Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Определение Бога

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.01.2016, 19:10   #1
Житель
 Аватар для Neofish
IP:
Сообщений: 354
"Спасибок": 202
Очки репутации: 0
Мнения: -311
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию Определение Бога

Есть люди, которые утверждают, что верят в Бога, есть иные, которые утверждают, что в Бога не верят. Однако и те и другие подразумевают наличие какого то общеупотребительного понятия Бог. Понятно, что для разных людей это понятие (Бог) может довольно сильно разниться. Хочу задать вопрос ко всем форумцам. Как вы понимаете понятие Бога? Кто или что это для вас?
Вкратце расскажу своё, как я считаю, довольно исчерпывающее и универсальное понятие Бога. Определяем собирательный образ из различных представлений, при этом не имеет никакого значения теологических или атеистических, мы пытаемся дать всеобъемлющее универсальное определение. Данное определение должно удовлетворить как теологов так и атеистов. Чтоб одни смогли определить во что они верят, а другие смогли определить во что они не верят. В начале отталкиваемся от аксиом, принимаемых почти всеми.
1) Бог — личность, имеющая волю и абсолютный (безупречный) интеллект.
2) Бог — творец всего сущего.
3) Бог — существует в бытие (не будете же Вы утверждать, что Бог — это небытие).
4) Бог всемогущ. Т е, Бог, может повернуть процессы так, как угодно ему, его воле.
5) Бог вездесущ. Бог всеведущий. Т е, Бог имеет исчерпывающую информацию о бытии, а следовательно и о себе самом и не располагается конкретно ни в одной точке и не в одном времени, а распространен абсолютно на всё бытие во все времена. Иными словами: Бог - абсолютное сознание.
Анализируем все аксиомы. Что у нас получается?!
Бог — это всё бытие. В итоге, бытие само в себе отражается (отображается) и являет само для себя полную картину самого себя и само себя анализирует, само себя интеллектуально оценивает и абсолютно полно осознает. Иначе аксиомы логически не верны.
Спорно, скажите вы? Попробуйте доказать обратное. Если вы согласны с вышеозначенными аксиомами, то у вас это, по моему мнению, не получится. Если же вы не согласны с вышеозначенными аксиомами прошу вас дать свое определение Бога, т е постулировать иные аксиомы.
___________
Нельзя впихнуть невпихуемое!
Neofish вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2016, 22:16   #2
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 22,184
"Спасибок": 11,918
Очки репутации: 188,235
Мнения: 4625
Доп. информация
По умолчанию

Кроме первого пункта всё, что вы сказали, из религиозных текстов.

Ну а ваше определение... Бог = бытие...
Как для меня, это всё равно, что ничего не сказать.

Впрочем, при принятии аксиомы о всемогуществе (а оана включвает и всеведущ и вездесущ), то трудно что-то разумное сказать. Уже потому, что абсолютного знания и всемогущества, по моему мнению не бывает. И если законы природы установил Бог, то они же его и ограничивают. Сам себя Бог несколько ограничил в этом мире при создании его.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2016, 22:37   #3
Житель
 Аватар для Neofish
IP:
Сообщений: 354
"Спасибок": 202
Очки репутации: 0
Мнения: -311
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Кроме первого пункта всё, что вы сказали, из религиозных текстов.
Ну а где Вы ещё найдете определение Бога, как не в религиозных текстах? Дайте мне своё определение, раз критикуете моё. Давайте посмотрим на Ваше понимание. Если Вы, человек верующий, то расскажите во что Вы верите, как Вы это определяете, если не верующий (атеист), то расскажите во что конкретно Вы не верите, как Вы это определяете.
Я пытаюсь доказать, что учитывая общепринятые представления о понятии Бога, которые я заключил в аксиомы, логически приравнивают Бога к бытию. Вот в чём смысл.
___________
Нельзя впихнуть невпихуемое!
Neofish вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2016, 23:03   #4
Почетный легион
 Аватар для Anatolll
IP:
Сообщений: 22,184
"Спасибок": 11,918
Очки репутации: 188,235
Мнения: 4625
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Neofish Посмотреть сообщение
Ну а где Вы ещё найдете определение Бога, как не в религиозных текстах?
В религиозных ткстах есть и вот это
"31. И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой."
То есть не всведущ и не всемогущ, только когда всё сделал, то увидел. что хорошо. И это говорит абсолютно истинная Библия.
И сегодня существует множество пространных объяснений этого парадокса, тут и троичность Бога и прочее...
Нестыковки в "религиозных тестах" обычно объясняют нашим непониманием сути, особым смыслом.

Я ничего не критикую. Я не могу дать определение.
Но при наличии в Библии и жизни таких ... разностей и неправильностей не получается согласиться с "религиозным" определением качеств Бога.
___________
И со свечою не найти
Anatolll на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2016, 23:08   #5
Житель
 Аватар для Neofish
IP:
Сообщений: 354
"Спасибок": 202
Очки репутации: 0
Мнения: -311
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Anatolll Посмотреть сообщение
Я не могу дать определение.
Вы верите в Бога или нет? Просто скажите, как Вы понимаете своими словами без серьезных философских изысканий. Во что Вы верите или нет? Как Вы это себе представляете (Бога)?
___________
Нельзя впихнуть невпихуемое!
Neofish вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2016, 11:39   #6
Житель
 Аватар для Кукатбаш
IP:
Сообщений: 121
"Спасибок": 8
Очки репутации: 0
Мнения: -3332
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Neofish Посмотреть сообщение
Вы верите в Бога или нет? Просто скажите, как Вы понимаете своими словами без серьезных философских изысканий. Во что Вы верите или нет? Как Вы это себе представляете (Бога)?
Вот вы интересный человек, вам дали ответ, а вы задаете нелепые вопросы, даже тот момент, в какой форме бога в него надо верить, в мировых религиях существуют разногласия, если бы он был всемогущ, он бы сделал так, что бы в него верили все как в единого, если не так опровергните!!!!
Кукатбаш вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2016, 17:12   #7
Житель
 Аватар для Neofish
IP:
Сообщений: 354
"Спасибок": 202
Очки репутации: 0
Мнения: -311
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кукатбаш Посмотреть сообщение
Вот вы интересный человек, вам дали ответ, а вы задаете нелепые вопросы, даже тот момент, в какой форме бога в него надо верить, в мировых религиях существуют разногласия, если бы он был всемогущ, он бы сделал так, что бы в него верили все как в единого, если не так опровергните!!!!
1) "Форма" Бога в которую надо верить в данном моменте не имеет никакого значения. Хоть Аллах, хоть Иисус, хоть любой другой Бог (с оговоркой, имеется в виду монотеиз, про политеизм отдельно можно поговорить в отдельной теме) тут может быть определен. Пусть мусульманин даст определение Аллаха, пусть иудей даст своё определение Бога, пусть христианин своё, если так угодно.
2) Про всемогущество. Я не собираюсь спорить какой он Бог на самом деле - всемогущий или нет. Это в данный момент не имеет ни какого значения. Равно как в данный конкретный момент даже не ставится вопрос о существовании\несуществовании Бога. Если Вы верите в Бога, но не верите в его всемогущество, то дайте коррекцию аксиоме с данным контекстом. Если Вы не верите в Бога, то скажите в какого конкретно Бога вы не верите: а) во всемогущего б) не во всемогущего с) свой вариант могущества Бога
3) Что конкетно я должен опровергнуть, если вопросов по теме не было?
___________
Нельзя впихнуть невпихуемое!
Neofish вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2016, 21:17   #8
Приезжий
 Аватар для Nezemnaya
IP:
Сообщений: 29
"Спасибок": 10
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Совсем несложно понять: где начинается свобода и ответственность человека, там заканчивается всемогущество Бога.

Цитата:
Сообщение от @Neofish Посмотреть сообщение
4) Бог всемогущ. Т е, Бог, может повернуть процессы так, как угодно ему, его воле.
ой ли?)))
Nezemnaya вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2016, 21:28   #9
Житель
 Аватар для Neofish
IP:
Сообщений: 354
"Спасибок": 202
Очки репутации: 0
Мнения: -311
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Nezemnaya Посмотреть сообщение
Совсем несложно понять: где начинается свобода и ответственность человека, там заканчивается всемогущество Бога.
Т е, могущество Бога в вашем определении за гранью воли каждого человека? ОК. А воля других живых существ в компетенции Бога? Скажем, может ли Бог, "приказать" таракану бежать в иную сторону, нежели он собирался это сделать? А воля умственно неполноценных людей? Она подчинена Богу?
Прошу заметить! Я не спорю и не придираюсь к словам. Я уточняю Ваше определение!
___________
Нельзя впихнуть невпихуемое!
Neofish вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2016, 21:29   #10
Почетный легион
 Аватар для Danika
IP:
Сообщений: 10,615
"Спасибок": 12,636
Очки репутации: 37,273
Мнения: 11706
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Neofish Посмотреть сообщение
1) Бог — личность, имеющая волю и абсолютный (безупречный) интеллект.
та ну? личность? разве энергию можно назвать личностью?

Цитата:
Сообщение от @Neofish Посмотреть сообщение
4) Бог всемогущ. Т е, Бог, может повернуть процессы так, как угодно ему, его воле.
События зависят от многих факторов, но основное все же идет от человека, то есть от его действий, мыслей, поступков.. в общем свою жизнь творит человек
___________
Если судьба свела вас со мной, значит, пришло ваше время платить за свои грехи
Danika вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2016, 21:38   #11
Приезжий
 Аватар для Nezemnaya
IP:
Сообщений: 29
"Спасибок": 10
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

@Neofish, разве Бог не создал человека по своему образу и подобию?
Если есть Божья воля, значит и у человека должна быть воля. Человек волен поступать вопреки Божьим ожиданиям, нет?
Nezemnaya вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2016, 21:42   #12
Приписанный
 Аватар для ivan-bet
IP:
Сообщений: 85
"Спасибок": 9
Очки репутации: 0
Мнения: -2615
Доп. информация
По умолчанию

Бог есть! И атеист не тот кто не верит в Бога, а тот кто навешивает на Него мнение толпы!
Ни одна религия не знает что на деле есть Бог. Посему и занимаются тем, что строят всякие выгодные себе умозаключения и верят в них. Это постыдно.


Есть Рай, но попасть туда на одной вере – невозможно!
Дорога туда лежит через полное избавлении от эго, причем при жизни. Но кто на это способен? Есть такие…это монахи. Но не христианские точно. Будисты и прочие восточные да.
Вон был там у них некий Ринпоче, вот он когда умер. То через недолгое время его труп начал уменьшаться в размере, да так что он него остались лишь сухая кожа да кости с волосами….все осталоное «ушло туда».
В других традициях, например у разных племен индейцев америки, в основном в Мексике, то там уходили в мир иной целиком, без трупа, причем сразу группами.
ivan-bet вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2016, 21:43   #13
Приезжий
 Аватар для Nezemnaya
IP:
Сообщений: 29
"Спасибок": 10
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Danika Посмотреть сообщение
личность? разве энергию можно назвать личностью?
Энергия - материя, это внешняя оболочка Бога.
А личность Бога - это его разум, эмоции, воля, концепции.
Nezemnaya вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2016, 21:45   #14
Житель
 Аватар для Neofish
IP:
Сообщений: 354
"Спасибок": 202
Очки репутации: 0
Мнения: -311
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

@Danika, Бог - это энергия. Что за энергия? Как Вы это понимаете?
@Nezemnaya, ОК, я понял, что в вашем понимании Богу не подчинена воля человека. А воля животных? Насекомых? Умственно неполноценных людей?
Цитата:
Сообщение от @Neofish Посмотреть сообщение
Т е, могущество Бога в вашем определении за гранью воли каждого человека? ОК. А воля других живых существ в компетенции Бога? Скажем, может ли Бог, "приказать" таракану бежать в иную сторону, нежели он собирался это сделать? А воля умственно неполноценных людей? Она подчинена Богу?


Сообщение добавлено 09.01.2016 в 21:47.

Цитата:
Сообщение от @ivan-bet Посмотреть сообщение
Бог есть!
Как Вы понимаете и представляете сиё понятие? Бог - это ....
___________
Нельзя впихнуть невпихуемое!
Neofish вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2016, 21:50   #15
Приезжий
 Аватар для Nezemnaya
IP:
Сообщений: 29
"Спасибок": 10
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Neofish Посмотреть сообщение
А воля животных? Насекомых? Умственно неполноценных людей?
Природа, кроме человека, не наделена правом выбора, там нет понятия о воли.
Умственно неполноценные скорее живут по воле других людей. Я об этом как-то не думала и у меня не было возможности для наблюдений.
Nezemnaya вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
бог, атеизм, вера, философия

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Тест Роршаха. На определение псих. отклонений.:) sovest. Тесты 19 04.06.2014 12:27
Определение маршрута IndiAlex Киевский транспорт 6 19.03.2012 22:58
Определение характера мужчин по смеху. boroda Мужской форум 24 08.09.2011 23:01
Тест на определение словарного запаса Фагот!!! Тесты 37 15.05.2010 20:53


Часовой пояс GMT +3, время: 10:19.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2021