Я люблю Киев

КИЕВСКИЙ ФОРУМ
КУЛЬТУРНОГО ОБЩЕНИЯ
FORUMKIEV.COM
Правила Новое Вопросы Ссылки
КИЕВ ПОГОДА ИСТОРИЯ ТУРИСТУ
N-728-MI-2
Вернуться   Киевский форум > Общительный > Религия

Какая из мировых религий по Вашему лучшая?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.04.2009, 16:56   #151
Житель
 Аватар для enem
IP:
Сообщений: 152
"Спасибок": 223
Очки репутации: 4,042
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Какая из мировых религий по Вашему лучшая?

Оффтоп:
___________
ПИОНЕ...ой,то-есть,ПЕНСИОНЕРЫ ВСЕХ СТРАН...ой,САЙТОВ,ОБЪЕДА...да тьфу ты!...ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ!!!
enem вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2009, 17:03   #152
Житель
 Аватар для Игнатий
IP:
Сообщений: 267
"Спасибок": 137
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Какая из мировых релгий по Вашему лучшая?

Цитата:
Сообщение от eugen_s Посмотреть сообщение


Христианство сейчас нуждается в обновлении. Особенно православие, которое молодежь не очень охотно принимает, потому что оно не современно. Католичество в этом плане более гибко и привлекательно для молодых людей. .
А вот такое было всегда
Православие привлекательно для детей, за "душевность" и красоту обрядов и в нем очень много прекрасных предложений для детского возраста, а также для людей зрелых, поживших, пришедших к необходимости собственных решений и жизни "своим умом". Кроме того "Утешительница" считает себя обязанной помогать любым грешникам.

основа молодежной политики - пример "отцов". Молодежные программы католического и англиканского плана в Православии прорабатывались, но в окончательном варианте в "массы" не шли из - за "несоответствия принципу самостоятельного свободного выбора Веры"
Игнатий вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2009, 17:23   #153
Житель
 Аватар для Игнатий
IP:
Сообщений: 267
"Спасибок": 137
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Какая из мировых религий по Вашему лучшая?

Цитата:
Сообщение от eugen_s Посмотреть сообщение
Пусть западничество и построено на рационализме. Но это естественно, что те, кто пытаются найти ответы на свои вопросы, не найдя их в родной культуре, пытаются найти их в чужой - там тоже живут люди, у них тоже есть история, культура, традиции, религиозная и философская мысль, почему бы не воспользоваться их опытом? В России не все так гладко, чтобы нечего было искать. Я не Бердяев, но враждебности религиозному сознанию здесь не вижу. Эти люди ищут, но не там где другие - так что, они враги? Те, кто не с нами - против нас?

Насчет характеристик западной культуры, есть у многих такая привычка - давать ей краткую характеристику в стиле "ну они рационалисты, с ними все понятно, а вот мыыы...".

Приведу немного отвлеченный пример. Я занимаюсь исполнением испанской музыки фламенко на гитаре. Тот, кто не разбирается в ней, услышав ее, может дать ей краткую характеристику: "да там мало что понятно, и вообще, там мелодия не слышна, и там всего четыре аккорда - короче, эта музыка хуже, чем привычная мне родная мелодичная музыка", такие мнения мне не раз приходилось слышать и в свой адрес, и в адрес музыки тех гитаристов, на музыке которых я учился. Но для того, чтобы оценить ее, надо познакомиться с ее базовыми шаблонами, вариациями, услышать мелизматические нюансы, сложную ритмическую структуру, увидеть, какие у этой музыки есть "поджанры". В славянской культуре таких нюансов нет, даже аналогов им нет. Без того, чтобы посвятить этому какое-то время, нельзя увидеть в этой музыке широкого пространства. Оно открывается постепенно. Вот так и критики западной культуры - не понимая толком, как видят ее западные люди, имея собственные стереотипы как точку отсчета, пишут неадекватные вещи - это умные люди, но они ставят свой ум выше чужой культуры. То же и с "религиозным атеизмом" - если запад - не славяне, не значит, что они атеисты. Не без того, что западники сами недопонимали западную культуру, но они хотя бы пытались, а не выносили предубежденный вердикт, как в приведенной цитате.
Бердяев вроде бы не относится к разряду "русских патриотов", а скорее "розовых христиан", либерал, сторонник "всечеловечества", имел некоторую склонность к католичеству

Он в данном мною отрывке не говорит. что надо и что не надо, он анализирует и видит, что русские без религиозности неспособны выходить на вершины человеческой мысли. Представленный им список можно продолжать вплоть до Солженицина и Л Гумилева.

"фанатичный атеизм" при советской власти он тоже характеризовал как свидетельство склонности русского народа к религиозности и мессианству
Игнатий вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2009, 17:55   #154
Житель
 Аватар для Игнатий
IP:
Сообщений: 267
"Спасибок": 137
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Какая из мировых религий по Вашему лучшая?

Цитата:
Сообщение от eugen_s Посмотреть сообщение
в этой связи приведу пару цитат из Э.Шюре

"... Но с тех пор как церковь, неспособная защитить свои основные догматы от возражений науки, заперлась в них словно в темнице без окон, противопоставляя разуму веру, с тех пор как наука, опьянённая своими открытиями в мире физическом…, с тех пор как философия, сбитая с толку и бессильно застрявшая между наукой и религией…, глубокий разлад появился в душе общества и в душе отдельных людей."

"Религия без доказательств и наука без надежды стоят друг против друга, недоверчиво и враждебно, бессильные победить одна другую."
добавлю цитат

Василий Розанов " место христианства в истории"
христианская цивилизация. Под этим выражением мы разумеем полное слияние в нас самих и во всем, что мы делаем и что создаем, элементов семитического духа с элементами духа арийского. Что именно в этом состоит цель истории - это никем не сознается, что можно видеть из того, как постоянно, с каким безумным упорством люди стремятся разделить в себе и в своей жизни эти элементы, как нередко они смотрят на такое разделение как на успех в истории, как на ее прогресс. Печальным примером подобного разделения могут служить взаимные отношения между религиею и наукою, о которых одни с сожалением, другие злорадно, но все с одинаковою уверенностью говорят, что они не могут быть ни чем иным, как только борьбою: заблуждение глубокое, основанное на непонимании всего хода истории. Как можем мы отрицать, что в бессмертной мысли человека, стремящейся обнять собою мироздание, проникнуть все глубины его, проявляется то же самое дыхание Божества, которое сказывается в нас, когда в минуты горя или безнадежности мы обращаемся к молитве? Стремиться подавить в себе эту мысль, думать, что ее пытливость может быть не угодна Богу, - это значит отвращаться от Божества, в своей бессмертной душе убивать Его дыхание. Воля Творца нашей души несомненно выражена для нас в самом строе этой души, и если в нее вложено этою волею стремление к познанию, мы можем только осуществлять ее: познавая, мы повинуемся Богу. Таким образом, печать религиозного освящения лежит на науке. И с другой стороны, как можем мы думать, что наука в каком бы то ни было смысле может поколебать наши религиозные убеждения? Что общего между знанием астрономии и заветом Спасителя: "Ищите прежде царствия Божия и правды Его, и все остальное приложится вам"?[9] Тут нет ни согласия, ни противоречия - это истины разных категорий, из которых одна не имеет никакого отношения к другой. Когда мы говорим о противоречии между наукою и религиею, мы все еще думаем о тех жалких и павших религиях, которые возникли из ранних попыток арийского ума объяснить себе природу; таковы были греческий политеизм и индусский пантеизм. С появлением науки как истинного знания они все пали как ложное, несовершенное знание. Они не имеют ничего общего с откровенною религиею, которая дана была семитам и от них воспринята нами. Эта религия есть нравственный закон, данный нам, чтобы руководить нас в жизни. Его нельзя ни связывать с наукою, ни противопоставлять ей: они не имеют ничего общего. Каковы бы ни были наши знания, Нагорная проповедь Спасителя останется вечною правдою, к которой мы не перестанем прибегать, пока не перестанем чувствовать горе и унижение, пока останемся людьми. смhttp://www.nefedor.com/cgi-bin/nph-m...le&Article=537
Игнатий вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2009, 19:59   #155
Старожил
 Аватар для Cheerio
IP:
Сообщений: 1,511
"Спасибок": 800
Очки репутации: 8,985
Мнения: 380
Доп. информация
По умолчанию Re: Какая из мировых религий по Вашему лучшая?

Цитата:
Сообщение от enem Посмотреть сообщение
Оффтоп:
Я не считаю нужным верить что тот Бог, который наделил нас умом, рассудком и ителлектом, также хотел чтобы мы воздерживались от их использования по назначению. ~ Galileo Galilei

Если бы Бога не было, было бы необходимо его изобрести. ~ Voltaire

Все религии одинаковы: по существу религия - это чувство вины, с различными выходными.

Все религии, виды исскусств и науки - это ветви одного дерева. ~ Albert Einstein

Я никогда не проповедовал свою религию и никогда не критиковал чужую. Я никогда не пытался обратить кого-то (в свою регилигию) и никогда не пытался изменить чей-то символ веры. Я рад тому, что ваша религия наверняка является действительно прекрасной религией, если стала причиной жизни, переполненной достойных подражания добродетели и справедливости. Ведь именно по нашим жизням, а не нашим словам, стоит судить о наших религиях. ~ Thomas Jefferson

Говоря о вере, люди с рвением изучают различия между их собственным предметом Веры и Вашим; в то время как вся привлекательность исследования в том, чтобы найти совпадения и сходства во всех религиях человечества. ~ Ralph Waldo Emerson

Философия - это вопросы, на которые никогда нельзя будет дать ответы. Религия - это ответы, которые никогда нельзя будет поставить под вопросы.

Некоторые люди просто не понимают, что невозможно понять того, что невозможно понять. ~ Brandon Miller

У меня нет проблем с религией, кроме того случая, когда люди следуют им религиозно. ~ Jonah Fox


Этическое поведение человека должно основываться на сострадании, образовании и социальных связях; нет необходимости в религиозной основе. Человек жил бы действительно жалким образом, если бы его нужно было бы ограничивать страхом наказания и надеждой на награду после смерти. ~ Albert Einstein

Я верю в Бога Спинозы, который раскрывает Себя в закономерной гармонии мира, а не в Бога, который озабочивает Себя судьбой и поступками человечества. ~ Albert Einstein

P.S. Enjoy.
Cheerio вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2009, 09:51   #156
Приписанный
 Аватар для eugen_s
IP:
Сообщений: 55
"Спасибок": 62
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Какая из мировых религий по Вашему лучшая?

Цитата:
Сообщение от митра Посмотреть сообщение
Спасибо за вопрос.Прочтите,пожалуйста,отрывок из книги Деяния 8:26-36.Подумайте над следующим:кем был евнух?образованным или нет?Понимал он то,что читал или нет?был он верующим или нет?Кем был Филипп,независимым читателем или учеником Иисуса Христа?И, вообще,кто побудил Филиппа помочь евнуху разобраться с Библией?...
митра, вы мне предлагаете в толковании Библии руководствоваться исключительно ее текстом. По-моему, это абсурд.

Доводя до абсурд до максимума, я скажу, что тогда я имею риск поверить в слова книги, где написано, что Вася Пупкин - Суперчеловек Нового времени, и там подробно изложен сюжет, где описываются его деяния.

Как это все понимать, правда ли это? - спросят многие. А так: почитайте деяние №132 Васи Пупкина: неужели вы думаете, что это мог сделать НЕ Суперчеловек Нового Времени??? Текст этого произведения это убедительно показывает.

Я считаю, что искать искать подтверждения авторитета Библии в ней самой не стоит, потому что там может быть написано что угодно. Если я задумываюсь над правдивостью слов каком-либо тексте, то, прежде всего, я думаю не над самими словами, как Вы мне предлагаете, а над тем, как эти слова сочетаются с тем, что я вижу вокруг себя и как сам себя ощущаю. Эти слова я не считаю реальным действием, а ДАЖЕ если некоторые действия, описанные в Библии, были на самом деле, мне это ни о чем не говорит - что мне с того, кем был евнух или Филипп? Хорошо, это там написано, ну мало ли где что написано и кто кому что сказал.
eugen_s вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2009, 10:15   #157
Приписанный
 Аватар для амрита
IP:
Сообщений: 97
"Спасибок": 268
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Какая из мировых религий по Вашему лучшая?

Цитата:
Сообщение от eugen_s Посмотреть сообщение
митра, вы мне предлагаете в толковании Библии руководствоваться исключительно ее текстом. По-моему, это абсурд.

Доводя до абсурд до максимума, я скажу, что тогда я имею риск поверить в слова книги, где написано, что Вася Пупкин - Суперчеловек Нового времени, и там подробно изложен сюжет, где описываются его деяния.

Как это все понимать, правда ли это? - спросят многие. А так: почитайте деяние №132 Васи Пупкина: неужели вы думаете, что это мог сделать НЕ Суперчеловек Нового Времени??? Текст этого произведения это убедительно показывает.

Я считаю, что искать искать подтверждения авторитета Библии в ней самой не стоит, потому что там может быть написано что угодно. Если я задумываюсь над правдивостью слов каком-либо тексте, то, прежде всего, я думаю не над самими словами, как Вы мне предлагаете, а над тем, как эти слова сочетаются с тем, что я вижу вокруг себя и как сам себя ощущаю. Эти слова я не считаю реальным действием, а ДАЖЕ если некоторые действия, описанные в Библии, были на самом деле, мне это ни о чем не говорит - что мне с того, кем был евнух или Филипп? Хорошо, это там написано, ну мало ли где что написано и кто кому что сказал.
ППКС!!!!
Да простят меня все присутствующие поклонники библейских сюжетов, но Библия и Коран очень попахиваеют некой местечковостью.....Истории и проблемы, описанные там, относятся к определённому народу и его соседям, нем мировой масштабности.....В Ветхом Завете еврейский народ отстаивает свои интересы, а в Коране, всё наоборот, арабы на каждой странице хают евреев.......Странно, как это распространилось и так укоренилось во всём мире......
В Новом Завете, согласна, есть много интересного, мудрого, правильного, но опять-таки вопрос, а имеет ли эта мудрость божественное происхождение.....
амрита вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2009, 10:23   #158
Приписанный
 Аватар для eugen_s
IP:
Сообщений: 55
"Спасибок": 62
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Какая из мировых релгий по Вашему лучшая?

Цитата:
Сообщение от Игнатий Посмотреть сообщение
А вот такое было всегда
Православие привлекательно для детей, за "душевность" и красоту обрядов и в нем очень много прекрасных предложений для детского возраста, а также для людей зрелых, поживших, пришедших к необходимости собственных решений и жизни "своим умом". Кроме того "Утешительница" считает себя обязанной помогать любым грешникам.
Чем плохо то, что "Утешительница" считает себя обязанной помогать любым грешникам, я не понимаю. Грешники - это люди, которым помощь нужна в первую очередь.

Если Молодежные программы католического и англиканского плана в Православии прорабатывались, но в окончательном варианте в "массы" не шли из - за "несоответствия принципу самостоятельного свободного выбора Веры", то выходит, что другие конфессии Веру насаждают? Не согласен.

Протестантизм для славян вряд ли бы подошел - протестанты - народ, который "реализуется" через работу. "Жить, чтобы работать", а не работать, чтобы жить - вот их принцип. Понятно, что Ванька, сидящий на печи и размышляющий о судьбах мира, протестантизм посчитает чем-то инородным. Так и есть! ("А я на печи сидел и сидеть буду... Потому что свободы нет!").

А то, что протестанты сделали для упрощения понимания Библии (переводили на родной язык, а не на латыни читали, которую народ не понимал, за что их католики, естественно, преследовали), и что они сильно ослабили роль духовенства, не простят им ни православные, ни католики. Потому сейчас столько "церквей" протестантского направления - молодежи старославянский язык неинтересен, и непонятные молитвы, произносимые священником, - это просто такая традиция и все. А смысла в тех словах могут не увидеть (кто хочет, тот поймет, скажете вы, и будете правы, но Закон Божий, как и все остальное, русскоговорящему понятнее на русском. Если надо его запутать - можно хоть на греческом ему его читать: хочет - пусть учит греческий. Но если работа на результат, т.е. на взаимное понимание, то языковой вопрос существенен). Конечно, "прославления", исполняемые рок-группами - это, по-моему, перебор, потому что даже звук электрогитары не настраивает ни на какую на гармонию. Но все же это современный вариант, и он ПОНЯТНЕЕ людям, а если хотите, чтобы вас поняли, говорите понятнее. Но православие все сохраняет эту туманную завесу - видимо, для того, чтобы люди почитали священнослужителей как носителей тайных знаний - даже когда они читают вслух, все равно тайна, непонятно. Трепет перед неизвестностью в человеке глубоко сидит, и этим, естественно, до сих пор пользуются.

Кстати, о языке... помню эпизод с крещением в православной церкви одного младенца. Священник читал молитвы, потом дал книгу будущему крестному и сказал читать от сих до сих. Крестный читал как в первом классе, священник его постоянно поправлял. Какой был смысл в этом чтении? Разве что только традиция - положено, что так надо. А ЗАЧЕМ, люди не понимают. Хорошо, если священник доступным языком объясняет. А может ведь и не объяснить.

А что вы думаете, мне бы эту книгу дали, я бы там сам бэкал и мэкал. Люди этого языка НЕ ПОНИМАЮТ, преподают его только филологам в институте, и как вы хотите, чтобы смысл написанного до кого-то дошел?
eugen_s вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2009, 11:17   #159
Житель
 Аватар для митра
IP: DN
Сообщений: 137
"Спасибок": 43
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Какая из мировых религий по Вашему лучшая?

Цитата:
Сообщение от амрита Посмотреть сообщение
ППКС!!!!
Да простят меня все присутствующие поклонники библейских сюжетов, но Библия и Коран очень попахиваеют некой местечковостью.....Истории и проблемы, описанные там, относятся к определённому народу и его соседям, нем мировой масштабности.....В Ветхом Завете еврейский народ отстаивает свои интересы, а в Коране, всё наоборот, арабы на каждой странице хают евреев.......Странно, как это распространилось и так укоренилось во всём мире......
В Новом Завете, согласна, есть много интересного, мудрого, правильного, но опять-таки вопрос, а имеет ли эта мудрость божественное происхождение.....
Амрита,молодец!Если бы вы читали Библию с целью ее познать,вы бы достигли больших успехов,потому что задаете глубокие вопросы.Библию может познать человек,который обладает минимум тремя качествами:честностью,справедливостью и смирением.И,естественно,искренним желанием.Вся беда в том,что люди ,читая Библию,не видят смысла ее написания и целостной картины.В Библии красной нитью идет главная тема "Подтверждение права Бога на правление ",потому что в Бытие ,в Эдемском саду,возник мятеж,и Сатана поставил под сомнение именно право Бога и его умение управлять людьми.Многие говорят,что религию придумали для того,чтобы держать людей в повиновении,однако,наоборот,В самой первой книге Библии людям посеяли сомнение в отношении того,нужен ли людям Бог вообще(Бытие3:5).Да, и церковь всю жизнь пыталась скрыть от простого народа суть написанного в Библии.А,что касается божественного происхождения,так доказательств валом.В Библии,есть куча информации,которую люди на момент написания просто не могли сами придумать.Если интересно,напишу.:girl_in_love_o ld:
митра вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2009, 11:41   #160
Житель
 Аватар для митра
IP: DN
Сообщений: 137
"Спасибок": 43
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Какая из мировых религий по Вашему лучшая?

Цитата:
Сообщение от eugen_s Посмотреть сообщение
митра, вы мне предлагаете в толковании Библии руководствоваться исключительно ее текстом. По-моему, это абсурд.

Доводя до абсурд до максимума, я скажу, что тогда я имею риск поверить в слова книги, где написано, что Вася Пупкин - Суперчеловек Нового времени, и там подробно изложен сюжет, где описываются его деяния.

Как это все понимать, правда ли это? - спросят многие. А так: почитайте деяние №132 Васи Пупкина: неужели вы думаете, что это мог сделать НЕ Суперчеловек Нового Времени??? Текст этого произведения это убедительно показывает.

Я считаю, что искать искать подтверждения авторитета Библии в ней самой не стоит, потому что там может быть написано что угодно. Если я задумываюсь над правдивостью слов каком-либо тексте, то, прежде всего, я думаю не над самими словами, как Вы мне предлагаете, а над тем, как эти слова сочетаются с тем, что я вижу вокруг себя и как сам себя ощущаю. Эти слова я не считаю реальным действием, а ДАЖЕ если некоторые действия, описанные в Библии, были на самом деле, мне это ни о чем не говорит - что мне с того, кем был евнух или Филипп? Хорошо, это там написано, ну мало ли где что написано и кто кому что сказал.
Милый человек!вы же интересовались вопросом как понимать Библию или что?Я вам показала,как другие получали ответы на свои вопросы.В конце концов священники,чтобы хоть что-то в ней понять,заканчивают духовные семинарии.Если вы искренне хотите понимать Библию,то какой текст нужно читать-библейский?Или может Капитал Ленина?Я Библию не просто читаю,а исследую ее 18 лет и знаю о ней все.Поверьте,между строчек(как у Ленина,который писал между строчек молоком)в Библии ничего не написано.А вот,то что вы хотите видеть вокруг себя то ,что написано в Библии,так это просто супер.Вы это и видите.В книге Римлянам написано в первой главе в 20 стихе,что невидимый Бог,его вечная сила и божественность от создания мира видимы через рассматривание творений.Так что вы каждый день созерцаете творчество Бога,рассматривая небо,звезды,природу.А если бы вы еще применили хотя бы только золотое правило Иисуса Христа,записанное в Матфея 7:12,вы бы почувствовали,насколько это действует.
митра вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2009, 12:29   #161
Приписанный
 Аватар для eugen_s
IP:
Сообщений: 55
"Спасибок": 62
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Какая из мировых религий по Вашему лучшая?

Цитата:
Сообщение от митра Посмотреть сообщение
В Библии,есть куча информации,которую люди на момент написания просто не могли сами придумать.Если интересно,напишу.:girl_in_love_o ld:
Интересно, что это за информация такая, которой люди не знали, но написали? И почему же не могли придумать?
Уровень знаний узкой жреческой прослойки общества оперировал такими знаниями, которыми не владели простые люди, потому да, просто люди не могли такого написать, потому что таких знаний у них не было.

добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от митра Посмотреть сообщение
...Так что вы каждый день созерцаете творчество Бога,рассматривая небо,звезды,природу.А если бы вы еще применили хотя бы только золотое правило Иисуса Христа,записанное в Матфея 7:12,вы бы почувствовали,насколько это действует.
Вот видите, все же начинается с пропускания этих слов через себя, я о том же говорю. То, что это действует, я не сомневаюсь. Есть человек со своим восприятием, есть текст, и дальше дело за контактом человека и текста и возникновение определенных чувств (хорошо бы, чтобы и побуждений к благим действиям). Моя основная мысль - это то, что церковь в этом выполняет роль посредника, назначение которого в реальности не совсем таково, каким является в идеале.

Библия - это боговдохновенный текст, но не написанный Богом (как вы себе это представляете? иначе, кроме как метафору, эту фразу не понять, только не надо смешивать метафорическое изображение и реальное, от этого возникает непонимание).

Любое настоящее творчество боговдохновенно. Есть артисты, о которых говорят, что они опережают время, называют их гениальными. Вот и люди, написавшие Библию, были, видимо, настолько талантливы, что создали шедевр. Иисус, если он существовал и действительно говорил то, что написано в Новом завете, - Гений. Гении рождаются и сейчас, но тогда его гений мог особенно сильно соответствовать требованиям того времени, потому он провозглашал те принципы, которых требовало время, и его слова настолько легко проникли в умы людей, что его стали обожествлять. Для людей могло быть непонятным, как до такого можно было умом дойти, а все, что непонятно и "сверхъестественно", божественно. А для простых людей сверхъестественно все, что непривычно. А простых людей подавляющее большинство.

Так что возникновение таких идей могло быть своеобразным регуляторным механизм в обществе - именно тогда было нужно, чтобы возникли такие идеи. О подобных механизмах мы вообще мало знаем - есть этногенез и т.п., он предоставляет факты, но объективного объяснения процессам не дает (как и некоторые разделы физики), а исследует только его свойства (в частности, в понятии о биосфере есть положения, которым физика четкого определения не дает). Потому я не берусь говорить о том, что "люди не могли такого написать", потому что если мы с вами не можем такого написать, не значит, что не сможет кто-то еще, пусть такой человек один среди миллиарда себе подобных, но все же он человек.
eugen_s вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2009, 12:49   #162
Почетный житель
 Аватар для Гипербореец
IP:
Сообщений: 779
"Спасибок": 673
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Какая из мировых религий по Вашему лучшая?

Полностью согласен с тем,что нельзя Библию исследовоть в дословности!
Даже в нынешнем времени мы имеем разные издания,которые отражаются в состоянии текста.Поэтому и надо вдумываться в смысловую нагрузку этой книги.
И если видны несостыковки и противоречия,то не результат ли это множественных переводов?
Вот если взять повествование об Исусе,то кажется,что его уже исследовали вдоль и поперёк.Но я ещё нигде не встретил,чтобы кто-то из исследователей обратил внимание на подмену понятий,которая приследовала Исуса от его рождения и официально привела его на крест.И во всех нынешних изданиях Евангелия мы видим только неправильное понятие,которое приводит к очередной несостыковке.
Гипербореец вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2009, 16:56   #163
Приписанный
 Аватар для амрита
IP:
Сообщений: 97
"Спасибок": 268
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Какая из мировых религий по Вашему лучшая?

Цитата:
Сообщение от митра Посмотреть сообщение
Амрита,молодец!Если бы вы читали Библию с целью ее познать,вы бы достигли больших успехов,потому что задаете глубокие вопросы.Библию может познать человек,который обладает минимум тремя качествами:честностью,справедливостью и смирением.И,естественно,искренним желанием.Вся беда в том,что люди ,читая Библию,не видят смысла ее написания и целостной картины.В Библии красной нитью идет главная тема "Подтверждение права Бога на правление ",потому что в Бытие ,в Эдемском саду,возник мятеж,и Сатана поставил под сомнение именно право Бога и его умение управлять людьми.Многие говорят,что религию придумали для того,чтобы держать людей в повиновении,однако,наоборот,В самой первой книге Библии людям посеяли сомнение в отношении того,нужен ли людям Бог вообще(Бытие3:5).Да, и церковь всю жизнь пыталась скрыть от простого народа суть написанного в Библии.А,что касается божественного происхождения,так доказательств валом.В Библии,есть куча информации,которую люди на момент написания просто не могли сами придумать.Если интересно,напишу.:girl_in_love _old:
Вы знаете, я смело могу назвать себя честным и справедливым человеком, и желание искреннее было, но вот смирением я не обладаю. )))) Наверно именно поэтому не увидела в Библии божественного смысла и происхождения и тем более доказательств .
А вот как-раз смысл и целостность картины мне очень даже ясна
Мне ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!!!
амрита вне форума  

Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2009, 19:00   #164
Житель
 Аватар для Игнатий
IP:
Сообщений: 267
"Спасибок": 137
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Какая из мировых релгий по Вашему лучшая?

Цитата:
Сообщение от eugen_s Посмотреть сообщение
Чем плохо то, что "Утешительница" считает себя обязанной помогать любым грешникам, я не понимаю. Грешники - это люди, которым помощь нужна в первую очередь.
Это очень хорошо. И таких людей много в православных храмах. А вот вне храма есть люди которые интересуются не Верой, а прихожанами.

Цитата:
Сообщение от eugen_s Посмотреть сообщение
Если Молодежные программы католического и англиканского плана в Православии прорабатывались, но в окончательном варианте в "массы" не шли из - за "несоответствия принципу самостоятельного свободного выбора Веры", то выходит, что другие конфессии Веру насаждают? Не согласен.
Не всем. но могут. И грехом это не считают. Раньше это бывало и откровенное насилие, сейчас - новейшие разработки "практической психологии".

Цитата:
Сообщение от eugen_s Посмотреть сообщение
Протестантизм для славян вряд ли бы подошел - протестанты - народ, который "реализуется" через работу. "Жить, чтобы работать", а не работать, чтобы жить - вот их принцип. Понятно, что Ванька, сидящий на печи и размышляющий о судьбах мира, протестантизм посчитает чем-то инородным. Так и есть! ("А я на печи сидел и сидеть буду... Потому что свободы нет!").
Уже "доработались" до того, что своих ресурсов не осталось и впали в зависимость от негров, арабов и т.д И вопрос останутся ли они сами, или вместо них будут негры. арабы и т.д.

Цитата:
Сообщение от eugen_s Посмотреть сообщение
А то, что протестанты сделали для упрощения понимания Библии (переводили на родной язык, а не на латыни читали, которую народ не понимал, за что их католики, естественно, преследовали), и что они сильно ослабили роль духовенства, не простят им ни православные, ни католики. Потому сейчас столько "церквей" протестантского направления - молодежи старославянский язык неинтересен, и непонятные молитвы, произносимые священником, - это просто такая традиция и все. А смысла в тех словах могут не увидеть (кто хочет, тот поймет, скажете вы, и будете правы, но Закон Божий, как и все остальное, русскоговорящему понятнее на русском. Если надо его запутать - можно хоть на греческом ему его читать: хочет - пусть учит греческий. Но если работа на результат, т.е. на взаимное понимание, то языковой вопрос существенен). Конечно, "прославления", исполняемые рок-группами - это, по-моему, перебор, потому что даже звук электрогитары не настраивает ни на какую на гармонию. Но все же это современный вариант, и он ПОНЯТНЕЕ людям, а если хотите, чтобы вас поняли, говорите понятнее. Но православие все сохраняет эту туманную завесу - видимо, для того, чтобы люди почитали священнослужителей как носителей тайных знаний - даже когда они читают вслух, все равно тайна, непонятно. Трепет перед неизвестностью в человеке глубоко сидит, и этим, естественно, до сих пор пользуются.

Кстати, о языке... помню эпизод с крещением в православной церкви одного младенца. Священник читал молитвы, потом дал книгу будущему крестному и сказал читать от сих до сих. Крестный читал как в первом классе, священник его постоянно поправлял. Какой был смысл в этом чтении? Разве что только традиция - положено, что так надо. А ЗАЧЕМ, люди не понимают. Хорошо, если священник доступным языком объясняет. А может ведь и не объяснить.

А что вы думаете, мне бы эту книгу дали, я бы там сам бэкал и мэкал. Люди этого языка НЕ ПОНИМАЮТ, преподают его только филологам в институте, и как вы хотите, чтобы смысл написанного до кого-то дошел?
Библию до протестантов переводили и Ульфила, и Кирилл и Мефодий, да и сама Вульгата - перевод. Только вот до них переводчикам в голову не приходило отменять Предание, чиркать и "резать" Писание на многочисленные цататы, при этом придумав. что оно "написано Богом", сочинять мифы о "спасении одной Верой" и "невидимой Церкви", не связанной с видимыми храмами.

Церковь не имеет права лишать человека христианского просвещения даже при отсутствии личного знания библии. В православии это знание может быть восполнено живым преданием, изустным, богослужебным, изобразительным и т.д.

Старославянский в литургическом объеме выучить большого труда не составляет, а он намного музыкальней при богослужениях. Богословские книги легко доступны для желающих в том же интернете

http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera.html И дамаскин "Точное изложение Православной веры

http://www.orthlib.ru/authors.html библиотека святоотеческой и богослужебной литературы

http://www.krotov.info/library/m/meyendrf/patr_00.html введение в святоотеческое богословие И Мейендорф

http://www.golubinski.ru/ecclesia/liturgcont.htm введение в литургическое богословие А Шмеман

Пожтому желающие могут достаточно легко избавиться от "неизвестности"
На крещениях, коотрые я видел в последнее время священник подробно объяснял по-русски богословский смысл каждого действия.
Наверное это и есть новый православный стандарт.
Игнатий вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2009, 20:21   #165
Житель
 Аватар для митра
IP:
Сообщений: 137
"Спасибок": 43
Очки репутации: 0
Мнения:
Доп. информация
По умолчанию Re: Какая из мировых религий по Вашему лучшая?

[quote=eugen_s;272893]Интересно, что это за информация такая, которой люди не знали, но написали? И почему же не могли придумать?
Во-первых,Моисей ,написавший Бытие,не мог знать порядок появления жизни на земле,не мог знать,что земля не имеет видимой опоры(Иов26:7).Если читать книгу Даниила,так тот вообще не понимал,что он записывает(Даниила8:26,10)Это только лишь пара примеров,их в Библии валом.Да и вообще,представьте себе,что люди фактически писали шедевр,но никто из 40 писавших не приписали авторство себе,а могли бы прославиться.Даже Иисус говорил в Иоанна 14:24:"Нелюбящий меня не соблюдает слово мое;слово же,которое вы слышите,не есть мое,но пославшего меня Отца".






Библия - это боговдохновенный текст, но не написанный Богом (как вы себе это представляете? иначе, кроме как метафору, эту фразу не понять, только не надо смешивать метафорическое изображение и реальное, от этого возникает непонимание).
Мне не совсем понятны ваши мысли в этом абзаце.Слово "боговдохновенный" означает,что Бог вдохновил писателей записать Его мысли.Это по типу использования секретарей.Хотя секретарь печатает текст,но мысли там директорские.Бог передавал информацию напрямую(фразы...и было ко мне слово Господне..),через сновидения,через ангелов,а также путем введения писавшего в транс(пример Даниила,Иоанна в откровении)
митра вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием Вверх

Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что такое секта? И в чем различие секты от религии Bazalgen Религия 273 05.03.2017 12:35
В кого верить, к какой религии себя относить? Psihadelic Религия 190 23.03.2009 05:04
Почему религии не любят женщин? boroda Религия 13 30.01.2009 12:08


Часовой пояс GMT +3, время: 09:05.


Работает на vBulletin® Версия форума 3.х.х. Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.

© ForumKiev.com 2007 - 2020