Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Доказательства бытия Бога

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.06.2008, 14:13   #1
Приезжий
 Аватар для Тюльпанов
IP:
Сообщений: 1,265
"Спасибок": 2,683
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Доказательства бытия Бога

Предлагаю рассмотреть несколько доказательств западно-европейского богослова и философа Фомы Аквинского для подтверждения существования Бога.
Находите ли вы их убедительными? Если нет, предлагайте опровержения. А может быть они вам кажутся безукоризненными?

Фома сформулировал пять доказательств Божьего бытия.
Начну с первого, а в процессе общения буду добавлять по одному.
Итак начнём.

1 Доказательство через движение. Не подлежит сомнению и подтверждается чувствами, что в мире нечто движется. Но всё движущееся движется чем-то иным, а то иное, в свою очередь, движется чем-то другим и т.д. Эта цепь последовательной передачи движения не может продолжаться до бесконечности. Поэтому необходимо признать, что существует нечто, что движет всё остальное, Само оставаясь неподвижным. Этот перводвигатель и есть Бог.
Тюльпанов вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2008, 17:02   #2
Спортивный обозреватель
 Аватар для PaPaY1984
IP:
Сообщений: 11,354
"Спасибок": 14,969
Очки репутации: 56,525
Мнения: 2174
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Доказательства бытия Бога

Цитата:
Сообщение от Тюльпанов Посмотреть сообщение
Эта цепь последовательной передачи движения не может продолжаться до бесконечности.
А кто сказал что она будет продолжатся до бесконечности ???
Цитата:
Сообщение от Тюльпанов Посмотреть сообщение
Поэтому необходимо признать, что существует нечто, что движет всё остальное, Само оставаясь неподвижным. Этот перводвигатель и есть Бог.
Даже если я и соглашусь что есть нечто что движет этим , почему я должен согласится с тем что это бог, а не что либо другое ???
___________
PaPaY1984 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2008, 17:44   #3
глянем что там ?
 Аватар для avatara9
IP:
Сообщений: 4,234
"Спасибок": 4,063
Очки репутации: 0
Мнения: 19
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Доказательства бытия Бога

ммммммм...однажды занятая сексом душа изрекла...если б Бог и существовал я бы проклял его за то что это блаженство не может продолжаться вечно
___________
Старший кочегар в кузницах Мордора. :redlol:
:ahha:
avatara9 вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2008, 13:36   #4
Приезжий
 Аватар для Артемильен
IP:
Сообщений: 35
"Спасибок": 9
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Доказательства бытия Бога

Цитата:
Сообщение от Тюльпанов Посмотреть сообщение
Предлагаю рассмотреть несколько доказательств западно-европейского богослова и философа Фомы Аквинского для подтверждения существования Бога.
Находите ли вы их убедительными? Если нет, предлагайте опровержения. А может быть они вам кажутся безукоризненными?
Советую почитать труди ранних полемиков, например Августинна Гиппонского "Град Божий"
___________
Кто видет, тот знает! Кто слышет тот помнит! Кто чувствует, тот понимает!
Артемильен вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2008, 23:51   #5
Новичок
 Аватар для das37
IP:
Сообщений: 21
"Спасибок": 17
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Доказательства бытия Бога

Цитата:
Сообщение от Тюльпанов Посмотреть сообщение
1 Доказательство через движение. Не подлежит сомнению и подтверждается чувствами, что в мире нечто движется. Но всё движущееся движется чем-то иным, а то иное, в свою очередь, движется чем-то другим и т.д. Эта цепь последовательной передачи движения не может продолжаться до бесконечности. Поэтому необходимо признать, что существует нечто, что движет всё остальное, Само оставаясь неподвижным. Этот перводвигатель и есть Бог.
Все понятно кроме одного почему Сам Бог остаётся неподвижным???
das37 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.06.2008, 03:22   #6
Сверхмегосекретный отдел
 Аватар для StrayDog
IP:
Сообщений: 912
"Спасибок": 725
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Доказательства бытия Бога

Цитата:
Сообщение от das37 Посмотреть сообщение
Все понятно кроме одного почему Сам Бог остаётся неподвижным???
А он сидит себе на небесах с бутылочкой холодного пивка, и косячком, и думает:"Бегайте, суетитесь, а я посмотрю"
StrayDog вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2008, 14:19   #7
Почетный легион
 Аватар для Товарищъ
IP:
Сообщений: 15,543
"Спасибок": 17,504
Очки репутации: 40,040
Мнения: 5946
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Доказательства бытия Бога

БОГ внутри каждого, и от каждого зависит насколько БОГ будет влиять на Тебя как на человека в этом мире. Если Ты ничего для этого не делаешь - соответственно и влияния никакого. Не нужно ждать что БОГ спустится и воздаст Тебе просто так, за то что Ты как сам считаешь хороший и добрый. Если Ты собственно не грешишь то соотвественно Тебе воздастся, когда наступит время. Просто нужно чаще обращаться к БОГУ, и после обращения , а еще лутше молитвы, Ты сам почувствуешь прилив уверенности, энергии и т.п. Но если же веры нет - то чего тогда Ты ожидаешь. Вера - это сила, независимо в какого БОГА Ты веришь! "... и да славится имя и слава Твоя во веки веков Аминь
___________
В РФ опять захотели гарантий невступления Украины в НАТО. На что Украина ответила:Мы их подпишем на обратной стороне Будапешского меморандума.
Товарищъ вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2008, 14:21   #8
Почетный легион
 Аватар для boroda
IP:
Сообщений: 12,290
"Спасибок": 15,007
Очки репутации: 0
Мнения: 690
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Доказательства бытия Бога

Цитата:
Сообщение от Товарищъ Посмотреть сообщение
БОГ внутри каждого, и от каждого зависит насколько БОГ будет влиять на Тебя как на человека в этом мире. Если Ты ничего для этого не делаешь - соответственно и влияния никакого. Не нужно ждать что БОГ спустится и воздаст Тебе просто так, за то что Ты как сам считаешь хороший и добрый. Если Ты собственно не грешишь то соотвественно Тебе воздастся, когда наступит время. Просто нужно чаще обращаться к БОГУ, и после обращения , а еще лутше молитвы, Ты сам почувствуешь прилив уверенности, энергии и т.п. Но если же веры нет - то чего тогда Ты ожидаешь. Вера - это сила, независимо в какого БОГА Ты веришь! "... и да славится имя и слава Твоя во веки веков Аминь
Оффтоп:
___________
жмем и делаем....http://button.dekel.ru/
boroda вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2008, 10:04   #9
Почетный легион
 Аватар для Товарищъ
IP:
Сообщений: 15,543
"Спасибок": 17,504
Очки репутации: 40,040
Мнения: 5946
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Доказательства бытия Бога

Почему Вы так решили?
___________
В РФ опять захотели гарантий невступления Украины в НАТО. На что Украина ответила:Мы их подпишем на обратной стороне Будапешского меморандума.
Товарищъ вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2008, 09:46   #10
Приезжий
 Аватар для S614
IP:
Сообщений: 48
"Спасибок": 21
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Доказательства бытия Бога

Фоме не хватило смелости предположить бесконечность микро- и макрокосмоса.. Да и без этого:

если есть конечный ряд из трех элементов, где передача кинетической энергии (энергии движения) происходит от 1 до 3:
1 -> 2 -> 3,

то почему не может быть так:
1 -> 2 -> 3 -> 1 ?
S614 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2008, 21:44   #11
Новичок
 Аватар для Luc_sveta
IP: Azerbaijan
Сообщений: 10
"Спасибок": 1
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Доказательства бытия Бога

А вот доказательства Саида Нурси.Всего 33 ступени.Начнем с первого

Первое окно
Очевидно (явно, перед нашим взором) мы видим, что все вещи (существа), в особенности живые существа, имеют разнообразные нужды и разнородные потребности. Эти потребности и эти нужды удовлетворяются соответствующим образом, в приемлемое время; из неожиданного, неизвестного, непостижимого им посылается поддержка.
Тогда как их собственная сила, руки не могут удовлетворить даже маленького желания, не могут достигнуть маленькой цели, незначительной нужды. Взгляни на себя: сравни соотношение твоих внешних и внутренних чувств (ощущений) и всего того, что необходимо для удовлетворения этих чувств. Тогда ты поймешь в чем многом, недостижимом, ты нуждаешься.
И таким же образом сопоставь с собой других живых существ. Итак, каждый в отдельности свидетельствует и указывает на Бога: на необходимость Необходимого; вместе с этим, также как луч показывает солнце, все роды существ своим существованием и формами, все вместе за завесой сокрытого, указывают разумным (людям) на Прекрасные Имена (свойства) Аллаха: Необходимый, Сущий, Единственный, Целостный, и в тоже время Щедрый, Милостивый, Обеспечивающий, Предусмотрительный.
Теперь, эй невежественный отрицатель-материалист, эй беспечный распутник! Чем ты можешь объяснить эту мудрую, проницательную, милосердную деятельность? Глухой природой? Слепой силой? Очумелой случайностью? Ничтожной, мертвой причинностью? Можешь ли объяснить?
(www.saidnur.ru)
Luc_sveta вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2008, 02:17   #12
Почетный житель
 Аватар для klesch
IP:
Сообщений: 644
"Спасибок": 707
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Доказательства бытия Бога

Народ мы, про что ведём беседу?
Про духовный мир тот, который нельзя ощутить снаружи, а возможно почувствовать его изнутри! Или про материальный?
Если же про материальный. То я придержусь, точки зрения того, что кинетическая энергия может влиять как на частицу, которая находится перед ней, так и на частицы, которые находятся вокруг неё. То есть, чтоб был лучше понятен ход моих мыслей, приведу пример, как выше было сказано:
То, что точке 1 (один) не обязательно влиять на точку 2 (два). Точка 1 (один) может с таким же успехом повлиять на точку 3 (три), при том условии, если точка 3 (три) будет находиться в соприкосновении с точкой 1 (один).
Давайте не будем рассматривать нашу жизнь в одной плоскости. Якобы только точка 1 (один) может только повлиять на движение точки 2 (два), а та в свою очередь на точку 3 (три).
Я виду к тому, что не обязательно должен существовать один предмет или существо, которое заставляет двигаться все эти точки. Точки двигаются, потому что их заставляют двигаться другие точки, а тех в свою очередь, другие точки и так до бесконечности.
Потому что мы живем в объёмном мире, а не в одной плоскости.
klesch вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2008, 14:23   #13
Новичок
 Аватар для Luc_sveta
IP: Azerbaijan
Сообщений: 10
"Спасибок": 1
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Доказательства бытия Бога

Второе окно.
Вещи (все сущее) в своем воплощении и творении отдельной особи (индивидуализация)
волнуются, рассеиваются, растекаются (не имеют формы) в состояния бесконечных вероятных путей воплощения.
но вдруг, выдают такое лице творение (индивидуализация) - очень упорядоченное, соразмерное (гармоничное)
Например, на каждом человеческом лице (индивидуальность) есть отличительные черты, определяющие маленькое лицо среди сынов человеческих (соплеменников).
а также, с точки зрения совершенной гармоничной оснащенности человека внешними и внутренними органами чувств,
это лицо (индивидуальность) становится меткой, штампом, доказывающим единое происхождение.
Также каждое лицо, сотнями граней индивидуализации свидетельствует о существовании и указывают на единственного Создателя Мудрого.
все лица, обобщенно, все вместе проявляют ту метку, и показывают разумному глазу (пытливому взгляду), что все сущее произошло из под одной печати Творца.
Эй отрицатель-материалист! Какой мастерской может отнести эти оттиски, а в целом сияющую Печать Божественную, которые невозможно подделать (создать схожее).
(www.saidnur.ru)
Luc_sveta вне форума  

Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2008, 18:05   #14
Почетный житель
 Аватар для Раум
IP:
Сообщений: 686
"Спасибок": 724
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Ответ: Доказательства бытия Бога

Щось там щось рухає! Щось там десь є! У щось треба вірити!....

Взагалі доводити Бога не треба! Бог є! БУв і буде! Доказ це Ви самі! Доказ це життя! Доказ це листя, трава, вітер, вода, рука, моча, думки, парасоля, хліб...

Бог це життя! Це не особа, це не вічний двигун, це не вища субстанція - Бог це Ідея і можливість! Це те що є і те чого нема! Це і добро і зло! Це гріх і святість! Це не щось відокремлене і вписане у якісь рамки - це Вічність! Це Життя! Це біль! Це радість! Це Ви!

Єдиний звязок із Ним! - Це відчуття його у собі! Більше ніде його не можна знайти, як не у собі! До ----- ті усі трактати і писульки, дороги інших людей, море книжок і догадок! Щоб побачити Бога досить подивитись на свою руку - на сутність її існування і вашого свідомого сприйняття себе як чогось, що існує.

Все решту - це просто вибір у житті! Це уподобання! Пошук насолод! Пошук того, що приносить щастя! Та щастя тільки у Бозі! без нього пусто і все до чого ти не торкнешся без нього немає сенсу бо він у всьому!

Бажання знайти доказ - це вже життя без Бога! Це глупі ідеї людей, які думають, що все просто так, що все має якесь пояснення, або що все є доля - Бог це Вічність - Вічність пізнання все нових і нових насолод. Ми дуже далеко від Бога хоча й ми у ньому - це дуже складно і водночас дуже тупо - бачити і торкатись, жити, любити і мучитись у Бозі і водночас доводити його ба навіть не вірити.
Раум вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.10.2008, 07:00   #15
Антагонист
 Аватар для soundmaster
IP:
Сообщений: 2,010
"Спасибок": 1,952
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Доказательства бытия Бога

Цитата:
Сообщение от Тюльпанов Посмотреть сообщение
1 Доказательство через движение. Не подлежит сомнению и подтверждается чувствами, что в мире нечто движется. Но всё движущееся движется чем-то иным, а то иное, в свою очередь, движется чем-то другим и т.д. Эта цепь последовательной передачи движения не может продолжаться до бесконечности. Поэтому необходимо признать, что существует нечто, что движет всё остальное, Само оставаясь неподвижным. Этот перводвигатель и есть Бог.
1. Вопрос в том, обязан ли Бог подчинятся законам физики, которые сам и создал по ходу? Если нет, то нахрена извиняюсь ему создавать мир, который нужно "двигать", если удобнее было создать самозаводящийся механизм. Если да, то какой он всемогущий Бог, значит есть кто-то круче ;-) Парадокс? 2. В масштабах вселенной нам неизвестны движущие силы, а также начало и конец движения, но это не значит, что их не существует, возможно конец будет. Но это в любом случае никак не подтверждает существование или отсутствие бога, и уж тем более правдивость библии. :-) 3. И опять вопрос, кто двигает Бога, если считать, что он был всегда и являлся первоисточником движения, то с таким же успехом можно считать, что все было всегда и двигалось само, а первоисточником был, например "большой взрыв".
soundmaster вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Сказавших "Фууу!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В Росії впав метеорит! |bastard| Основной 66 18.02.2013 16:00
Тленность бытия Тюльпанов Творчество 27 13.11.2010 01:40
Одежда и еда - часть нашего бытия. Киевлянин История города 0 25.06.2007 01:31


Часовой пояс GMT +3, время: 13:09.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020