Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Доказательства бытия Бога

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.06.2012, 15:10   #166
Интернет-маркетолог
 Аватар для xVOVAx
IP:
Сообщений: 563
"Спасибок": 168
Очки репутации: 3,386
Мнения: -493
Доп. информация
По умолчанию

Библия сборник мифов так же как и сборник мифов древней Греции , в каждой из этих книг говорится об одном и том же , некоторые исторические факты , ну как же без них то , сочинять все полностью сложно - нужно написать хоть о чем то правдивом . ни одного доказательства существования бога не существует как и его самого , это понятно всё большему числу людей - новое поколение само своей логикой удалит понятие религии и постепенно превратит всю шайку кидал - "работников" церкви в нормальных рабочих людей - пусть пользу обществу приносят а не живут за счет других , наивных сограждан

добавлено через 1 минуту
___________
kulinenko.com - создание, наполнение и продвижение сайтов
xVOVAx вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.06.2012, 20:36   #167
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,212
"Спасибок": 94
Очки репутации: 6,304
Мнения: 1076
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xVOVAx Посмотреть сообщение
Библия сборник мифов так же как и сборник мифов древней Греции , в каждой из этих книг говорится об одном и том же , некоторые исторические факты , ну как же без них то , сочинять все полностью сложно - нужно написать хоть о чем то правдивом . ни одного доказательства существования бога не существует как и его самого , это понятно всё большему числу людей - новое поколение само своей логикой удалит понятие религии и постепенно превратит всю шайку кидал - "работников" церкви в нормальных рабочих людей - пусть пользу обществу приносят а не живут за счет других , наивных сограждан
Вы же ни греческой мифологии ни Библии не читали,как можно разглагольствовать о том,чего не знаете?Между прочим ПОЛУЗНАНИЕ- хуже невежества.

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Дощик Посмотреть сообщение
Два НАЗВАНИЯ Бога! Значений у этих названий более 30 000!
Одно и то же слово имеет разные значения.
В индуизме действительно много богов.Но, поскольку речь идет о христианстве,то Богом считают одни Иегову,другие Иисуса Христа.Других вариантов в христианстве нет.
Esfir на форуме  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2012, 10:36   #168
Интернет-маркетолог
 Аватар для xVOVAx
IP:
Сообщений: 563
"Спасибок": 168
Очки репутации: 3,386
Мнения: -493
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
Вы же ни греческой мифологии ни Библии не читали,как можно разглагольствовать о том,чего не знаете?Между прочим ПОЛУЗНАНИЕ- хуже невежества.

добавлено через 3 минуты
к Вашему великому сожалению , я читал и то и другое , даже в школе у нас были ( я учился в художественной) предметы: искусство и литература древней Греции и насильно навязанный закон божий

по этому невежество, проявленное вами при попытке уличить меня в незнании , расцениваю как слова сказанные впустую , и это ваш лично минус ..
___________
kulinenko.com - создание, наполнение и продвижение сайтов
xVOVAx вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2012, 22:26   #169
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,212
"Спасибок": 94
Очки репутации: 6,304
Мнения: 1076
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xVOVAx Посмотреть сообщение
по этому невежество, проявленное вами при попытке уличить меня в незнании , расцениваю как слова сказанные впустую , и это ваш лично минус ..
Я вас не уличала,я констатировала факт.Одно дело пробежать текст глазами,а в школе так и делали,потому что считали,что это не нужно в жизни,поэтому я сказала о полузнании.Другой вопрос,когда человек изучает этот предмет долгие годы.Библия- это предмет для бесконечного изучения,и как сказал один известный ученый,горе тому,кто читает Библию лишь для того,чтобы просто посмеяться над ее Автором.Вы просто исследуйте Библию с целью найти истину,о которой говорил Иисус в Иоанна 8:32.
Esfir на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2012, 23:42   #170
Почетный житель
 Аватар для Serxio
IP:
Сообщений: 633
"Спасибок": 568
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xVOVAx Посмотреть сообщение
Библия сборник мифов
Библия--это исторический документ прежде всего!! То что вы занимались в какой то художке в принципе не говорит ни о чем!!


Цитата:
Сообщение от xVOVAx Посмотреть сообщение
новое поколение само своей логикой удалит понятие религии


Почему новое??? Намедни пару годков назад существовало самое рассамое атеистическое царство-государство...а....вспомнил --самое "прогрессивное"!!! И чего то, мил человек рассыпалось как и не было!!! Чегойто ихняя логика вроде сбой дала!!!

Только символ веры прошлых атеистических недоумков остался в мавзолее лежать, скорее бы его уже схоронили!!!

----------

Serxio вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2012, 19:45   #171
Заблокирован
 Аватар для Мебиус
IP: DN
Сообщений: 5,945
"Спасибок": 7,871
Очки репутации: 0
Мнения: 7721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
Вы же ни греческой мифологии ни Библии не читали,как можно разглагольствовать о том,чего не знаете?
Библия к знанию не имеет никакого отношения. Разлагольствования в ней, а не о ней.
Мебиус вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2012, 23:07   #172
Почетный житель
 Аватар для Serxio
IP:
Сообщений: 633
"Спасибок": 568
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Библия к знанию не имеет никакого отношения. Разлагольствования в ней, а не о ней.
Да уж, потрясающая заявка!!!

В середине 19 века в научных кругах стала популярной точка зрения о том, что Библия является всего лишь сборником древних мифов и легенд, и поэтому ее нельзя рассматривать как достоверный исторический источник. Одним из сторонников такого подхода был известный ученый археолог Уильям М. Рамсей. Когда он начал проводить археологические раскопки в районе Малой Азии, то он был убежден, что книга Деяний (книга Нового Завета), написанная Лукой, содержит просто легенды, и поэтому ее описание этого района не имеет никакой исторической ценности.

Однако, после многолетних исследований ученый обнаружил, что повествования, содержащиеся в книге Деяний, поразительно точны даже в мельчайших деталях. Это открытие настолько повлияло на Рамсея, что он написал книгу под названием "Результаты недавних исследований достоверности Нового Завета", в которой ученый в частности пишет:

«Чем больше я изучал книгу Деяний, и чем больше я год за годом изучал культуру и обычаи Греко-Римской цивилизации, тем с большим восхищением я начинал относиться к повествованиям Луки. Даже при самой скурпулезной проверке его слова оказывались более точны, чем повествования других историков».

Развитие археологии в 20 веке пролило еще больший свет на историческую достоверность Библии. К примеру, на протяжении долгого времени ученые подвергали сомнению историческое существование Понтия Пилата, по приказанию которого был распят Иисус Христос. Но в 1961 году археологи обнаружили каменную плиту с надписью упоминающей Понтия Пилата в качестве префекта императора Тиберия, что полностью соответствует повествованию Нового Завета. Это стало первой археологической находкой подтвердившей существование личности Понтия Пилата.
Serxio вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2012, 18:05   #173
Циничный бандера
 Аватар для sinhrokot
IP:
Сообщений: 611
"Спасибок": 491
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
Вы просто исследуйте Библию с целью найти истину,о которой говорил Иисус в Иоанна 8:32.
Ваши слова значат только одно: Слушайте меня, Исус прав. Почему Исус прав? Потому что он так сказал!
При этом существование самого Исуса - тоже миф, никем не доказанный, проще говоря - сказка для запугивания детей и верующих фанатиков.


Ну и бред несут религиозные фанатики...
sinhrokot вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2012, 18:08   #174
Почетный житель
 Аватар для Serxio
IP:
Сообщений: 633
"Спасибок": 568
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sinhrokot Посмотреть сообщение
Ну и бред несут религиозные фанатики..


Фанатики атеистических сказок не дремлют!!!
Serxio вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2012, 20:43   #175
Заблокирован
 Аватар для Мебиус
IP: DN
Сообщений: 5,945
"Спасибок": 7,871
Очки репутации: 0
Мнения: 7721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serxio Посмотреть сообщение
Развитие археологии в 20 веке пролило еще больший свет на историческую достоверность Библии.
Естественно, в Библии есть исторические факты, но нет главного - внятных ответов на происхождение материи и энергии, жизни, контроля над процессами, сведений о высшем, абсолютном начале, об управлении хотя бы жизнью на Земле.
Тот витиеватый туман, который Ветхий Завет преподносит как несомненную истину, это неуклюжая маскировка и увод в сторону.
Почему огромное количество людей покидает церковные стены и начинает самостоятельные поиски ответов на вопросы? Да потому, что примитивные аллилуйные заклинания среди подсвечников у современного человека ничего, кроме чувства нелепости происходящего, вызвать не могут.
Бессмысленное хождение по кругу с бубнением и самозомбированием - вот что такое мировые религии.
А многочисленные запреты в христианстве на самосовершенствование - это просто глупость или страх попов потерять контроль над паствой? Развитие в себе экстрасенсорики - грех, лечение руками - грех, ясновидение - грех, да не пошли бы эти запретители куда подале! Христианство из последних тощих сил старается удержать тающих прихожан в ограде духовного рабства. Напрасный труд.
Мировые религии пропустили точку невозврата - поворот человечества к знанию, и поэтому деградируют и исчезнут вместе с шарлатанами, сделавшими развод и обман своей профессией.
Обязательно будут новые научные открытия, а также самостоятельные прорывы в неведомое, не дождавшись знаний от лицемеров в рясах, люди ищущие берут и будут брать их сами.
Человек вместе с рабством изживает из себя религию, как непременный атрибут зависимости, страха и покорности. И выбирает свободу.
Мебиус вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2012, 02:07   #176
Почетный житель
 Аватар для Serxio
IP:
Сообщений: 633
"Спасибок": 568
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
но нет главного - внятных ответов на происхождение материи и энергии, жизни, контроля над процессами, сведений о высшем, абсолютном начале, об управлении хотя бы жизнью на Земле.
По моему более внятного описания происхождения материального мира, более невозможно нигде найти!!

Библия - это обращение Абсолютного начала к человечеству!!!

Мебиус не сомневайся -Он управляет историей!!!


Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Почему огромное количество людей покидает церковные стены и начинает самостоятельные поиски ответов на вопросы?
Это наверное шутка, огромное количество не покидает "церковные стены"!


Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Бессмысленное хождение по кругу с бубнением и самозомбированием - вот что такое мировые религии.
Забавное определение мировым величинам!!! Проецировать свое заблуждение на всех, и не замечать простого факта что мир чрезвычайно религиозен--это слепота!!

Мебиус-почитай Библию, только вдумчиво и серьезно!!!


Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Мировые религии пропустили точку невозврата - поворот человечества к знанию,
То есть до этой "точки"-человек отворачивался от знаний, и никаких научных открытий не совершалось???


Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Человек вместе с рабством изживает из себя религию,
Странно это слышать от тебя, ведь ты же знаешь о таком царстве-государстве как СССР-самая прогрессивная атеистическая страна, но вот закавыка ее населяли несознательные граждане , которые пытались всеми силами вырватся на религиозный Запад!!

В Америке на сегодняшний день около 300 000 -сот тысяч церквей разных деноминаций!!!

Если бы ты дал труд себе исследовать писания, как советовал Христос, ты бы узнал многое!!

Так говорит Господь, Который сотворил [землю], Господь, Который устроил и утвердил ее, - Господь имя Ему:
воззови ко Мне - и Я отвечу тебе, покажу тебе великое и недоступное, чего ты не знаешь.
Иер.33-3


Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Человек вместе с рабством изживает из себя религию
Никогда человек не изживет , по твоему выражению религию!!! если бы ты читал Библию то ты знал бы чем закончится очередная попытка изживания религии!!

А насчет лицемеров в рясах, или без ряс- то к сожалению лицемеры и подлецы будут до конца истории, !! Когда то Христос изгнал торгующих в храме, и в те времена также были злоупотребления, но резкий контраст представляет рассказ о нищенке положившей свою монетку! Или ты думаешь что она не знала о вороватых священниках???

Но вот что интересно человек может не знать Библию но эту историю о нищей и ее монетке знают практически все!!! Как видим она получила почти вечную славу,и известность!!


Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
И выбирает свободу.
Без Бога ---никогда не будет свободы!!!
Serxio вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2012, 14:34   #177
Заблокирован
 Аватар для Мебиус
IP: DN
Сообщений: 5,945
"Спасибок": 7,871
Очки репутации: 0
Мнения: 7721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serxio Посмотреть сообщение
Если бы ты дал труд себе исследовать писания, как советовал Христос, ты бы узнал многое!!
Я не ученый, исследования - их епархия. Однако даже мое скромное знакомство с древними писаниями разных культур дает картину постоянных контактов человека с высшими цивилизациями. Религии вместо объективной информации кормят народ лапшой, поэтому человеку ищущему заний не следует бегать по церквям, а полезнее самостоятельно читать древние источники, сравнивать и делать выводы.
Истинная картина мира, скрытая от нас - вот цель, достойная изучения. Именно изучения, а не дурацкого шоу под куполами.
Я трижды наблюдал НЛО, увиденного было достаточно для выводов о техногенном происхождении явлений. Земного или неземного происхождения - не знаю. Но это был технически явно другой уровень, на порядки превосходящий наши.
Естественно, попы, рефлективно вопящие о том, что в таком облике являются бесы для искушения смертных - бред сивой козы.
В писаниях много информации, их изучение рождает вопросы, но не дает ответов. Чтобы человек делал самостоятельные усилия в поиске, а не брал готовое. Это и есть путь, достойный прохождения и уважения. Путь в храм - ходьба по кругу с соблюдением бессмысленных ритуалов. Тупик. Впрочем, каждый выбирает сам.
Мебиус вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2012, 09:13   #178
Интернет-маркетолог
 Аватар для xVOVAx
IP:
Сообщений: 563
"Спасибок": 168
Очки репутации: 3,386
Мнения: -493
Доп. информация
По умолчанию

Serxio, Всю историю церковники кормили народ сказками - с этим не поспоришь , то земля плоская , то мужик на небе живет , то еще что, и по поводу исторической ценности библии - вы знаете что и мифы древней греции тоже содержат исторические данные??

Про СССР писать ну полный бред , то что страна распалась факт ,а вот причина не в религии а совсем в другом

когда то на пасху перед церковью у нас на районе собиралось очень много людей ( лет 20 назад) , а теперь в раза 4 меньше , и эта цифра растет и будет расти , не может здравомыслящий человек верить в бред сивой кобылы и сказки попов

----------

Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
Я вас не уличала,я констатировала факт.Одно дело пробежать текст глазами,а в школе так и делали,потому что считали,что это не нужно в жизни,поэтому я сказала о полузнании.Другой вопрос,когда человек изучает этот предмет долгие годы.Библия- это предмет для бесконечного изучения,и как сказал один известный ученый,горе тому,кто читает Библию лишь для того,чтобы просто посмеяться над ее Автором.Вы просто исследуйте Библию с целью найти истину,о которой говорил Иисус в Иоанна 8:32.
я не пробегал текст глазами , а внимательно прочитал , библию стоит прочитать один раз и сразу становится понятно что это сказки на ночь , если вы этого не видите и до сих пор считаете что сказочный мужик создал землю и природу за 7 дней , то мне просто вас жаль
___________
kulinenko.com - создание, наполнение и продвижение сайтов
xVOVAx вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2012, 14:41   #179
Заблокирован
 Аватар для Мебиус
IP: DN
Сообщений: 5,945
"Спасибок": 7,871
Очки репутации: 0
Мнения: 7721
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xVOVAx Посмотреть сообщение
Всю историю церковники кормили народ сказками
И ели с руки правителей. И сейчас не брезгуют. Поповский туман действует на слабых и старых. Молодняк в церковь забегает по моде. Ну еще из праздного интереса.

В открытой дискуссии верующие слабы. Меня забанили на крупнейших православных форумах. Не нравится заводилам, когда их в неудобное положение загоняют. Мне достаточно зайти на любой христианский форум и заявить - господа, вы ничего не знаете о Боге. И такое начинается...
Когда заканчиваются рефлексы и эмоции, выясняется, что действительно не знают, ну, а дальше - "ваш аккаунт заблокирован"...
Мебиус вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2012, 15:42   #180
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,212
"Спасибок": 94
Очки репутации: 6,304
Мнения: 1076
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Естественно, в Библии есть исторические факты, но нет главного - внятных ответов на происхождение материи и энергии, жизни, контроля над процессами, сведений о высшем, абсолютном начале, об управлении хотя бы жизнью на Земле.
Тот витиеватый туман, который Ветхий Завет преподносит как несомненную истину, это неуклюжая маскировка и увод в сторону.
Внятнее ответа и не бывает."Вначале Бог сотворил небо и землю"Это первый стих книги Бытие.Книга Библия -это не учебник химии,физики и других точных наук.Эту книгу можно больше назвать политической,потому что там затрагиваются вопросы власти:Кто имеет полное право устанавливать нормы добра и зла и управлять как Землей с ее жителями,так и всей Вселенной .Эта книга для тех,кто принимает Бога как Творца,а следовательно для таких людей вопросы ,связанные с возникновением жизни описаны на том языке и уровне,на каком это возможно было понять( большинству людей).Это сейчас появились всякие умники,которым подавай полный расклад сотворения на атомно-молекулярном уровне.Даже,если бы люди это увидели в библии,то их бы это не спасло.По-скольку Бог вскоре поменяет полностью политическую систему в мире,то основным моментом для выживания будет знание воли Бога,а не то,как возникла Вселенная.А ,вы,как мыслящий человек,запросто могли бы понять,в чем выражается воля Бога по отношению к людям,если бы захотели.

----------

Цитата:
Сообщение от xVOVAx Посмотреть сообщение
я не пробегал текст глазами , а внимательно прочитал , библию стоит прочитать один раз и сразу становится понятно что это сказки на ночь , если вы этого не видите и до сих пор считаете что сказочный мужик создал землю и природу за 7 дней , то мне просто вас жаль
Да ,вы,уж лучше себя пожалейте.А вы не могли бы описать свою версию появления жизни?Может это действительно будет что-то умное.А то ведь теория эволюции не дает потомкам обезьян понять действия интеллигентной личности-Разумного,мудрого Творца.Я думаю,что вы не поддерживаете эту теорию?

----------

Цитата:
Сообщение от Мебиус Посмотреть сообщение
Я не ученый, исследования - их епархия. Однако даже мое скромное знакомство с древними писаниями разных культур дает картину постоянных контактов человека с высшими цивилизациями. Религии вместо объективной информации кормят народ лапшой, поэтому человеку ищущему заний не следует бегать по церквям, а полезнее самостоятельно читать древние источники, сравнивать и делать выводы.
Истинная картина мира, скрытая от нас - вот цель, достойная изучения. Именно изучения, а не дурацкого шоу под куполами.
Я трижды наблюдал НЛО, увиденного было достаточно для выводов о техногенном происхождении явлений. Земного или неземного происхождения - не знаю. Но это был технически явно другой уровень, на порядки превосходящий наши.
Естественно, попы, рефлективно вопящие о том, что в таком облике являются бесы для искушения смертных - бред сивой козы.
В писаниях много информации, их изучение рождает вопросы, но не дает ответов. Чтобы человек делал самостоятельные усилия в поиске, а не брал готовое. Это и есть путь, достойный прохождения и уважения. Путь в храм - ходьба по кругу с соблюдением бессмысленных ритуалов. Тупик. Впрочем, каждый выбирает сам.
Кстати,вы во многом здесь правы.Истина в Библии.И ее нужно искать.(Притчи 2:1-5)Церковь не живет по библии.для священников-это работа.Для прихожан -зрелище.сколько бы туда люди не ходили,они никогда не узнают в чем смысл жизни,почему мы умираем,придет- ли конец страданиям и т.д.

----------

Цитата:
Сообщение от sinhrokot Посмотреть сообщение
Ваши слова значат только одно: Слушайте меня, Исус прав. Почему Исус прав? Потому что он так сказал!
При этом существование самого Исуса - тоже миф, никем не доказанный, проще говоря - сказка для запугивания детей и верующих фанатиков.


Ну и бред несут религиозные фанатики...
Я вам не предлагала слушать меня.Слушайте других.Вы любите читать? Тогда потрудитесь прочитать труды Тацита и Иосифа Флавия.Это историки,жившие в 1-2 веках н э Они упоминали Иисуса Христа,его брата Иакова,а также откуда христиане появились, и почему они так называются.Иисуса признают,как историческую личность ,почти все историки,за исключением атеистов,ну и вас,разумеется.Почему я вам предлагаю почитать этих историков?Может вам и не важно был-ли Иисус или не был,но вы тогда хоть не будете демонстрировать то,чего не знаете.
Esfir на форуме  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В Росії впав метеорит! |bastard| Основной 66 18.02.2013 16:00
Тленность бытия Тюльпанов Творчество 27 13.11.2010 01:40
Одежда и еда - часть нашего бытия. Киевлянин История города 0 25.06.2007 01:31


Часовой пояс GMT +3, время: 13:17.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020