тождественным пустоте, правильнее понимать как состояние физического поля с минимально возможной энергией. Таким образом, в бесконечно простирающемся вакууме, скрыта бесконечно огромная, потенциальная энергия. Вот это вакуумное «покрывало» и скрывает от физического мира Совершенного Абсолюта. Учитывая, что все существующие, тонкие или параллельные миры, хоть и отличаются по каким-то параметрам от нашего мира, но все-таки материальны, то и для этих миров Бог сокрыт.

В целом же, пытаясь обобщенно сформулировать идею Бога, можно прийти к таким выводам:

*Одно из проявлений Высшего Бога, или Совершенного Ума, можно представить как бесконечное в пространстве, вечно существующее, идеальное «поле», содержащее в себе абсолютную информацию и бесконечную по величине энергию. Такое «поле», чаще всего, представляемое в религиях, как непознаваемая сущность Бога, может быть отождествлено с современными представлениями о физическом вакууме.

*Материальная Вселенная, все, возможно существующие, параллельные или потусторонние миры, все силы, которые нами воспринимаются как физические, возникают, существуют и гибнут, в рамках действия этого «поля» Бога.

*Бог–Творец есть совокупность многочисленных сил «Низшего Мира», подразделенных религиями на различные иерархии ангелов. Верховенство, связи и упорядоченное взаимодействие этих сил, с некоторыми различиями, но в основном схожими образами, описывают различные религиозные мировые системы. Таким образом, Бог – Творец, не есть один единственный Бог, а есть Бог Единый, то есть объединенный.

*Все силы которые включены в понятие Бога Единого, повторяют вместе со Вселенной все циклы ее существования, а именно зарождаются совместно со Вселенной, действуют в объеме заполняемом Вселенной и погибают совместно со Вселенной. При этом, не смотря на то, что большинством религиозных систем принято считать, что ангелы – силы рождаются еще до проявления материи, все-таки нет необходимости заострять внимание на этом вопросе, так как любые силы, не будучи приложенными к веществу, остаются абсолютно инертными.
solar.friar вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2012, 23:25   #154
Заблокирован
 Аватар для Мебиус
IP: DN
Сообщений: 5,945
"Спасибок": 7,871
Очки репутации: 0
Мнения: 7721
Доп. информация
По умолчанию

solar.friar, благодарю за подборку. Интереснейшие представления. Вкратце я бы привел их к знаменателю: ощущаемое и представляемое неопределенное абсолютное понятие. И это уравнивает позиции всех религий, ведь они свидетельствуют об одном и том же соответственно своим представлениям.
Мебиус вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.01.2012, 12:46   #155
Приписанный
 Аватар для solar.friar
IP:
Сообщений: 60
"Спасибок": 16
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
solar.friar, благодарю за подборку. Интереснейшие представления. Вкратце я бы привел их к знаменателю: ощущаемое и представляемое неопределенное абсолютное понятие. И это уравнивает позиции всех религий, ведь они свидетельствуют об одном и том же соответственно своим представлениям.
Это из неогностицизма.

Мы исходим из того, что все формы вероисповеданий, религии и секты придуманы людьми.
Истина же одна! Поэтому можно допустить, что некоторые религиозные учения передают какие-то истины, а некоторые обычное жульничество!
Таким образом, мы предлагаем разобраться, содержатся ли хоть какие-то знания в религиях или нет?
Для этого не нужно собираться в секты по интересам! Нужно просто подумать и поделиться своими размышлениями и идеями!
Это как математика – общечеловеческое знание, один додумался что 2х2 = 4, второй, что 3х3=9 и так далее, а вместе это служит прогрессу.

Поэтому эту всеобщую науку о знании и назвали неогностицизмом!
От слова гнозис – знание! Поэтому неогностицизм, это не секта, не религия – это наука, собирающая по крупицам древние знания заложенные в религиях.

Это современное беспристрастное религиоведение.
Чем неогностицизм отличается от науки называемой религиоведением?

Да тем, что религиоведение основано на догме, что Бог – это выдумка невежественного дикаря, который не имея возможности объяснить законы природы выдумал сверхсущество. Поэтому религоведение, не способно, априори, пояснить смысл религиозных текстов, посвященных этому «вымышленному персонажу». Но, тем не менее, наука выполняет огромную работу, занимаясь поиском документов, их переводом на современные языки и подтверждением их историчности.

Напротив, неогностицизм, исходит из допущения, что Бог это не суеверие и не фантазия.
Каждый человек, в зависимости от уровня своего развития, может предложить свое видение того или иного текста.

А для этого не нужно записываться в приверженцы той или иной доктрины. Нужно просто иметь желание докопаться до истины!

Допустим, если религиозные тексты не врут, то каковы были представления философов о Боге - Абсолюте?

Кто-то задумывается: "апостол говорил что Бог есть свет, значит он имел ввиду фотон? А обычная лампочка источник Бога? Ерунда получается…."

Другой ему подсказывает: "а почему мы ученье называем светом, а не ученье тьмой? Может Бог это какое-то знание?"

Третий им подсказывает: "действительно, египтяне говорили о Боге как о Совершенном Уме."
Вслед за этим вспоминают гностиков, говорящих о проявлении Бога как о Силе Разума и Мысли, которые охватывают мир.

И тогда рождается первая версия! А давайте представим одно из проявлений Бога как Совершенный Разум обладающий Абсолютным знанием – ведь нет в Нем никакой «тьмы».

Так что идея неогностицизма примерно такова.
solar.friar вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2012, 23:18   #156
Новичок
 Аватар для Александра Назарова
IP:
Сообщений: 15
"Спасибок": 4
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

мне очень нравится, как об этом пишет митр. Антоний Сурожский. очень по-человечески...
Александра Назарова вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2012, 20:14   #157
Интернет-маркетолог
 Аватар для xVOVAx
IP:
Сообщений: 563
"Спасибок": 168
Очки репутации: 3,386
Мнения: -493
Доп. информация
По умолчанию

"Бытие бога" - что имелось ввиду ? Само его наличие как написано в книжке "библия"? Или же наличие какой то силы которая управляет (или является создателем) миром (вселенной) ? Доказательств конечно же нету , человек либо сам верит в то во что хочет верить либо нет.

П.С. когда то люди думали что дождь , ветер , речка - это боги ,солнце тоже было отдельным богом , но теперь почему то никто в это не верит - ученые нашли ответы на большинство вопросов которые были непонятны , скажу то что будет - ученые найдут ответы на те вопросы которые непонятны сейчас , вся история этому доказательство..и дело во времени
xVOVAx вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2012, 22:28   #158
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,210
"Спасибок": 94
Очки репутации: 6,301
Мнения: 1076
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
К вам тот же вопрос. Кто есть Бог? Определите понятие.
А если человек хочет узнать что-то о Боге,в какую книгу обычно заглядывает? Точно,в библию.Эта книга претендует на Слово Бога.Следовательно,автор этой книги должен был представиться читателям.Так вот из той информации,что записана в Библии,можно сделать вывод,кто такой Бог.
Какой вывод я сделала,читая Библию десятилетия.Бог- духовная личность,обладающая четырьмя основными качествами:силой,мудростью,справедливостью и любовью.Форма жизни,выше человеческой(человек-самая высокая форма жизни на Земле).Представился по имени Иегова(форма глагола "становиться".Буквально имя означает:" Он дает становиться" или " Я стану тем,кем пожелаю стать).Создатель и Творец духовного и материального мира.Имеет по отношению к земле определенные намерения.Имеет чувства,и качества ,которыми наделил человека при сотворении.Вот ,где-то так.
Esfir на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2012, 23:51   #159
Приписанный
 Аватар для AlexWingChun
IP:
Сообщений: 87
"Спасибок": 21
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Возможно вы имели ввиду что библию написал человек и соответственно он и есть творец,но безусловно есть сила которая выше всего остаольного
AlexWingChun вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2012, 18:08   #160
Интернет-маркетолог
 Аватар для xVOVAx
IP:
Сообщений: 563
"Спасибок": 168
Очки репутации: 3,386
Мнения: -493
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
А если человек хочет узнать что-то о Боге,в какую книгу обычно заглядывает? Точно,в библию.Эта книга претендует на Слово Бога.Следовательно,автор этой книги должен был представиться читателям.Так вот из той информации,что записана в Библии,можно сделать вывод,кто такой Бог.
Какой вывод я сделала,читая Библию десятилетия.Бог- духовная личность,обладающая четырьмя основными качествами:силой,мудростью,справедливостью и любовью.Форма жизни,выше человеческой(человек-самая высокая форма жизни на Земле).Представился по имени Иегова(форма глагола "становиться".Буквально имя означает:" Он дает становиться" или " Я стану тем,кем пожелаю стать).Создатель и Творец духовного и материального мира.Имеет по отношению к земле определенные намерения.Имеет чувства,и качества ,которыми наделил человека при сотворении.Вот ,где-то так.
"А если человек хочет поесть то смотрит в холодильник" , как же сложно понять что из книги написанной людьми мы кроме как о людях ничего не сможем узнать , разве только послушать фантазии автора , библия это набор мифов древних людей которые не могли объяснить происхождение вселенной и всего того что их окружало и записывали легенды потомков . Если бы не христианство которое заморозило развитие цивилизации на века то может быть мы уже к другим планетам спокойно летали бы.... эх когда же это поймут ...
___________
kulinenko.com - создание, наполнение и продвижение сайтов
xVOVAx вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2012, 22:04   #161
Житель
 Аватар для Дощик
IP:
Сообщений: 257
"Спасибок": 167
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
А если человек хочет узнать что-то о Боге,в какую книгу обычно заглядывает? Точно,в библию.Эта книга претендует на Слово Бога.Следовательно,автор этой книги должен был представиться читателям.
Не всегда человек заглядывает в библию, если хочет узнать о боге. Эту книгу писали люди, которые думали что знают что такое бог.
Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
Так вот из той информации,что записана в Библии,можно сделать вывод,кто такой Бог.
Вот только почему то слишком много, слишком разных выводов делается.
В мире существует более 30 000 видов христианских религий.
Дощик вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2012, 20:40   #162
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,210
"Спасибок": 94
Очки репутации: 6,301
Мнения: 1076
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дощик Посмотреть сообщение
Не всегда человек заглядывает в библию, если хочет узнать о боге. Эту книгу писали люди, которые думали что знают что такое бог.

Вот только почему то слишком много, слишком разных выводов делается.
В мире существует более 30 000 видов христианских религий.
Люди,которые писали библию,ничего не думали,точно так же ,как не думает секретарь.когда директор просит ее записать что-либо в приказ или другую информацию,под которой подписывается директор.Она может только думать над тем,как сформулировать мысль.Все писавшие Библию записывали не свои мысли.Вот цитата из Библии:" Вы прежде всего знаете,что ни одно пророчество в Писании не происходит от чьих-либо истолкований,потому что пророчество никогда не появлялось по воле человека,но люди говорили от Бога,движимые святым духом."(2Петра 1:21,21.)Это утверждал один из писателей.А вот утверждение другого,писавшего Библию,апостола Павла:"Все Писание вдохновлено Богом..."(2Тим.3:16,17.)

Хоть и в мире столько религий,Богов не так уж и много предполагается там.Только два.Иегова и Иисус Христос.Но этот вопрос быстро решается,если включить логику и непредвзятость.И выявляется,что Бог-Создатель-один.

добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от AlexWingChun Посмотреть сообщение
Возможно вы имели ввиду что библию написал человек и соответственно он и есть творец,но безусловно есть сила которая выше всего остаольного
Нет,я не имела ввиду то,что Библию писал один человек.Писавших было около сорока человек,в промежутке от 1513 года до н.э.и до 98 года н.эПриблизительно1610 лет.Жили они в разное время и только лишь не многие пересекались между собой или знали друг друга.
Esfir на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2012, 21:02   #163
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,210
"Спасибок": 94
Очки репутации: 6,301
Мнения: 1076
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xVOVAx Посмотреть сообщение
"А если человек хочет поесть то смотрит в холодильник" , как же сложно понять что из книги написанной людьми мы кроме как о людях ничего не сможем узнать , разве только послушать фантазии автора , библия это набор мифов древних людей которые не могли объяснить происхождение вселенной и всего того что их окружало и записывали легенды потомков . Если бы не христианство которое заморозило развитие цивилизации на века то может быть мы уже к другим планетам спокойно летали бы.... эх когда же это поймут ...
По всей вероятности вы не читали Библию.Это не сборник мифов и фантазий.я тоже раньше,в детстве,так думала,даже боялась спать под полочкой,на которой лежала Библия.Но когда я начала ее изучать,оказалось,что это реальная историческая книга,в которой описывается история возникновения мира,история возникновения израильского народа,который играл важную роль в осуществлении намерений Бога после грехопадения людей.В ней записаны точные географические названия,упоминаются все исторические люди(цари,пророки),события,даты.А также то,о чем научный мир узнал сравнительно недавно,например о том,что земля имеет форму шара и висит в космосе без видимой опоры.А вы говорите фантазии.Согласна,что католическая церковь сжигала на костре людей,которые утверждали,что земля вертится и что не покоится на слонах.но об этом уже давно (в 1513 году до н.э.) было записано в Библии(Иов 26:7).Эх,когда же это поймут...
Esfir на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2012, 23:14   #164
Житель
 Аватар для Дощик
IP:
Сообщений: 257
"Спасибок": 167
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
Люди,которые писали библию,ничего не думали,точно так же ,как не думает секретарь.когда директор просит ее записать что-либо в приказ или другую информацию,под которой подписывается директор.Она может только думать над тем,как сформулировать мысль.Все писавшие Библию записывали не свои мысли.Вот цитата из Библии:" Вы прежде всего знаете,что ни одно пророчество в Писании не происходит от чьих-либо истолкований,потому что пророчество никогда не появлялось по воле человека,но люди говорили от Бога,движимые святым духом."(2Петра 1:21,21.)Это утверждал один из писателей.А вот утверждение другого,писавшего Библию,апостола Павла:"Все Писание вдохновлено Богом..."(2Тим.3:16,17.)
Да и сформулировать мысль можно абсолютно по разному.
Библия была была написана на древнегреческого языке.
В нашем переводе там есть сказано что то типа:
"После распятия его ученики забрали тело, и он воскрес через три дня" (ну я конечно не вдаюсь в подробности, там это все детально было описано).

Оригинальный текст можно перевести перевести и так: "Его ученики забрали тело, и через три дня сказали что он воскрес."

Как видишь изменено всего одно слово, но смысл уже совсем другой. Вот так же тот кто "формулировал мысли", мог написать что угодно, когда писал библию.
Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
Хоть и в мире столько религий,Богов не так уж и много предполагается там.Только два.Иегова и Иисус Христос.
Два НАЗВАНИЯ Бога! Значений у этих названий более 30 000!
Одно и то же слово имеет разные значения.
Дощик вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2012, 23:21   #165
Почетный легион
 Аватар для Gidra2009
IP:
Сообщений: 22,041
"Спасибок": 30,755
Очки репутации: 0
Мнения: 13294
Доп. информация
По умолчанию

Эф...В свое время бытовало мнение, что главным доказательством существования внеземного Разума является тот факт, что никто с нами на связь так и не вышел.....
___________
Осталось всего ничего- дожить до Счастья.....
Gidra2009 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В Росії впав метеорит! |bastard| Основной 66 18.02.2013 16:00
Тленность бытия Тюльпанов Творчество 27 13.11.2010 01:40
Одежда и еда - часть нашего бытия. Киевлянин История города 0 25.06.2007 01:31


Часовой пояс GMT +3, время: 12:26.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020