Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

В чем суть грехопадения Адама и Евы ?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.03.2017, 12:13   #121
Основа форума
 Аватар для Arieska
IP:
Сообщений: 3,070
"Спасибок": 1,149
Очки репутации: 6,362
Мнения: 3088
Доп. информация
По умолчанию

вот интересно, а на ком это женился Каин, если кроме него и его родителей Адама и Евы больше никого на Земле не было ?
Arieska вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2017, 05:59   #122
Житель
 Аватар для Ninas
IP:
Сообщений: 337
"Спасибок": 28
Очки репутации: 3,592
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arieska Посмотреть сообщение
вот интересно, а на ком это женился Каин, если кроме него и его родителей Адама и Евы больше никого на Земле не было ?
Как известно из писания, Бог создал только Адама и Еву. Этого было достаточно для того , чтобы они смогли преумножить человеческий род. Всё когда- то началось с Единицы. Поэтому в начале Бог создал мужчину, Адама , а через некоторое время Еву. У Адама и Евы было несколько детей. Но из Библии мы знаем только о мужской половине семьи: это сыновья Кайн, Авель и Сиф. А женщины не упоминаются. Это связано с тем, что в те времена женщина не считалась человеком из за совершонного Евой грехопадения, в результате чего положение женщины стало очень низким. В стихе Некрасова " Мужичок с ноготок " есть упоминание об этом . Когда Некрасов спрашивает мальчика большая ли у него семья, на что он отвечает так: - "...Семья то большая, да два человека... ". То есть мужичок с ноготок посчитал только отца и себя. А женщин не посчитал. Они были не в счет.
Но для того, чтобы дальше приумножать род Адама , нужно, чтобы и у Кайна и у Авеля и у Сифа были жены. То есть должно было быть по крайней мере Три девушки. Они были . Это были дочери Адама и Евы, то есть родные сестры Кайна, Авеля и Сифа. Тогда человечесво находилось только на стадии зарождения , и такой феномен , как кровосмешение не имел место, так как это только начало. Говорить о кровосмешении можно было только в третьем поколении людей.
Ninas вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2017, 10:21   #123
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,212
"Спасибок": 95
Очки репутации: 6,304
Мнения: 1099
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ninas Посмотреть сообщение
Как только человечество примет Мессию Второго пришествия, с его помощью избавится от первородного греха и . Путь искупления - это плата за остальные грехи и одновременно путь духовно- нравственного восстановления. Миллионы людей уже это сделали
А когда человечество соберется принять Мессию , он уже сто лет как присутствует , а люди и в ус не дуют? Он же не зря указал на признаки последних дней , отвечая на вопрос своих апостолов , записанный в Матфея 24:3 "Когда он сидел на Масличной горе, ученики подошли к нему одни и спросили: «Скажи нам, когда это будет и что будет признаком твоего присутствия* и завершения системы вещей ?" И перечисляя эти признаки , он дал понять , что не самостоятельно люди будут " проходить путь искупления" , их будут отыскивать другие с помощью проповеди , как сказано в 14 стихе этой же главы :"Эта благая весть о царстве будет проповедана по всей обитаемой земле для свидетельства всем народам, и тогда придёт конец. " И перед своим уходом с земли он еще подробнее объяснил , что нужно будет делать : "...идите и во всех народах подготавливайте учеников ... ( Матфея 28: 19,20. Не все так просто , как вы тут пишите..."пройдет самостоятельно Путь искупления "... Для такого шага должна быть мотивация , а не просто внезапно возникшее чувство и вины перед Богом.
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2017, 10:42   #124
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,212
"Спасибок": 95
Очки репутации: 6,304
Мнения: 1099
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ninas Посмотреть сообщение
И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и АНГЕЛЫ ЕГО низвержены с ним
То бишь , приставку АРХ- к Сатане вы применили , исходя лишь из того , что у Сатаны были падшие ангелы в подчинении. Ну, и кто же вас уполномочил присваивать такие высокие ранги тем , кого Бог обрек на уничтожение ?
Цитата:
Сообщение от @Ninas Посмотреть сообщение
«Как упал ты с неба, денница, сын зари! ...". ( Ис. 14:12-17).-
Да , это так , здесь действительно это так . Но почему сын зари в негативе ? Здесь просто идет укор , типа , как ты докатился до такого , будучи сыном зари ? А в Иезикииля 28 главе подробно описывается падения царя Тира , по той же схеме , что и скатился Сатана. Причины одни и те же , гордость . тщеславие , красота , богатство. И касательно Люцифера мне понравилась эта информация:
«Люцифер» — это перевод еврейского слова, означающего «сияющий». Греческое слово, используемое в Септуагинте, имеет значение «тот, кто приносит рассвет». Поэтому, чтобы передать смысл первоначального еврейского слова, некоторые переводы используют такие выражения, как «утренняя звезда» и «денница». Слово Люцифер (светоносный) перешло в разные библейские переводы из латинской Вульгаты Иеронима.
Кто назван Люцифером? Обращение «светоносный» («Люцифер») является частью «победной песни на царя Вавилонского», которую должны были произнести израильтяне по пророческому повелению Исаии. Таким образом, это слово является частью песни прежде всего о династии вавилонских царей. То, что это слово обращено к человеку, а не к духовной личности, видно из фразы «ты низвержен в ад». Ад, или шеол,— это общая могила всех людей, а не место обитания Сатаны. Более того, все, кто видят, что происходит с Люцифером, спрашивают: «Тот ли это человек, который колебал землю?» Не остается сомнений в том, что слово «Люцифер» относится к человеку, а не к духовному созданию
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2017, 11:31   #125
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,212
"Спасибок": 95
Очки репутации: 6,304
Мнения: 1099
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arieska Посмотреть сообщение
вот интересно, а на ком это женился Каин, если кроме него и его родителей Адама и Евы больше никого на Земле не было ?
Хороший вопрос . Нинас в принципе на него ответила , не без своих , конечно, измышлений . Но думаю дополнительная информация тоже будет интересна.
Адам «родил... сынов и дочерей» (Бытие 5:4). Поэтому Каин взял в жены одну из своих сестер или, возможно, одну из племянниц. Позже Закон Бога запрещал израильтянам вступать в брак с родными братьями и сестрами . Но повествование об Авеле и Каине настолько сжато , что кажется , будто от их рождения прошло всего лишь несколько лет и , они , будучи юношами поцапались. Но согласно Библейской хронологии Авель прожил около ста лет , хотя это совсем юный возраст , по сравнению с тем , сколько люди жили вообще в той эпохе. А следующий сын Сиф родился у Адама , когда тому было 130 лет :"Адам прожил сто тридцать лет, и у него родился сын по его подобию, по его образу, и он назвал его Сиф....( А раньше , в 4 главе бытия эта информация подается от имени Евы : "Адам снова вступил в интимные отношения со своей женой, и она родила сына и назвала его Сиф*, так как говорила: «Бог назначил мне другого потомка вместо А́веля, потому что Ка́ин убил его».

Сыновья являлись наследниками , поэтому перечисляется только мужская половина .А женщины тоже уважались Иеговой и защищались права женщин законом. Это не правильно , что сказано здесь:
Цитата:
Сообщение от @Ninas Посмотреть сообщение
Это связано с тем, что в те времена женщина не считалась человеком из за совершонного Евой грехопадения, в результате чего положение женщины стало очень низким
В Библии мудрые жены названы венцом на голове мужчины . 31 глава Притчей показывает , насколько ценны женщины в глазах Бога :
--Кто найдёт добродетельную жену? Она намного ценнее кораллов.
--Сердце её мужа* полагается на неё, и никакая прибыль не будет потеряна .Встают её сыновья — и называют её счастливой, её муж* — и хвалит её . Много дочерей показали себя добродетельными, но ты превзошла их всех! Привлекательность бывает обманчивой, и красота — пустой, но женщина, которая боится Иегову, заслуживает хвалы.
--Дайте ей от плода её рук и пусть её дела восхвалят её у ворот! "

Вряд ли эти слова показывают , что женщина - не человек. Ева была наказана за непослушание , а все остальные не виновны.

Сообщение добавлено 19.03.2017 в 11:50.

Цитата:
Сообщение от @Ninas Посмотреть сообщение
Ангелы были созданы, чтобы служить людям, и человек был волен выбирать, как ему общаться с ними. Однако в то время, когда ангел начал искушать Еву, она еще не была совершенной , и она утратила ясность мыслей и чувств
Это , вы утратили ясность мыслей и чувств. Что по- вашему слепил из земли Бог по своему образу и подобию ? Заготовку Адама и пустил его несовершенного под откос ?

Вот , что говорится о совершенстве в одном авторитетном труде :

"Понятие совершенства передается еврейскими словами, которые происходят от глаголов кала́л («усовершенствовать» [ср. Иез 27:4]), шала́м («закончиться» [ср. Иса 60:20]) и тама́м («завершиться; прийти к концу» [ср. Пс-102:27; Иса 18:5]). В-Христианских Греческих Писаниях используются прилагательное те́лейос, существительное телейо́тес и глагол телейо́о, которые передают мысль о доведении до конца или до полной меры (Лк 8:14; 2Кр 12:9; Иак 1:4), о взрослении или зрелости (1Кр 14:20; Евр 5:14), о достижении намеченной цели или необходимого предела .
"
Исходя из этого : Многие ошибочно полагают, будто все, что называется совершенным, должно быть совершенно в абсолютном смысле, то есть в неограниченной степени, без предела. Однако такой взгляд расходится с библейским. Совершенство в абсолютном смысле присуще только Творцу, Иегове Богу ".

Дальнейшая информация , хоть и длинная , но проливает свет на поступок Адама и Евы :

Совершенство и свобода воли. Сказанное выше помогает понять, как совершенные создания Бога могли стать непослушными. Считать, что непослушание несовместимо с совершенством,— значит забывать, что подразумевается под «совершенством», вкладывая в это понятие свое неправильное представление. Разумные создания Бога наделены свободой воли, то есть они могут сами решать, как им поступать. Такая свобода налагает на них ответственность (Вт 30:19, 20; ИсН 24:15). Очевидно, что свобода воли была и у первых людей, поэтому их преданность Богу могла быть испытана (Бт 2:15—17; 3:2, 3). Будучи их Создателем, Иегова знал, чего именно он от них хотел. Как ясно показывает Библия, он хотел, чтобы они поклонялись и служили ему, задействуя сердце и разум, побуждаемые к этому искренней любовью, а не подчинялись ему автоматически, как роботы. (Ср. Вт-30:15, 16; 1Лт 28:9; 29:17; Ин 4:23, 24.) Если бы Адам и его жена не могли сделать выбор в этом вопросе, они не соответствовали бы требованиям Бога, были бы неполноценными, или несовершенными, с его точки зрения.
Следует помнить, что совершенство людей относительно, оно ограничено рамками, установленными для них Творцом. Хотя Адам был совершенным, он не мог выходить за эти рамки, например, он не мог есть землю, камни или древесину без последствий, а если бы он попытался вдыхать вместо воздуха воду, он бы захлебнулся. Точно так же, если бы он питал свой ум и сердце неправильными мыслями, у него появились бы неправильные желания, которые в итоге привели бы к греху и смерти (Иак 1:14, 15; ср. Бт-1:29; Мф 4:4).
Ясно, что решающими факторами в том, как поступит человек, являются его воля и выбор. Если допустить, что совершенный человек не мог поступить неправильно, когда возник вопрос нравственного характера, то получается, что несовершенный человек не может поступить правильно в подобной ситуации. Однако некоторые несовершенные люди поступают правильно, когда речь идет о нравственных вопросах, затрагивающих послушание Богу, и скорее готовы терпеть преследования, чем оставить правильный путь. Другие же намеренно делают то, что неправильно. Следовательно, не все неправильные поступки людей можно оправдать их несовершенством. Многое определяется волей человека и его выбором. Подобным образом совершенство первого человека не означало, что он всегда будет поступать правильно. Ведь он был также наделен свободой воли и имел право выбора. Принимая решения, он должен был руководствоваться любовью к Богу и к тому, что правильно .
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2017, 20:27   #126
Житель
 Аватар для Ninas
IP:
Сообщений: 337
"Спасибок": 28
Очки репутации: 3,592
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение
А когда человечество соберется принять Мессию , он уже сто лет как присутствует , а люди и в ус не дуют? Он же не зря указал на признаки последних дней , отвечая на вопрос своих апостолов , записанный в Матфея 24:3 "Когда он сидел на Масличной горе, ученики подошли к нему одни и спросили: «Скажи нам, когда это будет и что будет признаком твоего присутствия* и завершения системы вещей ?" И перечисляя эти признаки , он дал понять , что не самостоятельно люди будут " проходить путь искупления" , их будут отыскивать другие с помощью проповеди , как сказано в 14 стихе этой же главы :"Эта благая весть о царстве будет проповедана по всей обитаемой земле для свидетельства всем народам, и тогда придёт конец. " И перед своим уходом с земли он еще подробнее объяснил , что нужно будет делать : "...идите и во всех народах подготавливайте учеников ... ( Матфея 28: 19,20. Не все так просто , как вы тут пишите..."пройдет самостоятельно Путь искупления "... Для такого шага должна быть мотивация , а не просто внезапно возникшее чувство и вины перед Богом.
Ув. Есфирь, у Вас удивительная способность не понимать что я пишу. Где в моем посте я сказала о том, что это легко? И разве я дала точное объснение тому, как это должно происходить? И почему Вы решили , что проходить путь искупления самостоятельно - это обязательно так , от фонаря...? -
Хотя все люди на земле, так, или иначе, проходят путь искупления , сами того не зная. Например: путь искупления для еврейского народа за убийство Иисуса - это очень долгий период отчуждения и преследований со стороны остального мира. А также гибель 6 миллионов евреев во время Второй мировой войны . Искупление для советсткого народа - это агрессия со стороны Германии во время второй мировой войны, как плата за коммунизм( сатанизм). Искупление Таиланда - это плата за секстуризм ( разврат в стране). Исчезновение древних цивилизаций , а также Инков, ацтеков ,майя и римской империи - это плата за крайнюю жестокость и разврат. -
-
Человек встает на путь искупления осознанно , и путь искупления начинается сразу после раскаяния . Но для того, чтобы успешно пройти путь искупления, нужно принять Мессию и получить от Него знания Истины. Знания Истины дают ясное и четкое представление о том , что такое путь искупления и что именно должен сделать человек , находясь на пути искупления. У большинства людей путь искупления может длиться 21 год, или даже всю жизнь. -
Ув. Есфирь , я знаю, что Мессия уже давно пришел , миллионы людей приняли его , получили спасение от первородного греха , получили Благословение , прошли путь искупления , достигли совершенства, создали идеальные семьи и теперь на основе идеальных семей формируют безгрешное общество добра в центре на Боге и Мессии. А Вы упустили этот момент. -
-

-
-
Esfir ---------------То бишь , приставку АРХ- к Сатане вы применили , исходя лишь из того , что у Сатаны были падшие ангелы в подчинении. Ну, и кто же вас уполномочил присваивать такие высокие ранги тем , кого Бог обрек на уничтожение ?-
-
-
-
Нина ------------- вот я и говорю, что у Вас удивительная способность не понимать что люди говорят. Объясняю еще раз. -
Приставка АРХ в случае с ангелами означает то, что некоторые ангелы , такие как Люцифер, Михаил и Гавриил были ПРЕДВОДИТЕЛЯМИ над группой ангелов. У каждого АРХАНГЕЛА было определенное количество подвластных им ангелов. У Архангела Люцифера были свои ангелы. Когда архангел Люцифер восстал против Бога , вверенные ему ангелы автоматически последовали за ним, как за своим предводителем. Это то, что я хотела Вам сказать. И в приведенном мною стихе какраз говорится о том, что у Люцифера в подчинении были его ангелы , что подтверждает тот факт, что Люцифер был АРХангелом, то есть предводителем ангелов.
Ninas вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2017, 20:47   #127
Житель
 Аватар для Ninas
IP:
Сообщений: 337
"Спасибок": 28
Очки репутации: 3,592
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Esfir ----------Да , это так , здесь действительно это так . Но почему сын зари в негативе ? Здесь просто идет укор , типа , как ты докатился до такого , будучи сыном зари ? А в Иезикииля 28 главе подробно описывается падения царя Тира , по той же схеме , что и скатился Сатана.-
-
-
-
Нина ---------- опять 25 ... а почему в негативе то...? Я разве Вам сказала о том, что это в негативе...? Сын Зари - это очень красивое имя и дано было Богом из любви к этому архангелу.

Сообщение добавлено 21.03.2017 в 10:06.

Esfir ------------В Библии мудрые жены названы венцом на голове мужчины . 31 глава Притчей показывает , насколько ценны женщины в глазах Бога : -
-
-
-
Нина ---------- очевидно, что Вы не совсем хорошо знаете историю. Женщина никогда не имела равных прав с мужчиной, всегда подвергалась дискриминации во всех сферах человеческой деятельности. Именно по этой причине в 20-м веке возникло такое движение , как феминизм . А в исламских странах до сих пор женщину могут продать , или убить. Именно по этой причине в мировых писаниях призывали относиться к женщине с уважением, но совершенно не факт, что слова писаний соблюдались. -
-
Кроме того, слова в Библии о том, что женщина создана из ребра Адама( мужчины) многими верующими (также и в исламе ) воспринимаются буквально. Поэтому мужчины не считают женщин равных себе . Это мнение широко распространено в исламе. Среди многих русских мужчин бытует мнение , что женщина не способныха мыслить наравне с мужчинами. То есть она ниже мужчин по уровню интеллекта . Такое отношение к женщине идет оттуда, с момента грехопадения Евы.
Ninas вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2017, 21:30   #128
Житель
 Аватар для Ninas
IP:
Сообщений: 337
"Спасибок": 28
Очки репутации: 3,592
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esfir Посмотреть сообщение



Это , вы утратили ясность мыслей и чувств. Что по- вашему слепил из земли Бог по своему образу и подобию ? Заготовку Адама и пустил его несовершенного под откос ?

Вот , что говорится о совершенстве в одном авторитетном труде :


"
Исходя из этого : Многие ошибочно полагают, будто все, что называется совершенным, должно быть совершенно в абсолютном смысле, то есть в неограниченной степени, без предела. Однако такой взгляд расходится с библейским. Совершенство в абсолютном смысле присуще только Творцу, Иегове Богу ".

Дальнейшая информация , хоть и длинная , но проливает свет на поступок Адама и Евы :

Совершенство и свобода воли. Сказанное выше помогает понять, как совершенные создания Бога могли стать непослушными. Считать, что непослушание несовместимо с совершенством,— значит забывать, что подразумевается под «совершенством», вкладывая в это понятие свое неправильное представление. Разумные создания Бога наделены свободой воли, то есть они могут сами решать, как им поступать. Такая свобода налагает на них ответственность (Вт 30:19, 20; ИсН 24:15). Очевидно, что свобода воли была и у первых людей, поэтому их преданность Богу могла быть испытана (Бт 2:15—17; 3:2, 3). Будучи их Создателем, Иегова знал, чего именно он от них хотел. Как ясно показывает Библия, он хотел, чтобы они поклонялись и служили ему, задействуя сердце и разум, побуждаемые к этому искренней любовью, а не подчинялись ему автоматически, как роботы. (Ср. Вт-30:15, 16; 1Лт 28:9; 29:17; Ин 4:23, 24.) Если бы Адам и его жена не могли сделать выбор в этом вопросе, они не соответствовали бы требованиям Бога, были бы неполноценными, или несовершенными, с его точки зрения.
Следует помнить, что совершенство людей относительно, оно ограничено рамками, установленными для них Творцом. Хотя Адам был совершенным, он не мог выходить за эти рамки, например, он не мог есть землю, камни или древесину без последствий, а если бы он попытался вдыхать вместо воздуха воду, он бы захлебнулся. Точно так же, если бы он питал свой ум и сердце неправильными мыслями, у него появились бы неправильные желания, которые в итоге привели бы к греху и смерти (Иак 1:14, 15; ср. Бт-1:29; Мф 4:4).
Ясно, что решающими факторами в том, как поступит человек, являются его воля и выбор. Если допустить, что совершенный человек не мог поступить неправильно, когда возник вопрос нравственного характера, то получается, что несовершенный человек не может поступить правильно в подобной ситуации. Однако некоторые несовершенные люди поступают правильно, когда речь идет о нравственных вопросах, затрагивающих послушание Богу, и скорее готовы терпеть преследования, чем оставить правильный путь. Другие же намеренно делают то, что неправильно. Следовательно, не все неправильные поступки людей можно оправдать их несовершенством. Многое определяется волей человека и его выбором. Подобным образом совершенство первого человека не означало, что он всегда будет поступать правильно. Ведь он был также наделен свободой воли и имел право выбора. Принимая решения, он должен был руководствоваться любовью к Богу и к тому, что правильно .
Вы как всегда переходите грани приличия в ведении диалога. Если Вы чего-то не в состоянии понять на данный момент, это Ваша проблема. Поэтому валить с больной головы на здоровую - некорректно. -
-
Ссылаясь на якобы авторитетный источник, Вы совершаете ошибку, так как этот источник противоречит словам Библии и Иисуса. В Библии Иисус обращался к людям со следующими словами : - ".... Итак, будьте совершенны , как совершенен Отец ваш Небесный ...".(Матф. 5:48). То есть здесь ясно сказано о том, что любой человек при определенных условиях может достичь совершенства и стать совершенным как сам Бог. Для того, чтобы рассуждать о совершенстве, нужно знать что это такое. Вы не знаете что такое совершенство, поэтому Ваши рассуждения по этому поводу лишены логики и здравого смысла. Я сейчас здесь не буду объяснять что такое совершенство . Это другая тема. Ее можно обсудить в теме " Цель прихода Мессии ", или в теме " Законы Вселенной". Здесь даже без объяснения само слово " совершенство" говорит само за себя . Совершенство - это то, что не может быть ущербным и иметь какой- либо изъян, или незрелость. Совершенный человек - это человек , думающий и поступающий совершенно, то есть ни на йоту не отступающий от Законов Вселенной и Воли Бога. То есть совершенный человек неспособен грешить. В то время , как Непослушание является признаком незрелости . В то время как совершенному человеку присуши абсолютное послушание, абсолютная вера и абсолютная любовь. Кроме того, совершенный человек обладает лояльностью и сыновней почтительностью. Уверена, что Вы не знаете что это такое.-
-
Кроме того, если бы Адам и Ева были совершенными, то тогда мы , как их потомки, тоже должны рождаться совершенными . Но это не так.
Ninas вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2017, 22:06   #129
Житель
 Аватар для Ninas
IP:
Сообщений: 337
"Спасибок": 28
Очки репутации: 3,592
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Для Esfir -----------
-
-
Нина -------
Кстати , Вы правильно сказали о том, что женщины не упоминались в семье Алама еще и по той причине, что наследниками являлись мужчины. Это еще одна из причин .
Ninas вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.03.2017, 09:38   #130
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,212
"Спасибок": 95
Очки репутации: 6,304
Мнения: 1099
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Gеrmаn Посмотреть сообщение
Ну что вы, матушка. Всё происходит на земном диске с позволения Всевышнего и с его ведома. То есть, Всевышний одобрил концлагеря, кровосмесительство, наркоманию, СПИД, Х@йло и ИГИЛ. А наш удел молиться и верить...
К сожалению , вы не правы. Чтобы все понять , нужно серьезно изучать Библию. Для этого Бог и дал ее людям , чтобы те могли понять - кто прав , а кто виноват. И искренние люди обязательно разберутся . Кто виноват в сегодняшней ситуации на земле хорошо показано в этом видеоролике https://www.jw.org/finder?docid=5020...=U&srcid=share. Почему все так происходит и почему Бог не вмешивается , на эти вопросы есть исчерпывающие ответы . Было бы желание узнать.
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.03.2017, 10:13   #131
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,212
"Спасибок": 95
Очки репутации: 6,304
Мнения: 1099
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ninas Посмотреть сообщение
Объясняю еще раз. -
Приставка АРХ в случае с ангелами означает то, что некоторые ангелы , такие как Люцифер, Михаил и Гавриил были ПРЕДВОДИТЕЛЯМИ над группой ангелов. У каждого АРХАНГЕЛА было определенное количество подвластных им ангелов. У Архангела Люцифера были свои ангелы. Когда архангел Люцифер восстал против Бога , вверенные ему ангелы автоматически последовали за ним, как за своим предводителем. Это то, что я хотела Вам сказать. И в приведенном мною стихе какраз говорится о том, что у Люцифера в подчинении были его ангелы , что подтверждает тот факт, что Люцифер был АРХангелом, то есть предводителем ангелов.
Вы хоть десять раз объясняйте свою позицию . она не соответствует тому , о чем повествует Библия . Архангел , как и Бог это титулы . И в Библии употребляется приставка АРХ - только к одной личности - Михаилу , и если вы приведете цитату из Библии , где есть еще хоть один Архангел . кроме Михаила , я сниму перед вами шляпу. А ваши сказки , это ваши .
Цитата:
Сообщение от @Ninas Посмотреть сообщение
Ссылаясь на якобы авторитетный источник, Вы совершаете ошибку, так как этот источник противоречит словам Библии и Иисуса. В Библии Иисус обращался к людям со следующими словами : - ".... Итак, будьте совершенны , как совершенен Отец ваш Небесный ...".(Матф. 5:48). То есть здесь ясно сказано о том, что любой человек при определенных условиях может достичь совершенства и стать совершенным как сам Бог
Во - первых- по поводу источника о совершенстве . Он авторитетней вас. Иисус все правильно сказал . И вы тоже . Да , при определенных условиях. Но ! Иисус отменил Моисеев закон лишь по той причине , что ни один грешный человек не мог его исполнить , поэтому он собой пригвоздил его к столбу . Весь закон был втиснут Иисусом в две заповеди : " Люби Бога и люби ближнего..... в этом весь закон и пророки. " Казалось бы . только две заповеди , а люди даже этого не могут потянуть.Согласно Иакова 3:2, если бы человек мог укротить язык и не оступаться в слове, он был бы «совершенным, способным обуздать и все тело». Но-в этом «мы все часто оступаемся». И все же в каких-то областях грешные люди могут достичь относительного совершенства. Иисус сказал своим последователям: «Будьте совершенны, как совершенен ваш небесный Отец» (Мф 5:48). В-этом случае Иисус говорил о проявлении любви и щедрости. Он-показал своим слушателям, что любить только тех, кто любит их,— все равно что проявлять неполную, ущербную любовь. Поэтому его последователи должны совершенствоваться в любви, или проявлять ее в полной мере, любя своих врагов и подражая тем самым Богу (Мф 5:43—47) . Поэтому , выхватывать стихи из текста , не правильно . Нужно преподносить их в контексте .
Цитата:
Сообщение от @Ninas Посмотреть сообщение
Уверена, что Вы не знаете что это такое.-
-
Будьте скромнее .Сама то хоть знаете ?
Цитата:
Сообщение от @Ninas Посмотреть сообщение
Кроме того, если бы Адам и Ева были совершенными, то тогда мы , как их потомки, тоже должны рождаться совершенными . Но это не так.
Да , это не так. Потому , что Адам и Ева согрешили , прямо в Эдемском саду . А следовательно , Павел и объяснил , почему мы рождаемся грешными : "А потому, как через одного человека грех вошёл в мир, а через грех — смерть, и таким образом смерть перешла на всех людей, потому что все согрешили. "( Римлянам 5:12 ).
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.03.2017, 21:40   #132
Житель
 Аватар для Ninas
IP:
Сообщений: 337
"Спасибок": 28
Очки репутации: 3,592
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

Esfir --------Вы хоть десять раз объясняйте свою позицию . она не соответствует тому , о чем повествует Библия . Архангел , как и Бог это титулы . И в Библии употребляется приставка АРХ - только к одной личности - Михаилу , и если вы приведете цитату из Библии , где есть еще хоть один Архангел . кроме Михаила , я сниму перед вами шляпу. А ваши сказки , это ваши .-
-
-
-
Нина -----------я ведь не зря Вам говорила о том, что читая Библию, нужно уметь мыслить логически. Библия - это очень логическое писание. Она заставляет человека мыслить. Бог создал человека для себя как объект радости. То есть человек изначально задуман Богом как источник счастья , через получаемую от него радость. А получить наибольшую радость можно только тогда, когда объект, созданный тобой максимально похож на тебя. Поэтому Бог создал человека по своему Образу. То есть по сути человек - это видимое воплощение невидимого Бога , то есть РЕБЕНОК БОГА, а Бог - это любящий Родитель для человека. Поэтому Иисус и просил людей в молитве называть Бога ОТЦОМ: - "... Молитесь же так: - " ОТЧЕ НАШ..."". А теперь представьте себе такую ситуацию: если человек изначально задуман Богом как Его родной ребёнок, то тогда человек - это самое драгоценное существо во всей Вселенной. Выше его и ценнее его нет никого на свете кроме Бога. Фактически Адам и Ева были царскими детьми. А дети нуждаются в постоянной заботе и защите. Для этого Бог создал ангелов. В Библии сказано, что ангелы - это служебные духи, то есть слуги для Бога и Его детей. А в таком случае кого из ангелов Бог мог приставить к своим драгоценным детям...??? Только ангела, максимально приближенного к Богу и находящегося на положении любимого ангела Бога. Это очень высокое положение. На роль такого заботливого учителя и няньки был поставлен ЛЮЦИФЕР. Судя по его имени , означающее СЫН ЗАРИ, или СВЕТОНОСНЫЙ , это действительно был самый любимый ангел Бога, и соответственно по этой причине он занимал высокое положение среди остальных ангелов. Не один ангел не был удостоит такого высокого положения среди остальных ангелов. Конечно из этого можно сделать вывод, что ангел Люцифер был Архангелом Люцифером. Поэтому многие теологи его и называют Архангелом . И до появления людей ( Адама и Евы) он был на положении любимчика Бога , не имея себе равных. (В Библии он представлен в виде змея, а позднее ставшего диаволом и сатаной: - ".... И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и АНГЕЛЫ ЕГО низвержены с ним.". (Откр. 12-9) ). -
Но когда появились люди, дети Бога, они заняли более высокое положение рядом с Богом, чем Люцифер, так как являлись детьми Бога. А кем тогда для Бога являлся Люцифер по сравнению с людьми? СЛУГОЙ, не смотря на свое высокое положение перед Богом. Поэтому отношения Бога и ангела - это отношения Господина и слуги. В то время как отношения Бога и человека - это отношения Родителя( Отца) и ребёнка. Люцифер этого не ожидал. Он увидел разницу в этих отношениях , и в нем возникла ЗАВИСТЬ. Он стал ревновать людей к Богу и отказался принять их как своих господ и поклониться им. Об этом прекрасно сказано в КОРАНЕ: - "... Мы создали вас, потом придали вам форму, потом сказали ангелам: "Поклонитесь Адаму!" — и поклонились они, кроме Иблиса( Люцифера); он не был из поклонившихся. Он сказал: "Что удержало тебя от того, чтобы поклониться, раз Я приказал тебе?" Он сказал: "Я — лучше его: Ты создал меня из огня, а его создал из глины".
Сказал Он: "Низвергнись отсюда; не годится тебе превозноситься там! Выходи же: ты — среди оказавшихся ничтожными!..." ( Ислам. Коран 7:10(11) — 26(27))-
Справка ВИКИПЕДИЯ : Ибли́с (араб. إبليس) — в исламе: имя джинна( ангела), который благодаря своему усердию достиг того, что был приближен Богом, и пребывал среди ангелов, но из-за своей гордыни был низвергнут с небес. После своего низвержения Иблис стал врагом людей, сбивая верующих с верного пути.
Иблис имеет много других имён. Его также называют аш-Шайтан (الشيطان, как главу всех злых духов — шайтанов), Адувв Аллах (عدو الله — «враг Аллаха») или просто аль-Адувв (العدو — «враг)»[1]. -

Здесь упоминается титул ИБЛИСА( Люцифера) как АШ- ШАЙТАН. АШ - это и есть приставка АРХ в христианском учении: АРХАНГЕЛ
-
Вам ещё раз нужно переосмыслить слова Библии ( Откр. 12-9) , где сказано, что Люцифер имел в своем подчинении своих ангелов , которые тоже были низвержены вместе с ним. -
-
-



Esfir -------- Но ! Иисус отменил Моисеев закон лишь по той причине , что ни один грешный человек не мог его исполнить , поэтому он собой пригвоздил его к столбу . -
-
-
-
Нина ---------- простите, но в этом нет здравого смысла.
-
-
-
Esfir ------------Весь закон был втиснут Иисусом в две заповеди : " Люби Бога и люби ближнего..... в этом весь закон и пророки. " -
-
-
-
Нина ------------Вы не понимаете что произошло с приходом Иисуса. Иисус - это Мессия . А когда приходит Мессия, он приносит новые, дополнительные и полные знания Истины Бога в дополнение к уже имеющимся. А это значит, что Мессия не отменяет прежние Законы , а дополняет их и не в коим случае не отменяет ЗАКОН. Поэтому Иисус и сказал людям : - "... Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить....". ( Матф. 5:17-48). Я здесь привела только одно предложение . Остальное почитайте пожалуйста сами. Это будет для Вас полезно, так как полностью опровергает Ваши слова. Так вот, если Иисус говорит , что он пришел исполнить Закон, то это значит, что эти знания автоматически прикладываются к тем знаниям, которые были до Иисуса в виде Закона Моисея. Эти знания не совсем совпадали с Законом , поэтому Закон и знания, принесенный Иисусом , оказались в противоречии друг с другом. Это нормально, так как новое всегда воспринимается с трудом и вызывает отторжение. Тем более иудеи считали, что Ветхий Завет - это абсолютно полные и самодостаточные знания Истины. Хотя это была лишь часть знаний Истины , да еще вдобавок данная в виде метафор и символов. То есть с приходом Иисуса наступила новая эпоха в истории человечества, а именно : эпоха ОПРАВДАНИЯ ВЕРОЙ, которая пришла на смену эпохе ОПРАВДАНИЯ ЗАКОНОМ. До прихода Иисуса людям просто нужно было слепо следовать ЗАКОНАМ МОИСЕЯ. Причем законы были крайне жестские и люди жили в страхе перед ЗАКОНОМ. А с приходом Иисуса уже не нужно было дить в страхе перед Законом и слепо ему следовать, так как предполагалось, что люди, воспитанные в традициях жестских ЗАКОНОВ МОИСЕЯ , за 1300 лет смогли выработать в себе естественное следование ЗАКОНУ без принуждения и страха. По крайней мере многие из них могли это делать.
-
-
-
Esfir ----------- Иисус сказал своим последователям: «Будьте совершенны, как совершенен ваш небесный Отец» (Мф 5:48). В-этом случае Иисус говорил о проявлении любви и щедрости. Он-показал своим слушателям, что любить только тех, кто любит их,— все равно что проявлять неполную, ущербную любовь. Поэтому его последователи должны совершенствоваться в любви, или проявлять ее в полной мере, любя своих врагов и подражая тем самым Богу (Мф 5:43—47) . Поэтому , выхватывать стихи из текста , не правильно . Нужно преподносить их в контексте .
-
-
-
Нина ----------- объясните мне пожалуйста что такое совершенная личность? Чем совершенный человек отличается от грешного, несовершенного человека? Какая между ними разница? Грешный человек может любить так же , как и Иисус. И таких людей много в мире. Но где Вы видели хоть одного совершенного человека, совершенного как Бог? Покажите мне его, или назовите его имя. Но пока на данный момент Вы не знаете что из себя представляет совершенная личность и способ как стать совершенной личностью. Поэтому разговор о совершенной личности с Вашей стороны носит пустой характер. -
Кроме того, что значит любить своих врагов? А также что из себя представляет совершенная Любовь? Какова ее суть?

Сообщение добавлено 30.03.2017 в 10:56.

Esfir ---------- Да , это не так. Потому , что Адам и Ева согрешили , прямо в Эдемском саду . А следовательно , Павел и объяснил , почему мы рождаемся грешными : "А потому, как через одного человека грех вошёл в мир, а через грех — смерть, и таким образом смерть перешла на всех людей, потому что все согрешили. "( Римлянам 5:12 ).[/quote]-
-
-
-
Нина --------- ВОООТ!!! Сами же через слова Павла говорите о том, что через Адама в мир вошел грех. А это значит, что все поколения людей на земле наследуют этот Грех через гены. Весь мир - грешный. А это значит, что наипервейшая, первостепеннная задача МЕССИИ( Иисуса) ) - избавить людей от первородного греха, вошедшего в мир. Именно с этой целью и приходит Мессия. Если он не избавит человечество от первородного греха, какими бы хорошими ни были люди, они никогда не смогут достичь совершенства, так как первородный грех является мощным и непреодолимым препятствием на пути к достижению совершенства. Поэтому Св. павел, человек величайшей веры и величайший праведник, горевал по поводу того, что имея в себе грех, он не может избавиться от него САМ. Доя этого нужен Мессия: - "... Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха...." ( Рим. 7:22-25). -
Кстати , мне не понятна Ваша фраза " выдергивать из контекста". Библия написана не по порядку. Поэтому не надо из нее делать стройный роман, в котором есть четкий сюжет: начало, развязка и кульминация
Ninas вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.03.2017, 22:45   #133
Житель
 Аватар для Ninas
IP:
Сообщений: 337
"Спасибок": 28
Очки репутации: 3,592
Мнения:
Доп. информация
- Автор темы - По умолчанию

-
-

ПОЧЕМУ БОГ НЕ ВМЕШАЛСЯ В ПРОЦЕСС ГРЕХОПАДЕНИЯ АДАМА И ЕВЫИ НЕ СМОГ ОСТАНОВИТЬ АНГЕЛА ( САТАНУ) ? -

Всеведущий и всемогущий Бог должен был знать о тех поступках прародителей человечества, которые вели к грехопадению, и в Его власти было воспрепятствовать им. Почему же Он не вмешался и не предотвратил грехопадение? Это один из наиболее важных вопросов, на который, однако, не было найдено ответа за всю историю человечества. Давайте рассмотрим три причины невмешательства Бога в грехопадение первых людей.

1. Во имя сохранения абсолютности и совершенства принципа творения

Согласно принципу творения, Бог создал человека по Своему образу и подобию, наделив его качествами и могуществом творца, чтобы человек мог владычествовать над всем сущим подобно тому, как Бог владычествует над человечеством. Однако, чтобы унаследовать от Бога Его творческое начало, человек должен исполнить свою ответственность в течение периода развития и достичь совершенства. Этот период развития называется сферой косвенного владычества Бога, или сферой владычества над результатом, достигнутым соглaсно Принципу( Законам Вселенной). Пока человек находится в этой сфере, Бог не может быть его непосредственным владыкой, поскольку Он хочет предоставить человеку возможность до конца исполнить свою долю ответственности и стать зрелым . В сферу прямого владычества Бога человек вступает только после достижения совершенства( зрелости).

Вмешательство Бога в действия человека, нaходящегося в сфере косвенного владычества в течение периода развития, было бы равносильно тому, что Бог игнорирует долю ответственности человека. Тогда получилось бы, что Он игнорирует Логос( совй изначальный замвсел), в соответствии с которым человек должен унаследовать Его творческое начало и стать владыкой над всем сущим. Если бы Бог не основывался на Принципе, то совершенство и абсолютность Принципа были бы утрачены. Поскольку Бог является абсолютным и совершенным Творцом, Его Принцип творения также должен быть абсолютным и совершенным. Итак, подчиняясь необходимости сохранить Принцип творения абсолютным и совершенным, Бог не мог вмешаться в поступки еще не достигшего совершенства человека, которые привели к грехопадению.

2. Во имя того, чтобы Бог оставался единственным Творцом

Бог владычествует лишь над тем, что сотворил Он и что существует в пределах Принципа, и управляет только действиями, которые согласуются с Принципом. Он не владычествует над тем, что Им не сотворено и находится вне сферы Принципа( Законов Вселенной) например над адом; также Он не вмешивается в те действия, которые не соответствуют Принципу, например такие, как грехи и преступления. Вмешательство Бога наделяет любое существо или поступок ценностью Божьего творения и равносильно признанию Богом того, что они соответствуют Принципу, то есть имеют Божественную ценность, равную Богу.

С данной точки зрения вмешательство Бога в грехопадение прародителей человечества означало бы, что акту грехопадения( преступлению) придается ценность, равная ценности всего сотворенного Богом, т. е. грех был бы признан соответствующим Принципу. Поступив так, Бог тем самым создал бы новый принцип, в соответствии с которым подобные преступные деяния считались бы законными. Поскольку ситуация грехопадения была спровоцирована сатаной, Божье вмешательство означало бы, что сатана создал новый принцип и что он также стал творцом. Поэтому, чтобы сохранить положение единственного Творца, Бог не мог вмешаться в грехопадение человека.

3. Во имя того, чтобы человек обрел право на владычество над всем сущим

Сотворив человека, Бог благословил его на владычество над всем сущим (Быт. 1:28). Чтобы осуществить желание Бога и стать владыкой над всем сущим, человеку необходимо приобрести определенные качества, благодаря которым он сможет занять более высокое положение, чем весь остальной мир творения, и на этом основании владычествовать над ним.

Подобно тому как Бог, будучи Творцом, имеет право владычествовать над людьми, люди должны унаследовать Его творческое начало, чтобы владычествовать над всем сущим. Поэтому, чтобы позволить человеку обрести качества и могущество творца и сделать его достойным положения владыки всего сущего, Бог предназначил ему САМОМУ совершенствовaть себя, исполняя свою ответственность до конца периода развития. Человек может приобрести необходимые качества и занять положение правителя Вселенной, только если он идет по пути Принципа.

Если бы Бог проявил Свою непосредственную власть над людьми в тот период, когда они были еще несовершенны, то это означало бы, что Он дал право на владычество тем, кто в действительности не обладал для этого необходимыми качествами и достоинствами. Это означало бы, что Бог признал за людьми право владычествовать над всем сущим, в то время как они еще не научились быть ответственными и не унаследовали Его творческое начало. Иными словами, это свидетельствовало бы об одинаковом отношении Бога к совершенному и несовершенному человеку, что противоречит Принципу. Бог, Создатель Принципа, нарушил бы при этом Свой собственный Принцип, сотворенный Им во имя того, чтобы люди могли унаследовать Его качества Творца и владычествовать над всем сущим. Итак, Бог сотворил этот мир и действовал в нем в соответствии с Принципом во имя того, чтобы человек мог обрести право владычества над всем сущим. Поэтому Богу пришлось воздержаться от вмешательства в поступки человека, который еще не достиг совершенства и находился в сфере Его косвенного владычества.
Ninas вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2018, 13:43   #134
Почетный легион
 Аватар для fox.
IP:
Сообщений: 21,347
"Спасибок": 8,960
Очки репутации: 49,278
Мнения: 2311
Доп. информация
По умолчанию

___________
Комсомольцы, вата и подобные, вас не читаю и не коментирую.
Надеюсь на взаимность.
fox. вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.02.2018, 16:19   #135
Старожил
 Аватар для Esfir
IP:
Сообщений: 1,212
"Спасибок": 95
Очки репутации: 6,304
Мнения: 1099
Доп. информация
По умолчанию

Тела просто ужасные , воображение несовершенного человека. Если сейчас есть тела , от которых глаз не оторвешь , то Адам с Евой были , наверное загляденье. Когда Адам увидел Еву , он спел гимн !

Тогда человек сказал:

«Вот наконец кость от моих костей

И плоть от моей плоти.

Она будет называться Женщиной,

Так как взята от мужчины "
Esfir вне форума  

Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Метки
--------------

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Краткая суть Иудаизма -... 2016г. ...- Фрэнк Кристофер Тайк Религия 8 29.01.2020 11:00
Твоя суть Francheska Тесты 25 13.12.2010 00:24


Часовой пояс GMT +3, время: 06:59.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020